Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 9)
dinsdag 17 maart 2020 om 11:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
donderdag 19 maart 2020 om 23:34
05-2019 schreef: ↑19-03-2020 23:19Dat kan dan wel zo zijn maar de andere omliggende landen testen toch ook heel actief en toch zijn er veel minder overledenen in Duitsland.
Nederland test niet zo actief maar Frankrijk bijvoorbeeld toch wel en kijk het verschil tussen die 2 landen.
Hoe dan ook doet Duitsland iets heel goed het blijven minder overledenen hoe je het ook bekijkt. Die cijfers liegen er niet om.
Wat niet is kan nog komen. Testen verandert niets aan hoeveelheid doden, er is nu eenmaal een groot tekort aan testmateriaal, niet alleen in Nederland overigens. Wellicht zijn wij zuiniger omdat dit nog wel eens heel lang kan gaan duren.
Ik denk dat de Nederlandse mentaliteit ons nog wel eens in de weg wil zitten: het 'doe maar normaal dan doe je al gek' genoeg zit er hier erg ingebakken, samen met de 'dat bepaal ik zelf wel' mentaliteit. Die ik overigens wel kan waarderen maar als je wilt dat mensen eens gaan luisteren in plaats van zelf de deskundige uit te gaan hangen niet erg helpend.
In Duitsland is men in tegenstelling tot Nederland veel meer van de hiërarchie, wellicht nemen die toch wat meer aan van de echte deskundigen.
donderdag 19 maart 2020 om 23:36
Quaintrelle schreef: ↑19-03-2020 23:32Ze hebben daar ook veel meer bedden op de ic/op hoeveelheid bevolking. Zelfs vaak meer ziekenhuizen per stad. Aken heeft er bijvoorbeeld al 4. 1 universiteitsziekenhuis en drie kleinere.
Ze hebben dus ook de mogelijkheid ouderen te behandelen. Ik vind het wel naar bij Nieuwsuur te horen dat er hier in gesprek wordt gegaan bij mensen boven de 85 die al kwalen hebben, of behandeling zinvol is. Ik vind dat nogal wat eigenlijk.
Da's op zich niet nieuw hoor.
donderdag 19 maart 2020 om 23:38
donderdag 19 maart 2020 om 23:41
Verhuis, zou ik zeggen.05-2019 schreef: ↑19-03-2020 23:38Ik weet wel zeker dat de mentaliteit en de laconieke houdingen van de Nederlanders in de weg zitten.
Ik woon dicht bij de grens en ik weet uit ervaringen dat Duitsers veel meer van het doorpakken zijn in de ziekenhuizen. En veel uitgebreider behandelen dan hier in NL.
donderdag 19 maart 2020 om 23:41
Mijn oma werd al voor haar 80ste dement en na lang wachten was er plek in een verzorgingshuis en toen hebben ze dus al met mijn moeder overlegd van wat als je moeder een hartaanval krijgt? En toen ze naar de verpleegafdeling verhuisde omdat haar gezondheid hard achteruit ging was het zowiezo niet reanimeren bij hartaanval tenzij men dat expliciet wel wilde. Oma is op 83 jarige leeftijd overleden. Ik neem aan dat ze nu dus ook de vraag stellen: Wat als men besmet raakt met COVID-19? Het blijft natuurlijk een klote vraag.Quaintrelle schreef: ↑19-03-2020 23:32Ze hebben daar ook veel meer bedden op de ic/op hoeveelheid bevolking. Zelfs vaak meer ziekenhuizen per stad. Aken heeft er bijvoorbeeld al 4. 1 universiteitsziekenhuis en drie kleinere.
Ze hebben dus ook de mogelijkheid ouderen te behandelen. Ik vind het wel naar bij Nieuwsuur te horen dat er hier in gesprek wordt gegaan bij mensen boven de 85 die al kwalen hebben, of behandeling zinvol is. Ik vind dat nogal wat eigenlijk.
donderdag 19 maart 2020 om 23:42
Dit denk ik ook. Volksaard, medische standaard en ze zijn naar mijn idee ook hygiënischer. Minder risico op besmettingen via oppervlakten.05-2019 schreef: ↑19-03-2020 23:38Ik weet wel zeker dat de mentaliteit en de laconieke houdingen van de Nederlanders in de weg zitten.
Ik woon dicht bij de grens en ik weet uit ervaringen dat Duitsers veel meer van het doorpakken zijn in de ziekenhuizen. En veel uitgebreider behandelen dan hier in NL.
donderdag 19 maart 2020 om 23:43
Quaintrelle schreef: ↑19-03-2020 23:32Ze hebben daar ook veel meer bedden op de ic/op hoeveelheid bevolking. Zelfs vaak meer ziekenhuizen per stad. Aken heeft er bijvoorbeeld al 4. 1 universiteitsziekenhuis en drie kleinere.
