Coronavirus COVID-19 alle pijlers

De vaccinweigeraar: wie is het?

03-11-2021 11:25 3002 berichten
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.

Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.

Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.

Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.

De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?

Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!


Voor de twijfelaars:

Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
Heda schreef:
07-11-2021 12:41
Ik gebruik iig niks hoor van homeopatische dingen of osteopaten oid. Zelf ben ik best wel nuchter. Ik geloof wel in de wetenschap maar nu overheerst de angst omdat het iets nieuws is..
Oh, dat was niet per se alleen aan jou gericht, dus daar kan ik niets over zeggen. Het viel me alleen op, zowel in reacties op internet(fora) als uit mijn persoonlijke omgeving, dat het relatief vaak mensen "uit de zorg" zijn die zich daar kennelijk tot aangetrokken voelen. En het mensen die in een heel andere sector werken kwalijk nemen, want ja, wat weten die nu af van de werking van het lichaam. Ze tonen zich dan als een betweter, een kritisch persoon maar zonder dat dat op wetenschap is gebaseerd. Het zijn ook nooit (of zelden) de artsen zelf die je er over hoort. Maar nee, als ambtenaar, jurist of ict'er moet je vooral maar je mond dichthouden tegenover de "kritische doktersassistent, verpleegkundige of thuiszorgmedewerker" want die vindt dat zij/hij meer verstand ervan heeft.
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
07-11-2021 16:28
Oh, dat was niet per se alleen aan jou gericht, dus daar kan ik niets over zeggen. Het viel me alleen op, zowel in reacties op internet(fora) als uit mijn persoonlijke omgeving, dat het relatief vaak mensen "uit de zorg" zijn die zich daar kennelijk tot aangetrokken voelen. En het mensen die in een heel andere sector werken kwalijk nemen, want ja, wat weten die nu af van de werking van het lichaam. Ze tonen zich dan als een betweter, een kritisch persoon maar zonder dat dat op wetenschap is gebaseerd. Het zijn ook nooit (of zelden) de artsen zelf die je er over hoort. Maar nee, als ambtenaar, jurist of ict'er moet je vooral maar je mond dichthouden tegenover de "kritische doktersassistent, verpleegkundige of thuiszorgmedewerker" want die vindt dat zij/hij meer verstand ervan heeft.
Ooo, rake observatie!
Quincy2 schreef:
07-11-2021 16:35
Ooo, rake observatie!
Vind het heel moeilijk om er wat van te zeggen, want er zijn natuurlijk ook genoeg verpleegkundigen, zorgmedewerkers en paramedici voor wie er geen enkele twijfel is over vaccineren of niet en die osteopathie of paardenfluistertherapie ook de grootste quatsch ter wereld vinden. Voor deze groep moet het al helemáál rete-irritant zijn om elke dag met je "zogenaamd kritische collega" samen te moeten werken.

Maar kom je uit een totaal andere sector dan de (gezondheids)zorg dan valt er nauwelijks nog een discussie te voeren want je "gebrek aan kennis uit de praktijk" wordt jou direct voor de voeten geworpen. En je vertrouwen in de wetenschap is dan naïef.

Juist als je in die sector zelf zit zou je toch óók moeten willen vertrouwen op de wetenschap over de gezondheidszorg? Want dat je weet hoe je een verband verwisselt of waar precies welk gewricht zit maakt je nog geen kenner op het gebied van de virologie.
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
07-11-2021 15:22
Ik vind het sowieso verrassend dat best veel zorgmedewerkers niet of nauwelijks empathisch lijken te zijn.
Ik geloof van een groot aantal die hier beweren in de zorg te zitten niet eens dat ze in de zorg werken. Of nou ja, misschien in de kantine of thuiszorgschoonmaak.
Alle reacties Link kopieren
Star⁴ schreef:
07-11-2021 16:49
Ik geloof van een groot aantal die hier beweren in de zorg te zitten niet eens dat ze in de zorg werken. Of nou ja, misschien in de kantine of thuiszorgschoonmaak.
Zal nog tegen kunnen vallen. Mijn schoonmoeder is dus echt zorgmedewerker maar dus zo'n typische zweefteef. Ik ben óók zorgmedewerker maar volg de wetenschap/de experts. Ik snap er werkelijk niks van, heel bijzonder fenomeen.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
Star⁴ schreef:
07-11-2021 16:49
Ik geloof van een groot aantal die hier beweren in de zorg te zitten niet eens dat ze in de zorg werken. Of nou ja, misschien in de kantine of thuiszorgschoonmaak.
Ben bang dat het helaas waar is want vind het zo vergelijkbaar met wat ik ook in mijn omgeving hoor. En echt niet per se laaggeschoold werk doen dus. Maar allen weten het beter dan de wetenschap. Of nou ja, bij een groot deel is het vooral van: IK ben zo gezond dus IK loop geen risico en waarom zou IK dan het risico van het vaccin willen nemen?
Alle reacties Link kopieren
AeonOfWinter schreef:
07-11-2021 16:59
Zal nog tegen kunnen vallen. Mijn schoonmoeder is dus echt zorgmedewerker maar dus zo'n typische zweefteef. Ik ben óók zorgmedewerker maar volg de wetenschap/de experts. Ik snap er werkelijk niks van, heel bijzonder fenomeen.
Ik weet het, maar laat me even in de waan. Vind het intriest :(
Ook omdat het mbt dit vaccin en deze pandemie niet nieuw is dat ik veel van die zweefgeluiden juist uit deze sector hoor komen. Dat moet onderling toch ook enorm frustrerend zijn tussen collaga's...
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
07-11-2021 17:05
Ben bang dat het helaas waar is want vind het zo vergelijkbaar met wat ik ook in mijn omgeving hoor. En echt niet per se laaggeschoold werk doen dus. Maar allen weten het beter dan de wetenschap.

De zorgmedewerkers die het niet beter weten dan de dokter / gedragsdeskundige / … zijn op 1 hand te tellen. Enorme zelfoverschatting.


Of nou ja, bij een groot deel is het vooral van: IK ben zo gezond dus IK loop geen risico en waarom zou IK dan het risico van het vaccin willen nemen?
Heel typisch, want verder heerst er een enorme mentaliteit van “ alles voor de cliënten “ .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Weet je wat het is? Er is een grote groep mensen die kennelijk denkt dat het wel of niet vaccineren een debat is. Die echt denken dat er iemand geïnteresseerd is in waarom zij vinden dat je niet gevaccineerd hoeft te worden en die echt verwachten dat er iemand zal zeggen "oh nee, als je daarom niet vaccineert, nee, nou DAN begrijp ik het". of "nee, DAN is het inderdaad goed om je niet te laten vaccineren."
Terwijl het natuurlijk zo is dat onderaan de streep geen enkele reden om je niet te vaccineren goed is. Echt, nobody cares waarom je je niet laat vaccineren. The bottom line is zoals mijn moeder vroeger al zei: dan doe je het maar zonder zin. Of zonder goed gevoel. Of zonder zekerheid. Het duurt drie seconden. Suck it up, ga gewoon zitten en jas die spuit erin.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
07-11-2021 17:11
Weet je wat het is? Er is een grote groep mensen die kennelijk denkt dat het wel of niet vaccineren een debat is. Die echt denken dat er iemand geïnteresseerd is in waarom zij vinden dat je niet gevaccineerd hoeft te worden en die echt verwachten dat er iemand zal zeggen "oh nee, als je daarom niet vaccineert, nee, nou DAN begrijp ik het". of "nee, DAN is het inderdaad goed om je niet te laten vaccineren."
Terwijl het natuurlijk zo is dat onderaan de streep geen enkele reden om je niet te vaccineren goed is. Echt, nobody cares waarom je je niet laat vaccineren. The bottom line is zoals mijn moeder vroeger al zei: dan doe je het maar zonder zin. Of zonder goed gevoel. Of zonder zekerheid. Het duurt drie seconden. Suck it up, ga gewoon zitten en jas die spuit erin.
De enige groep die wat mij betreft daarin een uitzondering is, is de groep mensen bij wie er echt een medische contra-indicatie is. Verder helemaal mee eens.
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
07-11-2021 17:19
De enige groep die wat mij betreft daarin een uitzondering is, is de groep mensen bij wie er echt een medische contra-indicatie is. Verder helemaal mee eens.
Ja, precies. Als je behandelend arts je verteld heeft dat je absoluut het vaccin niet mag, soit, dan zal je me niet horen. Of als er sprake is van een verstandelijke of lichamelijke beperking die vaccineren onmogelijk maakt.

Maar alle andere gevallen, gewoon nee.
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
07-11-2021 17:11
Weet je wat het is? Er is een grote groep mensen die kennelijk denkt dat het wel of niet vaccineren een debat is. Die echt denken dat er iemand geïnteresseerd is in waarom zij vinden dat je niet gevaccineerd hoeft te worden en die echt verwachten dat er iemand zal zeggen "oh nee, als je daarom niet vaccineert, nee, nou DAN begrijp ik het". of "nee, DAN is het inderdaad goed om je niet te laten vaccineren."
Terwijl het natuurlijk zo is dat onderaan de streep geen enkele reden om je niet te vaccineren goed is. Echt, nobody cares waarom je je niet laat vaccineren. The bottom line is zoals mijn moeder vroeger al zei: dan doe je het maar zonder zin. Of zonder goed gevoel. Of zonder zekerheid. Het duurt drie seconden. Suck it up, ga gewoon zitten en jas die spuit erin.
Dat is toch het hele doel van dit topic?
Alle reacties Link kopieren
Barnsteen schreef:
07-11-2021 14:47
Accepteren dat de mens een plaag is en dat er doden vallen? We zijn met veel te veel. Is het niet corona dan komt er wel een ander virus. Zo gaat de natuur nou eenmaal om met plagen. En ja dat is heel naar wat ik schrijf, zeker als het je naaste of jijzelf bent die een slachtoffer wordt. Maar ik denk dat het voor de natuur vele malen beter is als pak-em-beet 80% van de mensen eens opstapt.
Voor de natuur zeker, maar als 80% van de mensen opstapt dan houd je weinig over van dingen die je nu normaal vindt hoor. Dan heb je waarschijnlijk geen IC met voldoende personeel in de buurt als je die nodig hebt. Electriciteit, ben benieuwd, benzine, diesel etc, dat wordt allemaal heel lastig hoor. Dat wordt een heel andere samenleving dan. Maar inderdaad goed voor de natuur.
Alle reacties Link kopieren
wat mij dan weer opvalt, is dat mensen die met het argument komen dat er al te veel mensen op de aarde zijn, zelf niet zo heel graag dood gaan...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Heda schreef:
07-11-2021 10:33
Hoe bedoel je? Ik werk in een huisartsenpraktijk..

Het zijn vrouwen die kampen met menstruatieproblemen, hiervoor niks en veelal jonge meiden/vrouwen.. Kan toeval zijn maar ik zie het iets te veel.
Dat betekent niet dat je de achtergrond hebt om hier een bepaalde waarde aan toe te kennen. Dus daar zou ik bijzonder mee uitkijken. Zeker als je dit naar extern ventileert.
rosanna08 schreef:
07-11-2021 17:41
wat mij dan weer opvalt, is dat mensen die met het argument komen dat er al te veel mensen op de aarde zijn, zelf niet zo heel graag dood gaan...
Vaak zijn het de jonge, ver van mijn bed , mensen.
fashionvictim schreef:
07-11-2021 17:11
Weet je wat het is? Er is een grote groep mensen die kennelijk denkt dat het wel of niet vaccineren een debat is. Die echt denken dat er iemand geïnteresseerd is in waarom zij vinden dat je niet gevaccineerd hoeft te worden en die echt verwachten dat er iemand zal zeggen "oh nee, als je daarom niet vaccineert, nee, nou DAN begrijp ik het". of "nee, DAN is het inderdaad goed om je niet te laten vaccineren."
Terwijl het natuurlijk zo is dat onderaan de streep geen enkele reden om je niet te vaccineren goed is. Echt, nobody cares waarom je je niet laat vaccineren. The bottom line is zoals mijn moeder vroeger al zei: dan doe je het maar zonder zin. Of zonder goed gevoel. Of zonder zekerheid. Het duurt drie seconden. Suck it up, ga gewoon zitten en jas die spuit erin.
Toen ik net een wandeling maakte, had ik precies deze gedachte: gevaccineerden hebben hun steentje bijgedragen en hoeven dat niet te beargumenteren, het spreekt namelijk voor zich, maar van de ongevaccineerden verwacht men op zijn minst een redelijk argument en dat ís er dus niet. Tenzij je een medische indicatie hebt, dan. Of als je doodsbang bent voor naalden, maar ik zou daar snel iets aan doen, EMDR-therapie of iets anders, want de kans dat je in dit leven nooit geprikt gaat worden, is nul. Dan kan je het probleem maar beter nú oplossen, zou ik denken. Draag je je steentje bij én hoef je niet in de houdgreep te worden genomen als je ooit onverhoeds in een ziekenhuis belandt.

Goed, toen kwam ik tijdens mijn wandeling door het park langs een (kerst?)markt, en ik zag toegangspoortjes en twee controleurs, en toen werd het me wel even droef te moede. Wat een gezeik, zeg! Als iedereen gevaccineerd was, hoefden we met z’n allen niet in deze slechte sf-film te spelen.

En dan schijnen er nog strengere maatregelen aan te komen. Hoe gaat dat er in de praktijk uitzien? Mensen die gevaccineerd zijn, voelen zich dan toch gewoon genaaid door de vaccin-weigeraars?

Dus ja, een góed argument om je niet te laten vaccineren zie ik nog steeds reikhalzend tegemoet :'-(
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
07-11-2021 17:42
Dat betekent niet dat je de achtergrond hebt om hier een bepaalde waarde aan toe te kennen. Dus daar zou ik bijzonder mee uitkijken. Zeker als je dit naar extern ventileert.
En die vrouwen die met menstruatieproblemen komen, daarvan bespreekt de arts de uitkomst met jou? Hou toch op.
Alle reacties Link kopieren
Ik ken er 2.
Nr. 1 is familielid van schoonfamilie.
Antivaxxer op religieuze gronden maar gaat ook complottheorieen, zoals "totalitaire overheid" niet uit de weg.
Nr. 2 hoort bij een internetvriendinnenclubje. Hangt natuurgeneeswijzen, edelstenentherapie en beschermengelen aan vanwege een grote achterdocht tegen de medische wereld.
Star⁴ schreef:
07-11-2021 17:47
En die vrouwen die met menstruatieproblemen komen, daarvan bespreekt de arts de uitkomst met jou? Hou toch op.
Ach je ziet wel dat mensen telefonisch een afspraak maken en dan moeten aangeven wat er loos is. Maar je zal sowieso een hoop bias hebben, allereerst mensen die er nu meer op letten door de media en daardoor sneller komen en waarschijnlijk bij de assistente,die zelf een kinderwens heeft op termijn, die de telefoon aanneemt.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat we naar een ‘geïnformeerde toestemming’ moeten voor vaccinatie weigeraars. Je laat je niet vaccineren en dat betekent dan óók dat je niet perse op de IC terecht kunt.

Dan kan de normale zorg doorgang vinden, zijn de mensen die wel het ‘risico’ van de vaccinatie genomen hebben verzekerd van een plekje en kan de samenleving gewoon verder open.

Ik werk in het klinisch onderzoek. Dus het soort onderzoek dat er voor zorgt dat nieuwe medicijnen op de markt komen.

Dit vaccin wordt veel in twijfel getrokken want er zijn onvoldoende proefpersonen getest/niet genoeg vrouwen meegenomen/lange termijn data is onbekend. Prima. Zal vast.

Maar als deze vaccinweigeraars met kanker gediagnosticeerd worden willen ze vast wél allemaal het nieuwste van het nieuwste. Dan willen ze wél de medicijnen van 2 ton per jaar als er een mogelijkheid is dat je dan 3 maanden langer leeft. En dan hoor je opeens niemand over onvoldoende proefpersonen/te weinig vrouwen/geen lange termijn data. Dan leest niemand de wetenschappelijke publicaties. Prima hoor. Iedereen maakt zijn afweging en als je zelf dood gaat zijn de afwegingen misschien anders dan wanneer je een halve samenleving gijzelt met je onwetendheid. Maar dan ook gewoon de consequentie meenemen.

Ik heb zelf óók het ‘risico’ van vaccineren genomen. Net als 84% van de medenederlanders. Als dat voor jou dan te spannend is, neem dan je verantwoordelijkheid en hou mij niet in gijzeling.

Ik vraag me af hoe weigeraars hier tegenover staan. Je wil geen vaccinatie. Wil je dan ook niet op de ic als je tóch doodziek wordt van covid?
polydox schreef:
07-11-2021 17:55
Ach je ziet wel dat mensen telefonisch een afspraak maken en dan moeten aangeven wat er loos is. Maar je zal sowieso een hoop bias hebben, allereerst mensen die er nu meer op letten door de media en daardoor sneller komen en waarschijnlijk bij de assistente,die zelf een kinderwens heeft op termijn, die de telefoon aanneemt.
Ja precies. En als je leest wat de medici die er verstand van hebben over zeggen klinkt het ook niet als iets zorgelijks. Ik vind het sowieso kwalijk dat je als assistent iemand medisch advies geeft.

Laatst ook z’n wonderlijk geval. Een moeder stond in de Kruidvat voor het schap zelfzorgmiddelen, haar kind van 6 had keelpijn. Komt er een “vpk” aan en die zegt. Je moet gaan voor de strepfen spray. “Echt ik werk in het ziekenhuis en heb er verstand van. Ik adviseer je echt iets goed en ik gebruik zelf ook nooit troep. Alleen dingen die echt werken”

Dus die moeder kocht de strepfen ( geschikt vanaf 18 jaar volgens het doosje)

Ik had geen zin in een discussie, maar echt sommige mensen....
anoniem_404999 wijzigde dit bericht op 07-11-2021 18:01
1.60% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Oeh, en stel je ligt op de ic. Wil je dan wél de onlangs geregistreerde virusremmers die kritieke situaties voorkomen maar waarvoor nóg minder wetenschappelijke data beschikbaar zijn dan voor de vaccins?

Of zeg je dan ook nee?

Of stel, je zou dan wél ja zeggen, is je vaccinatie weigering dan niet een beetje onzin?
Alle reacties Link kopieren
Plentyplenty schreef:
07-11-2021 15:58
En vandaag allemaal weer lekker tussen de prinsenvlaggen staan strijden voor je vrijheid. Maakt wel veel duidelijk.
Met Rutte en de Jonge afgebeeld als Nazi's. Echt, je kunt veel vinden van de maatregelen en deze heren maar mogen deze zwakbegaafden die met die borden lopen aub opgepakt en in de cel. Wat een armoede.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven