Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 9)
dinsdag 17 maart 2020 om 11:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
donderdag 19 maart 2020 om 10:38
Of je moet er expliciet toestemming voor geven? Ik heb laatst toestemming gegeven voor onderzoek met mijn 'materiaal' vanwege een bepaalde afwijking die geconstateerd is en toen werd er in de paperassen uitgebreid aandacht besteed aan mogelijke nevenbevindingen en de consequenties die dat kan hebben, ook voor familie in het geval van iets erfelijks (denk ook aan overlijdensrisicoverzekering etc). Ik moest apart al dan niet toestemming geven voor het terugkoppelen van (belangrijke) nevenbevindingen. maar dat was bij een expertisecentrum van een academisch ziekenhuis, niet bij Sanquin.florence13 schreef: ↑19-03-2020 08:44Voor de goede orde, ik weet niet hoe Sanquin dit gaat aanpakken, maar normaal gesproken is het zo dat bij onderzoek je niet geinformeerd mag worden over nevenbevindingen. De dingen die jij noemt zijn geen nevenbevindingen, want je hebt vooraf toestemming gegeven om daarop te testen. Al het andere wetenschappelijk onderzoek waar jouw bloed voor gebruikt wordt, en alles wat daar uitkomt is een nevenbevinding en daar mag je dus niet over geinformeerd worden.
donderdag 19 maart 2020 om 10:39
De RIVM heeft blijkbaar ook geen lering getrokken uit wat er in Italie aan de hand is, anders hadden ze niet steeds achter de feiten aangelopen. Feiten die elke Nederlander in 't bezit van gezond verstand zelf had kunnen googlen in de berichten uit het buitenland.
donderdag 19 maart 2020 om 10:39
Zijn kippen ook al een risico?laatbloeiertje schreef: ↑19-03-2020 10:36Uiterst hypothetisch staan deze hokjes uiteraard netjes 1,5 meter van elkaar vandaan
Onsterfelijk Verheven
donderdag 19 maart 2020 om 10:43
Deze moeite zal ik verder niet nemen omdat sommige mensen het gewoon niet willen gaan begrijpen ook al leg je het op 10 verschillende manieren uit.
Ik leg me er maar bij neer dat er mensen zijn die het wel begrijpen en mensen die het niet begrijpen.
Blijf in jezelf geloven !
donderdag 19 maart 2020 om 10:43
Florence heeft al diverse malen uitgelegd dat eigenlijk nog steeds niet duidelijk is waarom het in Italië zo uit de hand loopt.redbulletje schreef: ↑19-03-2020 10:39De RIVM heeft blijkbaar ook geen lering getrokken uit wat er in Italie aan de hand is, anders hadden ze niet steeds achter de feiten aangelopen. Feiten die elke Nederlander in 't bezit van gezond verstand zelf had kunnen googlen in de berichten uit het buitenland.
Allerlei paragnosten in dit topic voorspellen wel dat we Italië achternagaan, maar niemand weet hoe je dat moet voorkomen.
Algehele lockdown klinkt aannemelijk, maar werkt alleen maar als je die een jaar ofzo aanhoudt.
In Italië is dus ook nog lang niet zeker dat die lockdown het probleem oplost.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 19 maart 2020 om 10:44
Net op NOS, in en in treurig:thistle schreef: ↑19-03-2020 10:33Iemand een idee hoeveel mensen er al zijn omgekomen door de crisis ROND corona?
Meer huiselijk geweld, meer zelfmoord. En niet een klein beetje ook....
Hebben jullie door dat rust, vertrouwen en geen stress wel eens meer levens kan redden dan niet op vakantie gaan?
Kindertelefoon veel gebeld: “Juist nu hebben kinderen ons nodig”
De Kindertelefoon heeft het met 1500 gesprekken per dag drukker dan ooit. "Het is duidelijk dat kinderen ons nu echt nodig hebben en we zetten echt alle zeilen bij om in deze tijd voor hen zo goed mogelijk bereikbaar te zijn", zegt directeur Roline de Wilde.