Ze hebben dus ook de mogelijkheid ouderen te behandelen. Ik vind het wel naar bij Nieuwsuur te horen dat er hier in gesprek wordt gegaan bij mensen boven de 85 die al kwalen hebben, of behandeling zinvol is. Ik vind dat nogal wat eigenlijk.
Maar is dat nieuw of heeft dat met een liberaler levenseindebeleid te maken in vergelijking met Duitsland?
Ik kan me haast niet voorstellen dat het zo berekenend ligt als jij hier lijkt te vermoeden.
nounou
donderdag 19 maart 2020 om 23:44
Zeg ik dan dan ik wil verhuizen ? Ik zeg alleen dat ik weet dat ze daar een hele andere aanpak hebben.
En krijg het gevoel dat jij het binnen zitten behoorlijk zat begint te worden.
Je hoeft niet te reageren he
05-2019 wijzigde dit bericht op 19-03-2020 23:48
6.71% gewijzigd
Blijf in jezelf geloven !
donderdag 19 maart 2020 om 23:45
donderdag 19 maart 2020 om 23:49
Zazamaenade schreef: ↑19-03-2020 23:43Maar is dat nieuw of heeft dat met een liberaler levenseindebeleid te maken in vergelijking met Duitsland?
Ik kan me haast niet voorstellen dat het zo berekenend ligt als jij hier lijkt te vermoeden.
Het klopt ook niet dat dat nu pas bij dit virus gebeurt, bij alle ouderen die hier in het ziekenhuis terecht komen worden deze vragen gesteld, al jarenlang.
donderdag 19 maart 2020 om 23:51
Geen idee of Nederland dat altijd doet. Ik snap de overweging ook wel, dat wanneer je je afvraagt of het nog zin heeft te behandelen, dat besproken wordt met patiënt en familie.Zazamaenade schreef: ↑19-03-2020 23:43Maar is dat nieuw of heeft dat met een liberaler levenseindebeleid te maken in vergelijking met Duitsland?
Ik kan me haast niet voorstellen dat het zo berekenend ligt als jij hier lijkt te vermoeden.
Echter is dat ook wel wat er mis is met "voltooid leven", wanneer is een leven voltooid en wanneer stemmen mensen in omdat ze niet tot last willen zijn.
...
donderdag 19 maart 2020 om 23:54
Wat een hoopvol bericht dit!!elein schreef: ↑19-03-2020 22:45Een positive noot voor het slapen gaan:
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220259/R ... namedicijn
Onderzoeker Paul Hagedoorn van de Rijksuniversiteit heeft mogelijk het medicijn tegen corona ontwikkeld. Het medicijn is inmiddels ingediend bij de Medisch Ethische Toetsingscommissie en is mogelijk over vier weken beschikbaar.
Volgens de Ukrant heeft Hagedoorn zich anderhalve week geleden opgesloten in zijn laboratorium na een telefoontje van hoogleraar farmacie Erik Frijlink.
Frijlink had in literatuur gelezen over twee middelen tegen malaria, chloroquine en hydroxychloroquine, die mogelijk ook werken tegen het coronavirus.
Om de stoffen geschikt te maken als medicijn moet chloroquine verkleind worden. 'Alsof je een suikerkorreltje 25 miljoen keer moet verkleinen', aldus Hagedoorn in de krant van de universiteit.
Beschermt en geneest
Om het medicijn uiteindelijk in te dienen heeft Hagedoorn bedacht om een inhalator te gebruiken, omdat dat de snelste manier is om het medicijn daar te krijgen waar het nodig is. In de longen.
Dierproeven voor het medicijn zijn niet nodig, omdat het om een bestaand medicijn gaat dat anders wordt ingezet. Hagedoorn wil zo spoedig mogelijk zijn medicijn inzetten op hulpverleners, omdat het ook medicijn volgens Hagedoorn ook beschermt en niet alleen geneest.
donderdag 19 maart 2020 om 23:58
Quaintrelle schreef: ↑19-03-2020 23:32Ze hebben daar ook veel meer bedden op de ic/op hoeveelheid bevolking. Zelfs vaak meer ziekenhuizen per stad. Aken heeft er bijvoorbeeld al 4. 1 universiteitsziekenhuis en drie kleinere.
Ze hebben dus ook de mogelijkheid ouderen te behandelen. Ik vind het wel naar bij Nieuwsuur te horen dat er hier in gesprek wordt gegaan bij mensen boven de 85 die al kwalen hebben, of behandeling zinvol is. Ik vind dat nogal wat eigenlijk.
Amsterdam heeft ook iets van 8 ziekenhuizen (locaties, wel volwaardig) en dan nog wat kliniekjes.
