Coronavirus COVID-19 (deel 9)

doornroosje9 schreef: ↑

18-03-2020 00:06

Ik snap de bedoeling van deze aanpak, maar hoeveel gezinnen hebben iemand die risicopatiënt is? Dan mag toch niemand in het gezin het virus oplopen? Hoeveel jongeren wonen er in gezinnen waar niemand risicopatiënt is?

Dat is een doodenge vraag waar nu alleen een doodeng antwoord op mogelijk is.

Interview met Jaap Goudsmit:
https://www.npostart.nl/op1/17-03-2020/POW_04596615 (van 24:00 - 38:00)

Corona kan miljoenen doden in Iran’
De Iraanse staatstelevisie heeft gewaarschuwd dat het coronavirus miljoenen burgers kan doden. Het bericht volgde op de bestorming van twee heiligdommen gisteravond.

Wanneer Iraniërs blijven reizen en zich niet aan de veiligheidsvoorschriften houden, zouden 4 miljoen mensen besmet raken en 3,5 miljoen mensen doodgaan, meldde een journalist van de staatsomroep.

De waarschuwing staat in contrast met eerdere berichtgeving door Iran over het virus. Toen leek het land cijfers over de coronacrisis juist te bagatelliseren om de economie te beschermen.
NOS

4 miljoen mensen besmet en 3,5 miljoen sterven? Of een tikfout? 40 miljoen waarschijnlijk?

@ Zaza en Catje

Lief van jullie! Als het morgenvroeg niet beter gaat met mijn oog, moet ik contact opnemen met de huisarts. Die belt sowieso morgen dus ik overleg met haar hoe en wat. Er is enkele jaren terug al door de oogarts naar mijn ogen gekeken, daar was sprake van een glaucoom op één oog. Weet alleen niet meer welke .

Probleem is dat dat erfelijke syndroom heel zeldzaam is. Zelfs de telefoniste van de nightcare had daar in haar 26-jarige carrière nog nooit van gehoord.

doornroosje9 schreef: ↑

18-03-2020 00:29

4 miljoen mensen besmet en 3,5 miljoen sterven? Of een tikfout? 40 miljoen waarschijnlijk?

Ik heb even gezocht wat de bron is van dit NOS-bericht. Geen tikfout, zo te zien, of in ieder geval niet van de NOS:
https://apnews.com/6e92d93551ee6c6ae51d0acaaad9eb32

Deze cijfers zijn afkomstig van Iraanse staatstelevisie, dus waarschijnlijk gemanipuleerd; de vraag is of het overdrijving is of niet.

Dit uitgebreide bericht van AP is vrij verontrustend

Quaintrelle, ik duim voor een voorspoedig herstel en snel ook meer duidelijkheid over je oog

Zazamaenade schreef: ↑

18-03-2020 00:44

Ik heb even gezocht wat de bron is van dit NOS-bericht. Geen tikfout, zo te zien, of in ieder geval niet van de NOS:
https://apnews.com/6e92d93551ee6c6ae51d0acaaad9eb32

Deze cijfers zijn afkomstig van Iraanse staatstelevisie, dus waarschijnlijk gemanipuleerd; de vraag is of het overdrijving is of niet.

Dit uitgebreide bericht van AP is vrij verontrustend

In een land als Iran is een dergelijke overdrijving goed. Het is daar zeer moeilijk om de bevolking op een genuanceerde wijze te informeren en ze daarmee te laten doen wat je wenst. Dat geldt voor het hele midden oosten.

Ja, maar 4 miljoen besmet en 3,5 miljoen doden klopt gewoon echt niet. Een fout in de cijfers, lijkt me. Dat zou een wel heel hoge mortaliteit zijn. 87% ofzo? Kan niet.

Maar dat het daar misgaat is duidelijk.

doornroosje9 schreef: ↑

18-03-2020 01:04

Ja, maar 4 miljoen besmet en 3,5 miljoen doden klopt gewoon echt niet. Een fout in de cijfers, lijkt me. Dat zou een wel heel hoge mortaliteit zijn. 87% ofzo? Kan niet.