Omdat de meeste kinderen de komende tijd thuiszitten, komen daar volgens de Kindertelefoon ook de nodige problemen bij kijken. Veel kinderen maken zich zorgen: over dierbaren, school en een verslechterende thuissituatie. "De spanningen in huiselijke kring kunnen op dit moment hoger oplopen en escapes als school en sport vallen voor kinderen weg", aldus De Wilde.
De Kindertelefoon is te bereiken via 0800-0432 of via de chat op kindertelefoon.nl.
Honey, you should see me in a crown
donderdag 19 maart 2020 om 10:44
Wanneer zeiden ze dat allemaal?Blankepit schreef: ↑19-03-2020 10:29Ok daar gaan we weer:
Het RIVM dat zei dat de kans dat Corona naar Nederland zou komen zeer klein was?
Het RIVM dat zei dat het niet heel besmettelijk was en niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar?
Het RIVM dat zei dat het mogelijk naar Nederland komt maar dat de kans klein is dat het zich hier verspreid?
Het RIVM dat zei dat iemand zonder klachten het virus niet verspreidt?
Het RIVM dat zei dat we in Nederland proportionele maatregelen nemen en in China dat blijkbaar anders doen?
Het RIVM dat zei dat ze corona niet onderschatten en dat we ons geen zorgen moeten maken.
Het RIVM dat zei dat er voldoende capaciteit is om ernstig zieke patiënten op te nemen op de intensive care?
Het RIVM dat zei ze tientallen monsters per dag kunnen testen en indien noodzakelijk zelfs honderden per dag?
Het RIVM dat zei dat het corona virus een beetje op de gewone griep lijkt?
Het RIVM dat zei dat scholen niet dicht hoeven er geen reden is om evenementen te vermijden of af te gelasten?
Het RIVM dat zei dat op dit moment het sterftecijfer nog niet verontrustend lijkt?
Het RIVM dat reisadviezen pas aanpast pas nadat landen zelf lockdowns instellen?
Het RIVM heeft deze uitbraak enorm onderschat en liep enorm achter de feiten aan.
donderdag 19 maart 2020 om 10:48
Ik heb niet alle officiele communicatie van het rivm gevolgd, dus wat ze precies gezegd hebben weet ik niet maar ik wil een paar dingen nuanceren:Blankepit schreef: ↑19-03-2020 10:29Ok daar gaan we weer:
Het RIVM dat zei dat de kans dat Corona naar Nederland zou komen zeer klein was?
Het RIVM dat zei dat het niet heel besmettelijk was en niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar?
Het RIVM dat zei dat het mogelijk naar Nederland komt maar dat de kans klein is dat het zich hier verspreid?
Het RIVM dat zei dat iemand zonder klachten het virus niet verspreidt?
Het RIVM dat zei dat we in Nederland proportionele maatregelen nemen en in China dat blijkbaar anders doen?
Het RIVM dat zei dat ze corona niet onderschatten en dat we ons geen zorgen moeten maken.
Het RIVM dat zei dat er voldoende capaciteit is om ernstig zieke patiënten op te nemen op de intensive care?
Het RIVM dat zei ze tientallen monsters per dag kunnen testen en indien noodzakelijk zelfs honderden per dag?
Het RIVM dat zei dat het corona virus een beetje op de gewone griep lijkt?
Het RIVM dat zei dat scholen niet dicht hoeven er geen reden is om evenementen te vermijden of af te gelasten?
Het RIVM dat zei dat op dit moment het sterftecijfer nog niet verontrustend lijkt?
Het RIVM dat reisadviezen pas aanpast pas nadat landen zelf lockdowns instellen?
Het RIVM heeft deze uitbraak enorm onderschat en liep enorm achter de feiten aan.
