De echte cijfers en Oversterfte.

Het begrip oversterfte is de laatste weken vaak in het nieuws. Dit om eventueel aan te tonen hoeveel levens het coronavirus ons wellicht echt kost.

Ik heb mij er een beetje in verdiept en heb toch een aantal vragen hierover en denkbeelden. En benieuwd hoe anderen dit zien of wellicht dat anderen meer informatie hebben.

Wat ik begrijp is dat oversterfte een sterfte aantal is dat meer is dan er verwacht zou worden in een bepaalde periode. volgens nu.nl gaat het cbs uit van een nulpunt en wordt dit jaar gekeken naar de eerste 10 weken van het jaar.

Op het rivm en cbs kan ik dit niet terug vinden wat dan het nulpunt is. Wat ik wel vind op het rivm is dat bij oversterfte er vanuit wordt gegaan van wat er wordt "verwacht aan sterfte tijdens deze periode van het jaar"

Mijn eerste punt.

de griep.
Het gekke aan dit hele oversterfte verhaal is. Dat er normaal gesproken ook oversterfte is. maar in plaats van dat het over het coronavirus wordt gemeten werd het de voorafgaande jaren steeds met influenza gemeten ( de griep).

Wat blijkt is dat sinds de meting elke jaar tijdens de griep periode (ongeveer de eerste 15 weken van het jaar) er ook elk jaar een oversterfte is. (op uitzondering van 1 jaar, namelijk 2013/2014).

Dit vind ik interessant en mijn eerste vraag is eigenlijk.. Als er elk jaar zo'n oversterfte is in deze periode...
Ehm... klopt het begrip oversterfte dan nog wel? Oversterfte is wat er wordt verwacht in een bepaalde periode. Maar elk jaar blijkt dus dat er een oversterfte is. Dan denk ik als leek. Nou dan klopt de verwachting toch niet meer? Als er steeds wordt gezegd we verwachten zoveel sterfte tijdens een bepaalde periode en elk jaar als die periode aankomt is de sterfte hoger.. Dan klopt je verwachting gewoon niet.
Als er elk jaar in bijvoorbeeld maart 4000 mensen sterven dan kun je het volgende jaar toch niet meer zeggen ja we verwachten dat er dit jaar 2000 mensen komen te overlijden in maart.

Het volgende punt.
De cijfers. ik wil het even weer vergelijken met bijvoorbeeld de griep, omdat hier cijfers van zijn. In het jaar 2017/2018 was er tijdens de griep periode(ongeveer de eerste 15 weken van het jaar) . een oversterfte van bijna 10.000 mensen. De officiële cijfers van de griep waren dat er ongeveer 1200 mensen zijn overleden ter gevolge van de griep dat jaar. De oversterfte doet dus volgens het rivm en cbs vermoeden dat het werkelijke getal veel hoger ligt en dus rond die 10.000 zit. Een beetje zoals je nu ziet met corona.

Vervolgens wou ik deze cijfers eens vergelijken met dit jaar.
En daarvoor is het handig om te zien hoeveel mensen er in 2018 dus overleden zijn per week en hoeveel oversterfte dit dan was per week. Op het cbs kan ik dit aantal per week niet terug vinden. Wel vond ik op https://www.uitvaart.nl/infotheek/achte ... jfers-2018

de cijfers per maand. Met een bereking kun je dan ook het gemiddelde per week vinden.
Wat blijkt is dat het dieptepunt van deze 10.000 oversterfte in de weken in maart lag. Aangezien voor de hele maand Maart er dus ongeveer 16.000 mensen waren overleden. Dan zit je op een gemiddelde van die maand van 1000 per week.

Wat dus blijkt is dat deze aantallen helemaal niet zo gek veel verschillen met de oversterfte die je nu leest met betrekking tot het corona. In ieder geval niet 10 of 15 x keer zoveel.

Dan als laatste nog even dieper kijken naar de cijfers. Op het rivm staat op basis van het CBS dat de " nullijn" van sterfte het volgende is: "gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.654 en 2.959 sterfgevallen"

Vervolgens wordt er gezegd dat er begin april 9 tot 15 april 4500 mensen zijn overleden en dus de oversterfte tussen de 1500 en 1900 zit.

Maar als we de cijfers er bij pakken blijkt dat er dit jaar de eerste maanden van het jaar het sterftegetal tussen de 13.000 en 14.000 ligt. Wat op meer dan 3000 per week uitkomt. Sterker nog het CBS heeft data per week van dit jaar en de eerste tien weken van dit jaar zien we dat de cijfers elke week steeds rond of boven de 3000 zit.

Dan zijn die getallen van 2.654 en 2.959 erg laag en raar te noemen.

Wat mij stoort aan al deze cijfers is een beetje de bangmakerij, het selectief noemen van bepaalde cijfers en andere cijfers niet.
Heeft er iemand in 2018 ooit dagelijks of wekelijks cijfers gehoord over oversterfte van 10.000 tijdens de eerste maanden van het jaar of per week bijna 2000 in de ergste maand (Maart). Volgens mij niet.

En als laatste waarom wordt er bij deze oversterfte van dit jaar, de normale griep compleet vergeten en niet berekend of genoemd in alle nieuwsfeitjes. Er wordt maar vanuit gegaan dat er oversterfte is deze maand en dat dan maar allemaal corona virus doden zijn.
Er wordt dus niet verteld dat er in principe elk jaar oversterfte is. en voor het gemak wordt nu maar aangenomen dat de normale griep oversterfte dit jaar compleet verdwenen is..

Het rammelt aan alle kanten.

watdachtjehiervan schreef: ↑

29-04-2020 19:57

Dit inderdaad.
Hoe vaak is dat al uitgelegd?!!!

Iedereen reageert nu over het feit dat het niet zou gaan over het aantal doden maar over de ic bedden en de zorgcapaciteit.
En dat het al zovaak gezegd is.

Ik begrijp deze opmerking niet. Ik start een topic over cijfers en oversterfte en stel daar vragen bij. Over hoe het zit, hoe ik het zie met betrekking tot deze cijfers en vraag naar hoe mensen hierover denken.

Ik heb het hier dus niet over lockdowns, over wat verstandig is met betrekking tot IC's en waarvoor we het doen etc.
Daar gaat dit hele topic niet over. Er is al een algemeen topic over coronavirus toch?

Ik had het over de specifieke cijfers met name tot betrekking tot oversterfte. Ik geef hier helemaal geen oordeel over lockdowns en IC's en waarom de maatregelen er zijn etc.

Het ging mij even over dit topic. en waarom bepaalde dingen in het nieuws komen en vermeld worden over oversterfte en dat dan weer direct wordt gelinkt aan het coronavirus etc. En eigenlijk mijn vraag of die cijfers eigenlijk allemaal wel kloppen. Of het wel juist is ook vergeleken met voorgaande jaren (waar je weinig over hoorde en waarom dit dan was). Dat heb ik proberen uit een te zetten.

soliver schreef: ↑

29-04-2020 20:08

Ik zou zeggen, ga op twitter Ruben van Gaalen volgen. Hij werkt bij het CBS en kan het goed uitleggen. Het schijnt dat de echte oversterfte pas veel later exact kan worden berekend. Niets complotterigs aan. Wel een pittige studie met een stevige statistiek component dus ik vraag me af of iedereen dat zo gemakkelijk kan begrijpen.

https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 29248?s=20

https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 88320?s=20

Dankjewel, ik zal er eens naar kijken. Ik vind het namelijk interessant en probeer ook maar wijs te worden van wat ik zie.
Vandaar dit topic.

By the way, je hebt het over " niets complotterigs aan".. Maar wie of wat in dit topic heeft het over complotten gehad dan? ik in ieder geval niet.
Ik zeg gewoon wat ik zie en wat ik lees stel er vragen bij. Ik zie tabellen met elk jaar een oversterfte. met pieken in maart. door de griep.

En als je dan berichten in de media nu leest dan lijkt het net of de oversterfte iets nieuws is. en alle oversterfte automatisch corona doden zijn.
Het beeld dat geschetst wordt klopt volgens mij niet. Althans dat maak ik op dingen uit als leek, en wat ik zie.

Ik heb de wijsheid ook niet in pacht , als iemand meer info heeft, dan graag. Ik probeerde enkel wat dingen op te noemen van wat ik zag en zie en de cijfers etc.