De waarheid is niet relevant, als het maar binnenkomt, als ze maar een mate van hysterie op kunnen roepen, dan werkt het.
Ik vind mensen uit het hele midden oosten heel leuk, maar met nuance kom je met hen nergens, alleen dit soort bangmakerij kan er voor zorgen dat ze leren afstand van elkaar te bewaren.

Zazamaenade schreef: ↑

18-03-2020 00:44

Ik heb even gezocht wat de bron is van dit NOS-bericht. Geen tikfout, zo te zien, of in ieder geval niet van de NOS:
https://apnews.com/6e92d93551ee6c6ae51d0acaaad9eb32

Deze cijfers zijn afkomstig van Iraanse staatstelevisie, dus waarschijnlijk gemanipuleerd; de vraag is of het overdrijving is of niet.

Dit uitgebreide bericht van AP is vrij verontrustend

Ik vind sowieso alle berichten steeds verontrustender worden. Die beelden vandaag op het journaal bijvoorbeeld van de IC in Italië en de woorden "we zien niemand hier herstellen" hebben zeer diepe indruk op me gemaakt. Ik voorzie een slapeloze nacht en ga maar eens bij mezelf te rade of ik nog wel met mijn neus op al het nieuws moet blijven zitten terwijl het me steeds banger maakt.
Dat de wereld in een paar weken tijd compleet is veranderd dat kan ik nog steeds amper bevatten. Wat een nachtmerrie is dit

doornroosje9 schreef: ↑

18-03-2020 01:04

Ja, maar 4 miljoen besmet en 3,5 miljoen doden klopt gewoon echt niet. Een fout in de cijfers, lijkt me. Dat zou een wel heel hoge mortaliteit zijn. 87% ofzo? Kan niet.

Geen idee waar ze dit op baseren; of het bangmakerij is, of dat het virus in Iran misschien veel agressiever is.
Misschien gebruiken ze dit scenario om de bevolking onder de duim te krijgen. Hopelijk is het slechts bangmakerij.
Business Insider heeft ook vrij huiveringwekkende berichten over Iran:
https://www.businessinsider.nl/iran-cor ... es-2020-3/

Maar goed, hoog tijd om offline te gaan.
Welterusten, wie nog meeleest.

Trusten, ik ga ook slapen. Morgen veel zon, geniet ervan voor wie wil!

Cateautje schreef: ↑

18-03-2020 00:11

Dat is een doodenge vraag waar nu alleen een doodeng antwoord op mogelijk is.

Ik denk eerlijk gezegd dat dat wel meevalt. Laten we wel wezen, verreweg de meeste mensen in gezinnen zijn gezond en behoren níet tot de risicogroep die in dit geval bedoeld wordt.

soliver schreef: ↑

17-03-2020 23:09

Ja hij is gepensioneerd en heeft een belangrijke rol gespeeld bij het onderzoek naar HIV. Hij wil de onderzoeksgroepen in Amsterdam en Rotterdam vragen om te gaan onderzoeken wie nu eigenlijk de grote verspreiders zijn van het coronavirus. Zijn dat kinderen, of bijv. jongeren? Dit kan met behulp van een bestaande test (niet de gewone testkit) die nu al beschikbaar is in Singapore, Zuid-Korea, Taiwan en Hongkong. Kosten: 25 miljoen euro. Ik hoop dat de regering hier op in gaat.

Ik hoop dat helemaal niet. Hoeveel miljoenen denk je dat de overheid aan belastinggeld heeft? En hoeveel denk je dat er uitgegeven moet worden aan KLM, werktijdverkortingsuitkeringen, zzp compensatie, de aanstaande crisis enzovoorts? We gaan een grote financiële ramp tegemoet.
Laat ze dat onderzoek elders maar doen in plaats van dat wij als mini-landje weer voorop moeten lopen.

Dubbeljus schreef: ↑

18-03-2020 06:32

Ik hoop dat helemaal niet. Hoeveel miljoenen denk je dat de overheid aan belastinggeld heeft? En hoeveel denk je dat er uitgegeven moet worden aan KLM, werktijdverkortingsuitkeringen, zzp compensatie, de aanstaande crisis enzovoorts? We gaan een grote financiële ramp tegemoet.
Laat ze dat onderzoek elders maar doen in plaats van dat wij als mini-landje weer voorop moeten lopen.