1. het virus IS niet heel besmettelijk, maar dan praat je dus in de meer virologische termen. Een R0 van 2-3 is relatief laag (als je bijvoorbeeld vergelijkt met mazelen die al zit op een R0 van 18)
2. er is nog steeds geen bewijs dat het virus zich zonder klachten verspreid, ook het artikel dat je eerder postte laat daar geen bewijs van zien. Zij hebben niemand zonder klachten getest of die een virus load hebben. Er is op dit moment dus geen bewijs dat je besmettelijk bent zonder klachten, er is wel bewijs (maar de N is eigenlijk te klein om het keihard te maken) dat je niet besmettelijk bent zonder klachten.
3. ik weet niet of het rivm gezegd heeft dat corona op de griep zou lijken, maar qua verspreidingspatroon is dat wel zo (als je controleert voor immuniteit)
donderdag 19 maart 2020 om 10:49
Goed dat de kindertelefoon er is. Niet alle ouders kunnen hun kinderen de steun geven die ze nodig hebben.Eurus schreef: ↑19-03-2020 10:44Net op NOS, in en in treurig:
Kindertelefoon veel gebeld: “Juist nu hebben kinderen ons nodig”
De Kindertelefoon heeft het met 1500 gesprekken per dag drukker dan ooit. "Het is duidelijk dat kinderen ons nu echt nodig hebben en we zetten echt alle zeilen bij om in deze tijd voor hen zo goed mogelijk bereikbaar te zijn", zegt directeur Roline de Wilde.
Omdat de meeste kinderen de komende tijd thuiszitten, komen daar volgens de Kindertelefoon ook de nodige problemen bij kijken. Veel kinderen maken zich zorgen: over dierbaren, school en een verslechterende thuissituatie. "De spanningen in huiselijke kring kunnen op dit moment hoger oplopen en escapes als school en sport vallen voor kinderen weg", aldus De Wilde.
De Kindertelefoon is te bereiken via 0800-0432 of via de chat op kindertelefoon.nl.
Net ook al een halfuur de jongste brullend op schoot gehad omdat ze haar speentje voor het slapen moet bewaren. Die is al 2 weken thuis, waar er eentje ziek, en nu is ze opgeknapt mag ze nergens naartoe.
donderdag 19 maart 2020 om 10:50
Ik las gisteren op het AD dat de Duitse RIVM had opgeschaald naar 'hoog besmettelijk' ipv 'mild besmettelijk'. Werkt de NL RIVM met hen samen?florence13 schreef: ↑19-03-2020 10:48Ik heb niet alle officiele communicatie van het rivm gevolgd, dus wat ze precies gezegd hebben weet ik niet maar ik wil een paar dingen nuanceren:
1. het virus IS niet heel besmettelijk, maar dan praat je dus in de meer virologische termen. Een R0 van 2-3 is relatief laag (als je bijvoorbeeld vergelijkt met mazelen die al zit op een R0 van 18)
2. er is nog steeds geen bewijs dat het virus zich zonder klachten verspreid, ook het artikel dat je eerder postte laat daar geen bewijs van zien. Zij hebben niemand zonder klachten getest of die een virus load hebben. Er is op dit moment dus geen bewijs dat je besmettelijk bent zonder klachten, er is wel bewijs (maar de N is eigenlijk te klein om het keihard te maken) dat je niet besmettelijk bent zonder klachten.
3. ik weet niet of het rivm gezegd heeft dat corona op de griep zou lijken, maar qua verspreidingspatroon is dat wel zo (als je controleert voor immuniteit)
donderdag 19 maart 2020 om 10:50
zielig vind ik dat. Je zal maar als kind in een nare thuissituatie zitten en niet meer de afleiding van school en sport etc hebben.Eurus schreef: ↑19-03-2020 10:44Net op NOS, in en in treurig:
Kindertelefoon veel gebeld: “Juist nu hebben kinderen ons nodig”
De Kindertelefoon heeft het met 1500 gesprekken per dag drukker dan ooit. "Het is duidelijk dat kinderen ons nu echt nodig hebben en we zetten echt alle zeilen bij om in deze tijd voor hen zo goed mogelijk bereikbaar te zijn", zegt directeur Roline de Wilde.
