Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 8)

15-03-2020 16:12 3022 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Alle reacties Link kopieren
florence13 schreef:
17-03-2020 10:22
het niet testen is een enorm probleem. EIgenlijk niet zo in deze fase, maar in de fase voor deze fase.

In de vorige fase had je (als de ggds dat ook daadwerkelijk gedaan zouden hebben) losse gevallen kunnen isoleren door snel en goed te testen. En dan niet alleen mensen die in italie geweest zijn, maar ook mensen die in duitsland in de grensstreek geweest waren, of mensen met andere verdachte klachten. Daarmee had je een serieuze poging kunnen doen om de fase die we nu hebben serieus te vertragen. Dan denk je dus: waarom hebben we dat dan niet gedaan? Allereerst komt dat voort uit het gebrek aan testen en test capaciteit (die overigens wel vrij snel verhoogd is), we hebben ze simpelweg niet. Dan denk je: waarom hebben we die dan niet gekocht, antwoord is ook simpel, er is, als je ze zelf niet kunt produceren, gewoon een tekort. Ten tweede zie je dat er veel vrijheid bij de ggds is gelegd over wie ze gingen testen en wie niet. De ggds hebben die vrijheid erg verschillend geinterpreteerd (niet omdat die mensen lui zijn, maar die hebben ook capaciteitsgebrek). Ten derde zie je dat mensen zich ook gewoon niet melden, dus ze waren in italie geweest, hadden milde klachten, maar namen aan dat ze gewoon verkouden waren en gingen door waar ze mee bezig waren.
In de fase waar je nu zit kun je testen tot je een ons weegt, je hebt geen idee waar je moet beginnen, iedereen met een lichte klacht testen is niet mogelijk, want eer je al die mensen getest hebt kun je weer opnieuw beginnen, want wie vandaag negatief test, kan morgen best positief testen. Het is op dit moment gewoon niet mogelijk om al die mensen te testen, niet alleen door het gebrek aan testen, maar ook door het gebrek aan tijd, je krijgt het gewoon niet in 24 uur ingepland.
Waar het wel voor zou helpen is om te rekenen, want als we veel mensen zouden kunnen testen zouden we een beter beeld krijgen over de situatie, en zouden we in elk geval op korte termijn betere voorspellingen kunnen doen over de druk op de zorg.
Nederland produceert geen testen. Klopt het dan misschien dat ze in Zuid-Korea worden geproduceerd? Omdat ze er daar zoveel hebben.
Alle reacties Link kopieren
Astromeria schreef:
17-03-2020 10:19
Ik kan het in de veelheid van nieuwsberichten niet zo snel terugvinden, maar er waren ook artsen en specialisten die aandrongen op het sluiten van de scholen, totdat er meer bekend was over het besmettingsgevaar via kinderen. Ook in bijvoorbeeld Frankrijk zijn juist om die reden de scholen gesloten. Er is een onderzoek gestart in Brabant om dit uit te zoeken. Dat bezorgde ouders hun kinderen thuishielden vind ik niet zo gek, gezien alle tegenstrijdige berichten. Ik ben zelf heus niet in paniek, maar dat wil niet zeggen dat ik precies weet wat nu precies het juiste is om te doen.
Ik denk dat je bij de uitspraken van deze medici wel in gedachte moet houden vanuit welke hoek zij dit bekijken. Zij hebben namelijk geen zicht op het gedrag van mensen en welke patronen hieruit ontstaan als de scholen sluiten (bv of mensen dat daadwerkelijk met hun kind thuis zitten of ze alsnog bij opa en oma dumpen om vervolgens in een andere plaats naar de ballenbak te gaan; en daar dus juist niet meer met dezelfde 30 kindjes en juf te zitten zoals normaal). Het team achter het rivm heeft deze kennis wel. Daar zitten specialisten uit alle branches die ervoor nodig zijn om dit te overzien; en daarom moet men daarop vertrouwen in plaats van op iets wat 1 specialist ziet op basis van alleen eigen kennis.
Alle reacties Link kopieren
florence13 schreef:
17-03-2020 10:24
nee je bent niet scheel. Er is geen relatie tussen het vaccin en corona. Het vaccin werkt niet tegen corona, alleen tegen pneumokokken.
In duitsland wordt het aangeraden maar alleen omdat iemand daar heeft bedacht dat het onhandig is als je EN corona krijgt EN pneumokokken. Daar hebben ze natuurlijk gelijk in, maar dat geldt voor alles, het is ook onhandig als je EN corona EN mazelen krijgt of EN corona EN waterpokken, of EN corona EN buikgriep.
Is het echt zo aselect gegaan? Of zag/zie je ook daadwerkelijk meer dubbele infecties met pneumococcen.
Alle reacties Link kopieren
Semmie02 schreef:
17-03-2020 09:38
Weet je wat ik het ergste vind, dat iedereen het voor zoete koek slikt omdat het zo mooi en indrukwekkend wordt gebracht door Rutte.
Geef me 1 goede reden om gewoon niet de adviezen op te volgen. En 'het is een smerige VVD'er en hij is nog nooit een belofte nagekomen/het klopt nooit wat hij zegt' is geen goede reden.
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Rilena schreef:
17-03-2020 10:36
Klopt dit beeld florence13?