We hebben een begrotingsoverschot van 11 miljard. Gisteren heeft de regering aan de ZZP’ers een compensatie van 90 % beloofd. Wereldwijd staan we bekend om het goede virusonderzoek. Een Utrechtse universiteit heeft afgelopen week het eerste antilichaam geïsoleerd. Onze handelseconomie wordt zeer getroffen door het virus. Rutte sluit een lockdown niet uit.

Waarom zouden we andere landen de hete kolen voor ons uit het vuur laten halen?

Calamitycat schreef: ↑

18-03-2020 01:15

Ik vind sowieso alle berichten steeds verontrustender worden. Die beelden vandaag op het journaal bijvoorbeeld van de IC in Italië en de woorden "we zien niemand hier herstellen" hebben zeer diepe indruk op me gemaakt. Ik voorzie een slapeloze nacht en ga maar eens bij mezelf te rade of ik nog wel met mijn neus op al het nieuws moet blijven zitten terwijl het me steeds banger maakt.
Dat de wereld in een paar weken tijd compleet is veranderd dat kan ik nog steeds amper bevatten. Wat een nachtmerrie is dit

Misschien even de deur uit vandaag en internet afsluiten.

Niet gezond hoe sommigen hier er in ip gaan.

Ik heb 3 bevestigde corona patiënten in mijn directe omgeving. Zijn er na een week weer bovenop.
Ja, er is een hele kleine kans dat je op fr IC belandt, en ja er is een nog veel kleinere kans dat je dood gaat.
Tenzij je geen mens meer ziet tot er een vaccin is, is er dat hele kleine risico.

Maar mensen, dat zijn de onzekerheden van het leven. Het is lastig om geen controle te hebben want die illusie van controle zijn we zo gewend in het rijke westen. Het nieuws volgen geeft dan soms een gevoel alsof je grip krijgt. In werkelijkheid kan je beter loslaten, accepteren en hopen. En dan lekker van de zon genieten.

soliver schreef: ↑

18-03-2020 06:46

We hebben een begrotingsoverschot van 11 miljard. Gisteren heeft de regering aan de ZZP’ers een compensatie van 90 % beloofd. Wereldwijd staan we bekend om het goede virusonderzoek. Een Utrechtse universiteit heeft afgelopen week het eerste antilichaam geïsoleerd. Onze handelseconomie wordt zeer getroffen door het virus. Rutte sluit een lockdown niet uit.

Waarom zouden we andere landen de hete kolen voor ons uit het vuur laten halen?

Omdat we zo ongeveer het aantal inwoners hebben van een grote stad in andere landen. Dat geld moet wel worden opgebracht hè, door die mensen. Laat de goede Nederlandse onderzoekers daar samen werken. Dat is heel gebruikelijk.

Dat begrotingsoverschot heben heel veel mensen voor geleden hè, de zorg en het Onderwijs staan er niet voor niets zo slecht voor, de voedselbanken hebben het nog nooit zo druk gehad als de laatste 10 jaar. Er zijn betere manieren om je geld te besteden dan aan een oplossing voor een virus (waar er nog wel meer van komen) waar de hele wereld ook al hard voor aan het werk is.

Sterker nog.... 20 jaar geleden bestónden er geen voedselbanken. Kan je je dat nog voorstellen?

Van de nos-site:

https://nos.nl/artikel/2327428-experts ... -zijn.html

Experts: Nederlands coronabeleid is goed, lockdown zou onzin zijn

Wim Kopinga en Rinke van den Brink

Iedere stap die door de overheid genomen wordt in strijd tegen het coronavirus ligt onder een vergrootglas. Ook de toespraak van premier Mark Rutte die gisteren massaal werd bekeken. Veel mensen spreken op sociale media en in berichten aan de NOS twijfel uit over de uiteindelijke groepsimmuniteit waar het huidige Nederlandse coronabeleid op leunt, maar is dat terecht? Experts op het gebied van virusverspreiding zeggen van niet.