Omdat de meeste kinderen de komende tijd thuiszitten, komen daar volgens de Kindertelefoon ook de nodige problemen bij kijken. Veel kinderen maken zich zorgen: over dierbaren, school en een verslechterende thuissituatie. "De spanningen in huiselijke kring kunnen op dit moment hoger oplopen en escapes als school en sport vallen voor kinderen weg", aldus De Wilde.
De Kindertelefoon is te bereiken via 0800-0432 of via de chat op kindertelefoon.nl.
donderdag 19 maart 2020 om 10:51
Er staan in dat rijtje gewoon onwaarheden, dubbele vermeldingen en dingen waarin het Rivm gewoon (nog steeds) gelijk heeft.GinnyJones schreef: ↑19-03-2020 10:47heb je hun berichtgeving niet gevolgd dan? Dit heeft allemaal op hun website gestaan en ook in interviews/journaal etc.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 19 maart 2020 om 10:56
In het debat gister is dat inderdaad ook besproken. Rutte heeft toen ook aangegeven dat ze gaan proberen te regelen dat scholen ook opengesteld kunnen worden voor kinderen die bekend zijn bij veilig thuis. Ik hoop voor die kinderen dat dit inderdaad mogelijk is.florence13 schreef: ↑19-03-2020 10:50zielig vind ik dat. Je zal maar als kind in een nare thuissituatie zitten en niet meer de afleiding van school en sport etc hebben.
donderdag 19 maart 2020 om 10:56
ja we hebben heel veel contact met de duitsers, dat is het robert koch instituut (dat is hun rivm zeg maar)redbulletje schreef: ↑19-03-2020 10:50Ik las gisteren op het AD dat de Duitse RIVM had opgeschaald naar 'hoog besmettelijk' ipv 'mild besmettelijk'. Werkt de NL RIVM met hen samen?
Maar er is een verschil in termen. Virologisch valt het allemaal best mee het is helemaal niet zo besmettelijk als mazelen, bof, waterpokken etc. Maar op het moment dat je uit de wetenschappelijke termen gaat en het in termen van maatregelen wil bezien ga je anders definieren. Je kunt niet een half land in quarantaine zetten en dan zeggen 'tja, virologisch is het niet zo besmettelijk'. Dus de terminologie die je dan gaat gebruiken pas je aan. Dat is niet het volk oplichten of voorliegen, maar hoe het zich verspreid is natuurlijk voor een groot deel afhankelijk van wie er immuun is (en dat is nu dus niemand) maar ook hoeveel mensen het hebben. En daar zit het verschil, tussen 'besmettelijkheid' en 'verspreidingskans'. Dat is niet hetzelfde, en zo zie je dus dat er verschillen in definitie aan het ontstaan zijn die eigenlijk voor onduidelijkheid zorgen.