als 70% ziek wordt zijn dit 11 miljoen Nederlanders. 5% heeft IC bed nodig = 550.000 mensen (0,5%-1% overlijdt). We gaan naar 2000 IC bedden. Elk bed moet dan 275 keer gebruikt. Verblijftijd IC is 1-2 weken (soms meer). Bij 2 weken zijn we 10 jaar verder.
nee, want we weten niet of 70% ziek wordt, dat aantal zou ook heel anders kunnen zijn en dat weten we niet omdat wij (en andere landen) niet aan het testen zijn (geweest). Of 5% een ic bed nodig heeft weten we ook niet, het percentage ligt waarschijnlijk veel lager, omdat we niet weer niet precies weten hoeveel mensen er besmet zijn maar milde klachten hebben gehad. Daarbij kun je als het al die 5% is dat niet op die manier stellen, want je weet niet zeker hoe zich dat ontwikkeld, het kan best dat net de mensen die ernstig ziek worden het als eerste krijgen en dat je dus na verloop van tijd minder ernstig zieken krijgt (of net andersom).
Dan tel je dus die verblijftijd van de ic, maar die tijd geldt alleen voor mensen die ook daadwerkelijk op de ic terecht komen, de andere groep met minder ernstige klachten gaat veel sneller, dus in de tijd dat 1 patient op de ic ligt, gaan er meer dan naar rato van die 5% mensen door de symptomen heen, we weten alleen niet hoeveel.
Alle reacties Link kopieren
Ja Florence, dank dat je nog zoveel blijft reageren, je informatie en je toon van schrijven is een oase op dit topic.

Dit is de bijgewerkte kaart van Jelmer Visser. Ik vind het enorm overzichtelijk.

Afbeelding

https://twitter.com/DieTukkerfries/stat ... 8771861505
nounou
Alle reacties Link kopieren
blauwe_emmer schreef:
17-03-2020 10:41
Is het echt zo aselect gegaan? Of zag/zie je ook daadwerkelijk meer dubbele infecties met pneumococcen.
die zien we eigenlijk maar weinig, meeste longontstekingen zijn viraal
Alle reacties Link kopieren
florence13 schreef:
17-03-2020 10:33
ja dat is haalbaar, maar vraag is of je dat moet willen. Want we kunnen niet goed genoeg voorspellen wie er ernstig ziek wordt, dus het risico bestaat er allerlei mensen erg ziekworden van die elkaar besmettende groep. Daarnaast zit je natuurlijk nog met het probleem dat die groep volwassenen die zelf misschien geen risico lopen wel in de zorg werken, of getrouwd zijn/samenwonen met een zorgwerker etc. Dus dan gaat het ook mis.