En die gesprekken over niet-behandelen worden altijd gevoerd met ouderen als ze bijvoorbeeld in een verpleeghuis komen. In onze cultuur is dat niet iets uitzonderlijks.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:01
Maar dit wordt dus niet gedaan op het moment dat er iets aan de hand is hè, dit wordt juist gedaan op een rustig moment. Zodat mensen er rustig over na kunnen denken, en niet zo overvallen worden. Bij mensen in verpleeghuizen is het een standaard gesprek. Als u een hartstilstand krijgt, of aan de beademing moet, wilt u dat dan nog/wilt u nog dat we dat met uw vader/moeder doen. Er is namelijk al lang bekend dat mensen op bepaalde leeftijd of in bepaalde gezondheidstoestand heel vaak nooit meer van de beademing afkomen, of heel slecht (niet ivm Corona , maar gewoon zeg maar).Quaintrelle schreef: ↑19-03-2020 23:51Geen idee of Nederland dat altijd doet. Ik snap de overweging ook wel, dat wanneer je je afvraagt of het nog zin heeft te behandelen, dat besproken wordt met patiënt en familie.
Echter is dat ook wel wat er mis is met "voltooid leven", wanneer is een leven voltooid en wanneer stemmen mensen in omdat ze niet tot last willen zijn.
Mijn oma was 94, er zelf al lang klaar mee, en nauwelijks meer bij. Daar hebben we inderdaad aangegeven dat ze al die dingen niet hoefden te gaan doen. Leek ons niet echt een goed idee dat ze in geval van een hartstilstand dan een volle reanimatie op haar los gingen laten of zo.
Ook bij ziekenhuis opnames is het vaak een standaard vraag. Juist door hem altijd te stellen, ook als je voor iets kleins komt, maal je het niet meteen zo beladen ‘u gaat zeer waarschijnlijk dood’ of zo.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:02
Erik Frijlink had in de literatuur gelezen over twee middelen tegen malaria, chloroquine en hydroxychloroquine, die mogelijk ook werken tegen het gevreesde coronavirus. ‘Op celniveau is aangetoond dat er positieve effecten zijn’, zegt Hagedoorn.
Waarschijnlijk worden die eerste tests gedaan bij een tiental gezonde hulpverleners, zegt Hagedoorn. Hij en Frijlink hopen namelijk dat hun medicijn niet alleen geneest, maar ook beschermt. En het ligt gewoon op zijn bureau. Kant en klaar.
‘Ze krijgen het dan eerst in een vrij lage dosis toegediend, dan een iets hogere en dan nog wat hoger’, legt hij uit. Ondertussen wordt de longfunctie gecontroleerd en bloed afgenomen en gecheckt.
‘Als dat naar tevredenheid loopt, dan kan het heel snel naar patiënten gaan’, zegt hij.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 20-03-2020 00:08
65.63% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 00:07
Over een week zal het aantal doden in Duitsland ook rap oplopen. Patiënten liggen doorgaans 3 tot 4 weken op de ic aan de beademing. Ook ouderen (met onderliggend lijden). Ouderen met onderliggend lijden komen in Nederland over het algemeen niet op de ic terecht. Die gaan dus eerder(in tijd) dood dan die in Duitsland die aan de beademing liggen.05-2019 schreef: ↑19-03-2020 23:19Dat kan dan wel zo zijn maar de andere omliggende landen testen toch ook heel actief en toch zijn er veel minder overledenen in Duitsland.
Nederland test niet zo actief maar Frankrijk bijvoorbeeld toch wel en kijk het verschil tussen die 2 landen.
Hoe dan ook doet Duitsland iets heel goed het blijven minder overledenen hoe je het ook bekijkt. Die cijfers liegen er niet om.
De vraag is of je ouderen met onderliggend lijden moet willen behandelen, ze komen er vaak veel slechter uit dan ze al waren.
...
vrijdag 20 maart 2020 om 00:07
Ja het blijft lastig want je wilt die keuze natuurlijk helemaal niet maken maar aan de andere kant moet je het leven maar eindeloos rekken omdat je geen afscheid kan nemen?Quaintrelle schreef: ↑19-03-2020 23:51Geen idee of Nederland dat altijd doet. Ik snap de overweging ook wel, dat wanneer je je afvraagt of het nog zin heeft te behandelen, dat besproken wordt met patiënt en familie.
Echter is dat ook wel wat er mis is met "voltooid leven", wanneer is een leven voltooid en wanneer stemmen mensen in omdat ze niet tot last willen zijn.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:13
Lief dat je vraagt! Mijn oog doet weer normaal. Koorts En hoesten blijven, dus moet veel rusten. Hoe is het met jou?!
...
vrijdag 20 maart 2020 om 00:17
Ik vind het ook mensonterend, die oude mensen die geen bezoek meer mogen krijgen. Ik vraag me af: mag je ze wel uit het verzorgingstehuis halen en mee naar huis nemen? Desnoods met een niet behandel-verklaring, als men bang is (terecht denk ik) dat ze dan eerder besmet worden en teveel behandelcapaciteit in beslag gaan nemen. Zou wel fijn zijn als er dan wel gezorgd kan worden voor een zacht einde (in slaap brengen), als ze echt erg ziek worden.
.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:23
Wat fijn dat je oog weer normaal doet. Hoop dat je nu ook snel eindelijk verlost wordt van je koorts en het hoesten. Pak inderdaad genoeg rustmomenten, is erg belangrijk.Quaintrelle schreef: ↑20-03-2020 00:13Lief dat je vraagt! Mijn oog doet weer normaal. Koorts En hoesten blijven, dus moet veel rusten. Hoe is het met jou?!
Met mij vandaag iets minder, gisteren teveel gedaan waardoor ik vandaag weer erg moe was. Daarnaast verveel me iedere dag iets meer, ben het niet zo gewend om te lanterfanteren
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:24
Ik vraag me af of ze toch niet iets kunnen bedenken zodat die mensen toch bezoek kunnen ontvangen. Ik bedoel als kleinkinderen al een hoogwerker of wat was het konden regelen om oma te feliciteren.
En ik las vanmorgen een bericht van een echtpaar waarvan de man zwaar dement in het verzorgingshuis zat en om zijn vrouw bleef roepen.. Die hebben ze uiteindelijk ergens voor een raam gezet en zijn vrouw buiten op een stoel.
En ik las vanmorgen een bericht van een echtpaar waarvan de man zwaar dement in het verzorgingshuis zat en om zijn vrouw bleef roepen.. Die hebben ze uiteindelijk ergens voor een raam gezet en zijn vrouw buiten op een stoel.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:27
impala schreef: ↑20-03-2020 00:17Ik vind het ook mensonterend, die oude mensen die geen bezoek meer mogen krijgen. Ik vraag me af: mag je ze wel uit het verzorgingstehuis halen en mee naar huis nemen? Desnoods met een niet behandel-verklaring, als men bang is (terecht denk ik) dat ze dan eerder besmet worden en teveel behandelcapaciteit in beslag gaan nemen. Zou wel fijn zijn als er dan wel gezorgd kan worden voor een zacht einde (in slaap brengen), als ze echt erg ziek worden.
Mensen komen in Nederland pas in een verzorgingstehuis als het thuis echt niet meer gaat. De zorg die een bewoner van een verpleeghuis nodig heeft kan je thuis niet bieden.
Een naaste van mij zit ook in een verpleeghuis, ook afgesloten nu. Ze worden liefdevol verzocht (echt liefdevol, inclusief praten en hand vast houden), ze kunnen wandelen in de tuin, ze maken videobellen met familie mogelijk. Mijn naaste heeft er geen moeite mee. Het hangt erg van de mens af hoe zwaar dat valt. Om nou te doen alsof een vreselijk drama is voor ouderen in een verpleeghuis. Die mensen wonen daar hè. De gelukkigen krijgen 3 x per week bezoek, de meesten alleen in het weekend. Dus ze missen 2x bezoek om te voorkomen dat een heel tehuis met kwetsbare mensen besmet raakt (en de verzorging die ook weer gezinnen hebben). Relax allemaal een beetje.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:27
impala schreef: ↑20-03-2020 00:17Ik vind het ook mensonterend, die oude mensen die geen bezoek meer mogen krijgen. Ik vraag me af: mag je ze wel uit het verzorgingstehuis halen en mee naar huis nemen? Desnoods met een niet behandel-verklaring, als men bang is (terecht denk ik) dat ze dan eerder besmet worden en teveel behandelcapaciteit in beslag gaan nemen. Zou wel fijn zijn als er dan wel gezorgd kan worden voor een zacht einde (in slaap brengen), als ze echt erg ziek worden.
Mensen komen in Nederland pas in een verzorgingstehuis als het thuis echt niet meer gaat. De zorg die een bewoner van een verpleeghuis nodig heeft kan je thuis niet bieden.
Een naaste van mij zit ook in een verpleeghuis, ook afgesloten nu. Ze worden liefdevol verzocht (echt liefdevol, inclusief praten en hand vast houden), ze kunnen wandelen in de tuin, ze maken videobellen met familie mogelijk. Mijn naaste heeft er geen moeite mee. Het hangt erg van de mens af hoe zwaar dat valt. Om nou te doen alsof een vreselijk drama is voor ouderen in een verpleeghuis. Die mensen wonen daar hè. De gelukkigen krijgen 3 x per week bezoek, de meesten alleen in het weekend. Dus ze missen 2x bezoek om te voorkomen dat een heel tehuis met kwetsbare mensen besmet raakt (en de verzorging die ook weer gezinnen hebben). Relax allemaal een beetje.
vrijdag 20 maart 2020 om 00:34