Het is overigens niet gezegd dat die R0 waar we nu op zitten blijft, die kan nog omlaag (bijvoorbeeld door de maatregelen die er genomen worden) of omhoog (omdat er bijvoorbeeld blijkt dat er veel meer mensen met hele milde klachten zijn dan dat we nu denken)
donderdag 19 maart 2020 om 10:58
Helder! Fijn dat jullie wel met organisaties uit buurlanden samenwerken/gegevens delen.florence13 schreef: ↑19-03-2020 10:56ja we hebben heel veel contact met de duitsers, dat is het robert koch instituut (dat is hun rivm zeg maar)
Maar er is een verschil in termen. Virologisch valt het allemaal best mee het is helemaal niet zo besmettelijk als mazelen, bof, waterpokken etc. Maar op het moment dat je uit de wetenschappelijke termen gaat en het in termen van maatregelen wil bezien ga je anders definieren. Je kunt niet een half land in quarantaine zetten en dan zeggen 'tja, virologisch is het niet zo besmettelijk'. Dus de terminologie die je dan gaat gebruiken pas je aan. Dat is niet het volk oplichten of voorliegen, maar hoe het zich verspreid is natuurlijk voor een groot deel afhankelijk van wie er immuun is (en dat is nu dus niemand) maar ook hoeveel mensen het hebben. En daar zit het verschil, tussen 'besmettelijkheid' en 'verspreidingskans'. Dat is niet hetzelfde, en zo zie je dus dat er verschillen in definitie aan het ontstaan zijn die eigenlijk voor onduidelijkheid zorgen.
Het is overigens niet gezegd dat die R0 waar we nu op zitten blijft, die kan nog omlaag (bijvoorbeeld door de maatregelen die er genomen worden) of omhoog (omdat er bijvoorbeeld blijkt dat er veel meer mensen met hele milde klachten zijn dan dat we nu denken)
donderdag 19 maart 2020 om 11:00
op dit moment kunnen we echt niet zonder. Niet alleen omdat data gewoon gedeeld moet worden, maar ook voor de frisse blik. We vragen dus constant aan collegas uit andere landen om onze berekeningen na te rekenen, en wij deden dat (toen er nog geen corona hier was) ook voor hen. Dus je reviewt elkaar, want anders loop je het risico dat je met je eigen collegas in je eigen kringetje blijft draaien.redbulletje schreef: ↑19-03-2020 10:58Helder! Fijn dat jullie wel met organisaties uit buurlanden samenwerken/gegevens delen.
donderdag 19 maart 2020 om 11:00
florence13 schreef: ↑19-03-2020 10:56ja we hebben heel veel contact met de duitsers, dat is het robert koch instituut (dat is hun rivm zeg maar)
Maar er is een verschil in termen. Virologisch valt het allemaal best mee het is helemaal niet zo besmettelijk als mazelen, bof, waterpokken etc. Maar op het moment dat je uit de wetenschappelijke termen gaat en het in termen van maatregelen wil bezien ga je anders definieren. Je kunt niet een half land in quarantaine zetten en dan zeggen 'tja, virologisch is het niet zo besmettelijk'. Dus de terminologie die je dan gaat gebruiken pas je aan. Dat is niet het volk oplichten of voorliegen, maar hoe het zich verspreid is natuurlijk voor een groot deel afhankelijk van wie er immuun is (en dat is nu dus niemand) maar ook hoeveel mensen het hebben. En daar zit het verschil, tussen 'besmettelijkheid' en 'verspreidingskans'. Dat is niet hetzelfde, en zo zie je dus dat er verschillen in definitie aan het ontstaan zijn die eigenlijk voor onduidelijkheid zorgen.
Het is overigens niet gezegd dat die R0 waar we nu op zitten blijft, die kan nog omlaag (bijvoorbeeld door de maatregelen die er genomen worden) of omhoog (omdat er bijvoorbeeld blijkt dat er veel meer mensen met hele milde klachten zijn dan dat we nu denken)
Het grote probleem met de bevolking is dat veel mensen de terminologie van de medici en het RIVM niet begrijpen of verkeerd interpreteren.
Voor de politiek is het een grote uitdaging om, behalve het nemen van de beste maatregelen om het virus te beheersen, ook de bevolking in goede banen te leiden. Er mag geen paniek of muiterij uitbreken, dat zou rampzalig zijn.
In dit licht neem ik het Wilders en Baudet ook erg kwalijk dat ze er op deze manier, met gestrekt been in gaan.
donderdag 19 maart 2020 om 11:01
Ik hoop echt dat er opvang komt voor deze kinderen, is zowel voor het kind als de ouder beter.Zwartvlekje schreef: ↑19-03-2020 10:56In het debat gister is dat inderdaad ook besproken. Rutte heeft toen ook aangegeven dat ze gaan proberen te regelen dat scholen ook opengesteld kunnen worden voor kinderen die bekend zijn bij veilig thuis. Ik hoop voor die kinderen dat dit inderdaad mogelijk is.
donderdag 19 maart 2020 om 11:01
Gisteren werd verteld dat “geen klachten “ achteraf toch vaak wel milde klachten aanwezig waren bij mensen die dachten niet ziek te zijn.florence13 schreef: ↑19-03-2020 10:48Ik heb niet alle officiele communicatie van het rivm gevolgd, dus wat ze precies gezegd hebben weet ik niet maar ik wil een paar dingen nuanceren:
1. het virus IS niet heel besmettelijk, maar dan praat je dus in de meer virologische termen. Een R0 van 2-3 is relatief laag (als je bijvoorbeeld vergelijkt met mazelen die al zit op een R0 van 18)
2. er is nog steeds geen bewijs dat het virus zich zonder klachten verspreid, ook het artikel dat je eerder postte laat daar geen bewijs van zien. Zij hebben niemand zonder klachten getest of die een virus load hebben. Er is op dit moment dus geen bewijs dat je besmettelijk bent zonder klachten, er is wel bewijs (maar de N is eigenlijk te klein om het keihard te maken) dat je niet besmettelijk bent zonder klachten.
3. ik weet niet of het rivm gezegd heeft dat corona op de griep zou lijken, maar qua verspreidingspatroon is dat wel zo (als je controleert voor immuniteit)
Ik kan mij voorstellen dat de berichten over mogelijk besmettelijk zonder klachten daardoor een een beetje een eigen leven zijn gaan leiden?
Ik hou mij in ieder geval vast aan jouw uitleg over hoeveel er nodig is om besmet te kunnen raken.
Ik ga relaxed naar de supermarkt of maak een praatje op afstand met een bekende, zonder het gevoel te hebben daar potentieel besmet door te kunnen raken.
Dus bedankt daarvoor
Ik ben overigens ook niet angstig, gepast zorgelijk wel. Of beter gezegd, ik wil er wel met zorgvuldigheid mee om gaan en dit ook mijn gezinsleden goed kunnen instrueren.
Dus vind het fijn te weten waar precies de zorgvuldigheid op zijn plaats is en waar het overtrokken gaat zijn.
donderdag 19 maart 2020 om 11:04
Ik heb zo'n respect voor jou dat jij maar blijft proberen te nuanceren.florence13 schreef: ↑19-03-2020 10:48Ik heb niet alle officiele communicatie van het rivm gevolgd, dus wat ze precies gezegd hebben weet ik niet maar ik wil een paar dingen nuanceren:
1. het virus IS niet heel besmettelijk, maar dan praat je dus in de meer virologische termen. Een R0 van 2-3 is relatief laag (als je bijvoorbeeld vergelijkt met mazelen die al zit op een R0 van 18)
2. er is nog steeds geen bewijs dat het virus zich zonder klachten verspreid, ook het artikel dat je eerder postte laat daar geen bewijs van zien. Zij hebben niemand zonder klachten getest of die een virus load hebben. Er is op dit moment dus geen bewijs dat je besmettelijk bent zonder klachten, er is wel bewijs (maar de N is eigenlijk te klein om het keihard te maken) dat je niet besmettelijk bent zonder klachten.
3. ik weet niet of het rivm gezegd heeft dat corona op de griep zou lijken, maar qua verspreidingspatroon is dat wel zo (als je controleert voor immuniteit)
Er zijn mensen die nu eenmaal perse het overal mee oneens willen zijn en perse altijd kritiek willen hebben.
Uiteraard zelf veilig aan de zijlijn blijven staan.