In een ideale wereld zouden we precies kunnen voorspellen wie ernstig ziek zou worden, dan zouden we nu zeggen: we wijzen gewoon iedereen aan die niet erg ziek wordt, die besmetten we gecontroleerd zodat het land niet platligt en dan is er groepsimmuniteit. Maar dat kan helaas niet.
Natuurlijk gebeurt het. Maar uiteindelijk zul je toch maatregelen moeten terugschroeven. Een jaar allemaal binnen zitten, tot er een vaccin is, is niet haalbaar. En dus ontkomen we er niet aan geleidelijk groepen los te gaan laten. Dat dat tot problemen gaat leiden, lijkt me hoe dan ook niet te voorkomen.
Alle reacties Link kopieren
O, goddank!!! Het is een ramp met mondmaskers hier in België.

Eerste 300.000 mondmaskers geleverd in Luik
De eerste 300.000 mondmaskers zijn aangekomen op de luchthaven van Luik. De mondmaskers werden gedoneerd door de Jack Ma Foundation en de Alibaba Foundation na tussenkomst door koning Filip.
Life is short. Eat dessert first.
Zazamaenade schreef:
17-03-2020 10:42
Ja Florence, dank dat je nog zoveel blijft reageren, je informatie en je toon van schrijven is een oase op dit topic.

Dit is de bijgewerkte kaart van Jelmer Visser. Ik vind het enorm overzichtelijk.

Afbeelding

https://twitter.com/DieTukkerfries/stat ... 8771861505
Zie hier, het CAVID-20 (carnavalvirus 2020) ;)
@impala ,@ florance ik heb net nog eens gebeld met de apotheek en die hebben nog eens gekeken maar nee de leverancier levert nu niet meer, geen vaccin meer op voorraad
Ik sta wel op de lijst en zo gauw het vaccin weer beschikbaar is krijg ik een oproep.
Alle reacties Link kopieren
Germany’s foreign minister, Heiko Maas, has just announced that today the government is going to start an operation to bring back thousands of German citizens home, who have been stranded abroad due to the coronavirus. He has set aside 50 million Euros to do so. We are expecting more details on that soon.

Meanwhile across the country, people are scrambling to buy last minute items from shops considered non-essential for daily life, after the government’s surprise announcement yesterday evening that from tomorrow most shops will be forced to close. Supermarkets, chemists and medical stores are allowed to stay open, even on Sundays (there is normally a Sunday trading ban for most shops in Germany). Ikea has closed its 53 German stores, but has said its online store remains open.

The government has advised citizens against all non-essential travel within Germany as well from journeying abroad.
As the number of confirmed persons with coronavirus stands at over 7000 this morning, with 17 deaths (though that figure is now several hours old and is due to be updated soon) German hospitals chiefs have said they are gearing up to increase their intensive bed capacity nationwide from the current 28,000 to 34,000 with ventilators.

Currently 25,000 intensive care beds have ventilators. With 34,000 beds, experts say as long as the current measures slow the virus spread down sufficiently, they should be able to treat the tens of thousands they expect to have to be hospitalised over the next few months.

The Guardian

Met een bevolking 5x zo groot als de Nederlandse is dat indrukwekkend.
nounou
Alle reacties Link kopieren
florence13 schreef:
17-03-2020 10:42
nee, want we weten niet of 70% ziek wordt, dat aantal zou ook heel anders kunnen zijn en dat weten we niet omdat wij (en andere landen) niet aan het testen zijn (geweest). Of 5% een ic bed nodig heeft weten we ook niet, het percentage ligt waarschijnlijk veel lager, omdat we niet weer niet precies weten hoeveel mensen er besmet zijn maar milde klachten hebben gehad. Daarbij kun je als het al die 5% is dat niet op die manier stellen, want je weet niet zeker hoe zich dat ontwikkeld, het kan best dat net de mensen die ernstig ziek worden het als eerste krijgen en dat je dus na verloop van tijd minder ernstig zieken krijgt (of net andersom).
Dan tel je dus die verblijftijd van de ic, maar die tijd geldt alleen voor mensen die ook daadwerkelijk op de ic terecht komen, de andere groep met minder ernstige klachten gaat veel sneller, dus in de tijd dat 1 patient op de ic ligt, gaan er meer dan naar rato van die 5% mensen door de symptomen heen, we weten alleen niet hoeveel.
Deze redenering gaat mis. Je kunt niet de minder zieken sneller door de symptomen heen laten gaan dan de ernstig zieken zolang de minder zieken leiden tot nieuwe ernstig zieken. Dan blijven er, tot de epidemie gaat uitdoven , sneller ernstig zieken bijkomen dan ze genezen, en dat leidt dus tot knelpunten bij ic bedden. Stel de differentiaalvergelijkingen voor de populatiegroottes maar op.
Alle reacties Link kopieren
Iran laat 85.000 gevangenen tijdelijk vrij
Iran heeft 85.000 gevangenen tijdelijk op vrije voeten gesteld om verdere verspreiding van het coronavirus in te dammen. Onder hen zijn ook politieke gevangenen, heeft een woordvoerder van de rechterlijke macht bevestigd.

Volgens hem zat ongeveer de helft van diegenen die zijn vrijgelaten, vast vanwege 'veiligheidsdelicten'. Of de overige vrijgelatenen om politieke redenen vastzaten, maakte hij niet bekend. Voor de gedetineerden die vast blijven zitten, worden aanvullende maatregelen genomen tegen corona, laten de autoriteiten weten.

In de steden Mashhad en Qom hebben sjiitische gelovigen gisteravond twee heiligdommen bestormd die vanwege corona zijn gesloten voor het publiek. In deze twee heilige plaatsen voor sjiieten bidden normaal gesproken dag en nacht gelovigen afkomstig uit het hele Midden-Oosten. Daarbij worden de graftombes aangeraakt en gekust. Vanwege het gevaar van besmetting hebben de gezondheidsautoriteiten de heiligdommen gesloten, tot grote woede van fanatieke gelovigen.

NOS
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
17-03-2020 10:47
O, goddank!!! Het is een ramp met mondmaskers hier in België.

Eerste 300.000 mondmaskers geleverd in Luik
De eerste 300.000 mondmaskers zijn aangekomen op de luchthaven van Luik. De mondmaskers werden gedoneerd door de Jack Ma Foundation en de Alibaba Foundation na tussenkomst door koning Filip.
Wat fijn!
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
Alle reacties Link kopieren
Amerikaanse en Duitse farmaceut slaan handen ineen voor productie vaccin
Het Amerikaanse farmaceutische concern Pfizer gaat samenwerken met de grote Duitse medicijnproducent BioNTech voor de ontwikkeling van een vaccin tegen het coronavirus. De samenwerking gaat onmiddellijk in.

Een vaccin waarmee mensen kunnen worden ingeënt wordt gezien als het effectiefste middel om de wereldwijde verspreiding van corona een halt toe te roepen.

Pfizer en BioNTech gaan het vaccin, als het klaar is, wereldwijd verkopen, behalve aan China. BioNTech sloot gisteren eveneens een samenwerkingsovereenkomst met een Chinees farmaceutisch concern. Dat bedrijf wil eind april een experimenteel vaccin op mensen gaan testen.

Wereldwijd zetten zo'n 35 farmaceutische bedrijven en academische instellingen alles op alles om zo spoedig mogelijk een vaccin tegen COVID-19 te ontwikkelen. Naar wordt aangenomen duurt het nog zeker anderhalf jaar voordat er een vaccin tegen het coronavirus klaar is voor het grote publiek.

NOS
Honey, you should see me in a crown
Astromeria schreef:
17-03-2020 10:33
Het ging om 20.000 artsen uit mijn hoofd te doen. Maar het gaat er mij niet om of ze wel of niet gelijk hebben, het gaat er mij om dat het logisch is dat mensen dan ook niet meer weten wat ze het beste kunnen doen. Het is makkelijk om ze van hysterie te beschuldigen, maar ik wist gisteren ook niet of ik nog wel verantwoord met mijn hoogbejaarde moeder kon gaan wandelen, terwijl dat juist heel goed is voor haar gezondheid. (Wandelen mag van het RIVM weet ik inmiddels :) )
Het RIVM is toch vrij duidelijk in dit opzicht en verschilt toch ook niet van wat een aantal artsen roepen?

Voor kwetsbare personen geldt: (ouderen en personen met verminderde weerstand) vermijd grote gezelschappen en openbaar vervoer. In het algemeen wordt mensen dringend verzocht om bezoek aan kwetsbare personen te beperken.
Alle reacties Link kopieren
Florence, mag ik dan 1 vraagje stellen over de pneunokokken?
mijn oudste heeft het vaccin gehad en kreeg vlak daarna epilepsie aanvallen. Daar is natuurlijk helemaal geen verband tussen, maar dan wisten wij pas jaren later, toen hij 10 was kregen we pas de kloppende diagnose. Maar ik was echt super angstig om onze jongste ertegen in te enten, en heb toen in overleg met de CB-arts gekozen het hele programma te doen behalve Prevenar. Is het nu raadzaam om toch te doen? hij is 8.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Er zijn dus echt mensen naar Texel 'gevlucht'? :facepalm:

Huisartsen op Texel: kom hier niet meer heen
De huisartsen op Texel hebben gisteravond een dringende oproep gedaan om niet meer naar het eiland te komen. "Wij maken ons grote zorgen over toeristen die uit andere delen van het land naar Texel komen vanuit de gedachte dat het eiland corona-vrij is", schrijven de huisartsen in een verklaring waaruit de Texelse Courant citeert. "Dit is hoogstwaarschijnlijk niet het geval, omdat er nauwelijks testen zijn uitgevoerd. Waarschijnlijk is ook hier van onderschatting sprake." De huisartsen wijzen erop dat Texel een grote kwetsbare en oudere populatie heeft.
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Eurus schreef:
17-03-2020 10:52


In de steden Mashhad en Qom hebben sjiitische gelovigen gisteravond twee heiligdommen bestormd die vanwege corona zijn gesloten voor het publiek. In deze twee heilige plaatsen voor sjiieten bidden normaal gesproken dag en nacht gelovigen afkomstig uit het hele Midden-Oosten. Daarbij worden de graftombes aangeraakt en gekust. Vanwege het gevaar van besmetting hebben de gezondheidsautoriteiten de heiligdommen gesloten, tot grote woede van fanatieke gelovigen.

NOS

Mijn hemel, fanatieke gelovigen die een extra besmettingsbron heropenen. Hek eromheen zou ik zeggen. Nee, dat is niet lief.
nounou
Zazamaenade schreef:
17-03-2020 10:55
Mijn hemel, fanatieke gelovigen die een extra besmettingsbron heropenen. Hek eromheen zou ik zeggen. Nee, dat is niet lief.
Net zo fanatiek als Belgen die naar NL kwamen om een biertje te drinken.
Alle reacties Link kopieren
Eurus schreef:
17-03-2020 10:55
Er zijn dus echt mensen naar Texel 'gevlucht'? :facepalm:

Huisartsen op Texel: kom hier niet meer heen
De huisartsen op Texel hebben gisteravond een dringende oproep gedaan om niet meer naar het eiland te komen. "Wij maken ons grote zorgen over toeristen die uit andere delen van het land naar Texel komen vanuit de gedachte dat het eiland corona-vrij is", schrijven de huisartsen in een verklaring waaruit de Texelse Courant citeert. "Dit is hoogstwaarschijnlijk niet het geval, omdat er nauwelijks testen zijn uitgevoerd. Waarschijnlijk is ook hier van onderschatting sprake." De huisartsen wijzen erop dat Texel een grote kwetsbare en oudere populatie heeft.