Is het bewezen dat dit de beste manier is het om het coronavirus te bestrijden? Nee, is het korte antwoord. Want bij geen van de maatregelen die wereldwijd getroffen worden is van tevoren aangetoond dat ze werken. Er is bijvoorbeeld ook geen bewijs dat er na het oplopen van het virus immuniteit ontstaat. Wel zeggen experts dat wat Nederland nu doet, een goede manier is om de uitbraak van het coronavirus te vertragen. Zo blijft de zorg goed functioneren en kunnen patiënten zo goed mogelijk behandeld worden.

"Je kunt nu bij het nemen van maatregelen niet vooraf onderzoeken of ze werken", zegt Frits Rosendaal, hoofd klinische epidemiologie aan het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC). "Dat duurt gewoon te lang. In tijd van crisis moet je redelijk beleid voeren. Zoals Rutte vorige week al zei: 'met 50 procent van de kennis 100 procent van de beslissingen nemen'."

Rosendaal ziet bovendien geen alternatief voor het huidige beleid. Niets doen is geen oplossing, een lockdown ook niet. Dat lost de problemen alleen op de korte termijn op. Wanneer je een lockdown opheft, worden dan in een korte tijd alsnog veel mensen ziek als ze de deur weer uitgaan, beaamt arts-microbioloog Jan Kluytmans van het Amphia Ziekenhuis in Breda. "Als land sta je niet alleen, het virus komt alsnog van buitenaf binnen. Je kunt dan beter voor groepsimmuniteit kiezen."

Kluytmans begrijpt dat er vragen over het huidige beleid zijn. "Er is altijd discussie. Als we zeker wisten wat het effect was, dan was het niet zo moeilijk. In dit geval denk ik dat er verstandige keuzes gemaakt zijn die goed toegelicht zijn."

Is die harde lockdown in andere landen echt zoveel anders van wat wij hier doen?

Frits Rosendaal, hoofd klinische epidemiologie aan het Leids Universitair Medisch Centrum
Ook in omliggende landen wordt de overheid geadviseerd door experts. Toch komen ze daar tot andere maatregelen in de bestrijding van het virus. Hoe zit dat? "Er worden niet alleen medische, maar ook andere belangen meegewogen", zegt Rosendaal. "Dat maakt maatregelen in ons land of daar niet per se fout."

"Ook vraag ik mij af of de maatregelen echt zoveel anders zijn. Is een harde lockdown bijvoorbeeld echt zoveel anders van wat wij hier nu doen? Hier zijn de straten en treinen ook leeg."

'Geen doel op zich'

Groepsimmuniteit, waar Rutte gisteravond de nadruk op legde, is bovendien een fenomeen dat op natuurlijke wijze ontstaat bij virusuitbraken, doordat het virus net zo lang in de populatie rond gaat totdat het vereiste niveau van bescherming is bereikt. Dat staat los van beleid.

Groepsimmuniteit is niet een doel op zich, zegt viroloog Raoul de Groot van de Universiteit Utrecht. "De kern van het beleid is het gecontroleerd laten verlopen van de uitbraak om te voorkomen dat te veel mensen tegelijk ernstig ziek worden en het beroep op noodzakelijke intensieve medische zorg groter wordt dan de ziekenhuizen aankunnen. Groepsimmuniteit ontstaat op termijn doordat op zeker moment zoveel mensen de infectie hebben doorgemaakt en afweer tegen het virus hebben opgebouwd, dat het virus zich niet langer vrijelijk kan verspreiden."

Nog even terug naar gisteravond: zo legde Rutte gisteren de strategie uit:

2:09
Rutte: "Met maximale controle zorgen we ervoor dat we de zorg blijven aankunnen"
"Uiteindelijk is groepsimmuniteit het enige waarmee je de uitbraak eronder gaat krijgen", zegt Marjolein van Egmond, hoogleraar immunologie aan het Amsterdam UMC. "Maar het Nederlandse beleid is niet gericht op het actief bevorderen van groepsimmuniteit. Het gaat erom de verspreiding van het virus onder controle te houden. Zodat de zorg het aankan. Wij kiezen een middenweg. En we zullen pas achteraf weten of dat de juiste keuze was."

'Wennen aan dit leven'

De komende tijd raken veel mensen in ons land besmet met het coronavirus, was ook een boodschap van Rutte. Het virus laten verdwijnen kan niet, zeker nu er nog geen vaccin is. De komende weken loopt het aantal besmettingen ook nog hard op, denkt Frits Rosendaal van het LUMC. "De maatregelen zijn niet voor niets tot 6 april van toepassing, want er is sprake van twee weken incubatietijd. Het effect van de maatregelen die nu genomen worden ga je dus pas rond die tijd zien." Daarom moeten we de komende tijd wennen aan hoe het leven nu is, zegt de epidemioloog.

"Je moet ervoor zorgen dat het virus niet opnieuw opkomt", zegt Rosendaal. "Na 6 april kunnen we niet het normale leven opeens weer oppakken, want dan verspreid je het virus wederom snel. Veel van de maatregelen die nu genomen worden zullen daarom nog wel een tijd aanhouden. Ik denk in ieder geval tot de zomer."

Dubbeljus schreef: ↑

18-03-2020 06:48

Omdat we zo ongeveer het aantal inwoners hebben van een grote stad in andere landen. Dat geld moet wel worden opgebracht hè, door die mensen. Laat de goede Nederlandse onderzoekers daar samen werken. Dat is heel gebruikelijk.

Dat begrotingsoverschot heben heel veel mensen voor geleden hè, de zorg en het Onderwijs staan er niet voor niets zo slecht voor, de voedselbanken hebben het nog nooit zo druk gehad als de laatste 10 jaar. Er zijn betere manieren om je geld te besteden dan aan een oplossing voor een virus (waar er nog wel meer van komen) waar de hele wereld ook al hard voor aan het werk is.

Misschien heb je wel gelijk en moeten we het overlaten aan de Aziatische landen. Maar dat betekent niet dat dat die overgeschoten miljoenen dan direct aan zorg, onderwijs en voedselbanken besteed zullen worden. De besteding daarvan is een politieke keuze die de huidige regering in ieder geval afgelopen tijd niet heeft gemaakt. Zij vinden overduidelijk de economie het belangrijkst, wat ook blijkt uit het gisteren gepresenteerde plan.

Als we iets anders willen zullen er in het stemhokje andere keuzes moeten worden gemaakt.

Krijg het idee dat mensen zich wel aan de adviezen houden. Zag dat Rutte het had over eventueel lockdown als dat nodig is.. maar.....

https://www.at5.nl/artikelen/200685/sti ... ronacrisis


Hier loopt echt bijna niemand! Weet niet hoe het op andere plekken is uiteraard maar kan toch nooit heel veel drukker zijn

Quaintrelle schreef: ↑

18-03-2020 00:30

@ Zaza en Catje

Lief van jullie! Als het morgenvroeg niet beter gaat met mijn oog, moet ik contact opnemen met de huisarts. Die belt sowieso morgen dus ik overleg met haar hoe en wat. Er is enkele jaren terug al door de oogarts naar mijn ogen gekeken, daar was sprake van een glaucoom op één oog. Weet alleen niet meer welke .

Probleem is dat dat erfelijke syndroom heel zeldzaam is. Zelfs de telefoniste van de nightcare had daar in haar 26-jarige carrière nog nooit van gehoord.

Sterkte !

Calamitycat schreef: ↑

18-03-2020 01:15

Ik vind sowieso alle berichten steeds verontrustender worden. Die beelden vandaag op het journaal bijvoorbeeld van de IC in Italië en de woorden "we zien niemand hier herstellen" hebben zeer diepe indruk op me gemaakt. Ik voorzie een slapeloze nacht en ga maar eens bij mezelf te rade of ik nog wel met mijn neus op al het nieuws moet blijven zitten terwijl het me steeds banger maakt.
Dat de wereld in een paar weken tijd compleet is veranderd dat kan ik nog steeds amper bevatten. Wat een nachtmerrie is dit

Ik ben gister vroeg naar bed gegaan . Naar gedroomd. Ook door die beelden IC Italië.

Niet alles nog gelezen, maar lees nu net over dat virus toch lange tijd op materialen besmettelijk blijft.

Vind berichten ook verontrustender worden.