Er was hier toch ook een forummer (ander topic) die haar vakantie naar Gran Canaria wilde laten doorgaan omdat daar nog vrijwel geen besmettingen waren? gelukkig is daar door de maatregelen van de Spaanse overheid en het annuleringsbeleid van reisorganisaties een eind aangekomen.

Texel kan beter de onafhankelijkheid uitroepen nu het nog kan.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Maleficent schreef:
17-03-2020 10:53
Florence, mag ik dan 1 vraagje stellen over de pneunokokken?
mijn oudste heeft het vaccin gehad en kreeg vlak daarna epilepsie aanvallen. Daar is natuurlijk helemaal geen verband tussen, maar dan wisten wij pas jaren later, toen hij 10 was kregen we pas de kloppende diagnose. Maar ik was echt super angstig om onze jongste ertegen in te enten, en heb toen in overleg met de CB-arts gekozen het hele programma te doen behalve Prevenar. Is het nu raadzaam om toch te doen? hij is 8.
Overleg met je huisarts, Maleficent. Die heeft de medische gegevens van je kind.
Alle reacties Link kopieren
florence13 schreef:
17-03-2020 10:22
het niet testen is een enorm probleem. EIgenlijk niet zo in deze fase, maar in de fase voor deze fase.

In de vorige fase had je (als de ggds dat ook daadwerkelijk gedaan zouden hebben) losse gevallen kunnen isoleren door snel en goed te testen. En dan niet alleen mensen die in italie geweest zijn, maar ook mensen die in duitsland in de grensstreek geweest waren, of mensen met andere verdachte klachten. Daarmee had je een serieuze poging kunnen doen om de fase die we nu hebben serieus te vertragen. Dan denk je dus: waarom hebben we dat dan niet gedaan? Allereerst komt dat voort uit het gebrek aan testen en test capaciteit (die overigens wel vrij snel verhoogd is), we hebben ze simpelweg niet. Dan denk je: waarom hebben we die dan niet gekocht, antwoord is ook simpel, er is, als je ze zelf niet kunt produceren, gewoon een tekort. Ten tweede zie je dat er veel vrijheid bij de ggds is gelegd over wie ze gingen testen en wie niet. De ggds hebben die vrijheid erg verschillend geinterpreteerd (niet omdat die mensen lui zijn, maar die hebben ook capaciteitsgebrek). Ten derde zie je dat mensen zich ook gewoon niet melden, dus ze waren in italie geweest, hadden milde klachten, maar namen aan dat ze gewoon verkouden waren en gingen door waar ze mee bezig waren.
In de fase waar je nu zit kun je testen tot je een ons weegt, je hebt geen idee waar je moet beginnen, iedereen met een lichte klacht testen is niet mogelijk, want eer je al die mensen getest hebt kun je weer opnieuw beginnen, want wie vandaag negatief test, kan morgen best positief testen. Het is op dit moment gewoon niet mogelijk om al die mensen te testen, niet alleen door het gebrek aan testen, maar ook door het gebrek aan tijd, je krijgt het gewoon niet in 24 uur ingepland.
Waar het wel voor zou helpen is om te rekenen, want als we veel mensen zouden kunnen testen zouden we een beter beeld krijgen over de situatie, en zouden we in elk geval op korte termijn betere voorspellingen kunnen doen over de druk op de zorg.
Dank je
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
17-03-2020 10:58
Net zo fanatiek als Belgen die naar NL kwamen om een biertje te drinken.

Mwoah, die hoopten waarschijnlijk niet dat een Nederlands biertje hen zou genezen van het virus.
Wel even dom en onverantwoordelijk ja.
nounou

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven