Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
woensdag 3 november 2021 om 15:54
Nee! Zou dat niet de reden zijn, waarom een vaccin de transmissie moet stoppen en het anders geen vaccin is?PaulP schreef: ↑03-11-2021 15:29Ik heb nog nooit zoveel onzin bij elkaar gezien in zo'n kort stukje. Vaccins hebben zich juist wel bewezen de afgelopen 100 jaar, daar hebben we het rijksvaccinatie programma voor die zeer succesvol is geweest en nog is.
Elk virus muteert zich als het zich vermenigvuldigd, ongeacht vaccin of niet.
En al die vaccin vallen onder de oude definitie van " vaccin", daar is bij deze geen sprake van
Over onzin gesproken. Sla eens een keer een boek open.
woensdag 3 november 2021 om 15:54
Mijn beste vriendin is een weigeraar. Ze vertrouwt er nog niet op dat alle (mogelijke) risico's duidelijk in kaart staan.
Het helpt ook niet mee dat, toen ze de uitnodiging voor de vaccinatie kreeg, het vaccin nog als experimenteel stond (geen idee of dat nog steeds zo is). Ze vindt dat zolang ze twijfel heeft, ze het niet moet doen.
Het helpt ook niet mee dat, toen ze de uitnodiging voor de vaccinatie kreeg, het vaccin nog als experimenteel stond (geen idee of dat nog steeds zo is). Ze vindt dat zolang ze twijfel heeft, ze het niet moet doen.
woensdag 3 november 2021 om 15:55
Wat bedoel je met ‘dit vaccin’? Er zijn meerdere vaccins en die zijn niet allemaal gebaseerd op dezelfde techniek. Daarnaast zaten in de testgroepen wel degelijk vruchtbare vrouwen van middelbare leeftijd.Puz_n_Boots schreef: ↑03-11-2021 12:01Goed topic dit. Voor mij persoonlijk geldt dat ik nog nooit Covid heb gehad en geen anti-vaccer ben. Integendeel. Helaas heb ik wel mijn bedenkingen bij dit vaccin, met name omdat het nooit getest is op vruchtbare vrouwen in middelbare leeftijd en de langetermijneffecten onbekend zijn. Het vrouwelijk lichaam is in veel opzichten nog een mysterie in de medische wereld. Vol vertrouwen heb ik mijn eerste prik gehaald, maar hier binnen 12 uur zo slecht op gereageerd (als in: het alarmnummer moest worden gebeld, omdat ik OUT ging) dat ik mijn tweede prik heb moeten weigeren. Geen haar op mijn hoofd die erover peinst dit nog eens te moeten meemaken en mijn lichaam (dat ik door en door ken) elk jaar minimaal 2 (of zelfs 3x) bloot te stellen hieraan. De prik heeft als een aanslag gevoeld op mijn lijf, iets wat ik nooit eerder had meegemaakt. Op het moment zelf dacht ik dat ik dood ging. Ik heb er 3 dagen van moeten herstellen. Ik heb gewoon voor gekozen mijn levensstijl aan te passen en dat bevalt me uitermate goed.
Vervelend voor je dat je een (allergische?) reactie hebt gehad op je vaccinatie. Dat je nu huiverig bent kan ik begrijpen, maar elk jaar 2 of 3 prikken moeten krijgen is vooralsnog niet vastgesteld. Daar is nog niet veel over bekend en zal waarschijnlijk ook niet voortaan altijd voor iedereen gelden. Ook hierin klopt je bericht niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 3 november 2021 om 15:56
woensdag 3 november 2021 om 15:56
Er zijn gewoonweg te weinig bedden en te weinig geschoold personeel om de patiënten op te vangen. Dat maakt dat we met een vaccinatiegraad van 83,8% toch weer aan de bak moeten. Tuurlijk is er geen land ter wereld opgewassen tegen vele duizenden patiënten die met bosjes tegelijk opgenomen worden. Maar beweren dat ons huidige zorgstelsel en de vele bezuinigingen van de afgelopen jaren geen invloed heeft gehad op de situatie waar we nu inzitten.. Dan heb je nog een groter bord voor je kop dan de gemiddelde ''wappie''. We hebben in Nederland met een gemiddelde van 6,7 IC-bedden per 100.000 inwoners. Dit is een stuk lager dan andere landen in Europa. Op dit moment ligt het ziekteverzuim onder het zorgpersoneel op bijna 10%. Dit maakt dat andere zorgmedewerkers weer sneller oververmoeid en uitgeput raken. Een vicieuze cirkel dus.
Maargoed ik merk dat we nogal afdwalen dus wat mij betreft einde discussie.
diediear wijzigde dit bericht op 03-11-2021 15:58
3.30% gewijzigd
woensdag 3 november 2021 om 15:57
Een vaccin traint je lichaam tegen het virus.
Wat dacht je van deze reeks: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... _Pcxri4LDx
aanrader!
woensdag 3 november 2021 om 16:00
Het is bekend dat het coronavirus gevaarlijk is voor zwangere vrouwen en nog gevaarlijker voor de ongeboren vrucht. Onbegrijpelijk dat zwangere vrouwen wel hysterisch kunnen worden van rauw vlees of rauwmelkse kaas of van de alcohol in tiramisu maar dan wel middenin een pandemie zo roekeloos met hun ongeboren kind om gaan.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 november 2021 om 16:01
Ik ga het bos in, ik ga naar de sportschool. Ik hoef alleen in te loggen bij de gym. Dat is een vereiste van het bedrijf, zodat het kan controleren dat degene die binnen komen ook betaald hebben.ludwina schreef: ↑03-11-2021 15:43Waar ga jij dan precies allemaal naar toe om je vrij te voelen, of hoe gevangen voel jij je je hele leven al? Krijg je daar ook een beetje hulp bij, of modder je maar door met die vreselijk negatieve gedachten?
Ik moet steeds paspoorten en vliegtickets laten zien als ik op vakantie ga - en kaartjes in de bioscoop. Regelmatig moet ik ook een creditcard laten zien. Toch voel ik me heerlijk vrij bij zo'n avondje of weekje uit.
En ik heb nog nooit iemand gezien die een vliegticket moest laten zien op vakantie. Wel om een vliegtuig in te komen. Wederom, als bewijs dat je betaald hebt. De rest is allemaal door de overheid opgelegd.
Geen enkele sportschool vraagt vrijwillig om een bewijs van lichamelijke integriteit.
Het is goed dat je je vrij voelt, laten we hopen dat het ook zo blijft. Het verleden leert ons echter anders.
woensdag 3 november 2021 om 16:06
Klopt; het is een kwestie van risico’s tegen elkaar afwegen. Je generaliseert behoorlijk.fashionvictim schreef: ↑03-11-2021 16:00Het is bekend dat het coronavirus gevaarlijk is voor zwangere vrouwen en nog gevaarlijker voor de ongeboren vrucht. Onbegrijpelijk dat zwangere vrouwen wel hysterisch kunnen worden van rauw vlees of rauwmelkse kaas of van de alcohol in tiramisu maar dan wel middenin een pandemie zo roekeloos met hun ongeboren kind om gaan.
woensdag 3 november 2021 om 16:13
Dit vaccin traint je lichaam niet tegen het virus. Daarom is de definitie van "vaccin" ook aangepast. Eerst betekende het dat het het lichaam aanzet tot een immuunrespons. Nu betekent het dat het het lichaam beschermt tegen ziekte.PaulP schreef: ↑03-11-2021 15:57Een vaccin traint je lichaam tegen het virus.
Wat dacht je van deze reeks: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... _Pcxri4LDx
aanrader!
Significant verschil. Het enige dat dit vaccin doet is je lichaam leren het spike proteine te herkennen en ervoor te zorgen dat het dan niet kan binden aan de ACE-2 receptor.
Muteert het spike dan is het vaccin nutteloos. Onder de traditionele vaccins zou het lichaam ook bewapeningen tegen het nucleotide eiwit hebben. Ook precies de reden dat mensen die natuurlijk bescherming tegen sars COV1 ook bescherming hebben tegen Sars COV-2.
Daarom is er ook helemaal geen sprake van immuniteit, en is groepsimmuniteit al een grote farce.
Maar we gaan het zien. De tijd zal het leren.
spell68 wijzigde dit bericht op 03-11-2021 16:35
0.10% gewijzigd
woensdag 3 november 2021 om 16:21
Los van dat ik het oprecht heel vervelend vind wat jij hebt moeten doormaken na je vaccinatie: de definitie van middelbare leeftijd is pak 'm beet 40/45-60. Als je je dan nog over je vruchtbaarheid druk moet maken, heb je je kinderwens wel héél lang uitgesteld...Puz_n_Boots schreef: ↑03-11-2021 12:01Helaas heb ik wel mijn bedenkingen bij dit vaccin, met name omdat het nooit getest is op vruchtbare vrouwen in middelbare leeftijd
woensdag 3 november 2021 om 16:28
We hakketakken wel over vaccins, maar als het virus straks muteert tot een variant waar het vaccin geen bescherming voor bied, dan zijn we allen gewoon terug naar ag.
En ik ga GEEN 3e prik halen, en met de kennis van nu had ik me helemaal niet laten vaccineren
En ik ga GEEN 3e prik halen, en met de kennis van nu had ik me helemaal niet laten vaccineren
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 3 november 2021 om 16:28
Ik ken enkele mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn. Zij hebben wel wat overlap in hun overwegingen, maar verschillende motivaties en ook binnen de groep niet-gevaccineerden wordt er over elkaar geoordeeld. Wat ook niet gek is natuurlijk.
De overlap bij degenen die ik ken is angst voor het onbekende en argwanend over beleidsmakers en pharmaceuten.
Verder:
-een iemand is anti-alles. Wil geen vaccin, niet testen, geen qr, liever geen maatregelen (maar houdt wel afstand en draagt mondkapje waar nodig) en covid wordt misbruikt om ons ‘te controleren’. (Dat die persoon zelf hele lappen tekst op Facebook hierover plaatst vind ik wel ironisch) Voelt zich uitgesloten, maar zal niet ‘sjoemelen’.
-een persoon heeft een (streng) gelovige achtergrond en wil niet morrelen aan een gezond lichaam. Zij wil dus geen vaccin. Is ook geen fan van qr, maar zal hier zeker geen misbruik van maken, heeft geen moeite met testen en is heel voorzichtig en erg boos op een familielid die zich niet wil laten testen om een kwetsbare ouder te beschermen voorafgaand aan een familiebijeenkomst.
-Mijn buren: covid ‘bestaat niet’, iedere demonstratie is een feestje, vaccin is gif, overheden zijn onderdrukkers en onderdeel van ‘een duister plan’, partydrugs worden veelvuldig gebruikt, maar vinden zichzelf wel promoters van een ‘gezonde levensstijl’ en illegale feesten of valse qr codes worden dik gepromoot. Ook bestoken zij eenieder ongevraagd met allerlei desinformatie.
Tsja, en veel is natuurlijk feitelijk te weerleggen, maar mensen ‘geloven’ echt in iets of zijn echt bang voor iets. Daarnaast zijn sommige argumenten best te begrijpen. ‘De kans is klein’, is voor mij een goed argument, voor hun is een kleine kans tóch een kans. Dat maakt het wel ingewikkeld.
In het geval van mijn buren durf ik wel ‘knettergek’ te zeggen.
Voor de anderen in mijn omgeving heb ik wel wat begrip voor hun standpunten omdat hun achtergrond ken. Daarnaast zullen zij niet bewust gevaarlijke situaties opzoeken, ontkennen covid niet en hebben ook niet de behoefte anderen te overtuigen van hun standpunten.
Maar ja, binnen de groep gevaccineerden zijn er ook verschillen in standpunten, denkbeelden en het zich al dan niet houden aan maatregelen.
Ik vind het daarom ook lastig om alleen de focus te leggen op gevaccineerd/niet-gevaccineerd.
De overlap bij degenen die ik ken is angst voor het onbekende en argwanend over beleidsmakers en pharmaceuten.
Verder:
-een iemand is anti-alles. Wil geen vaccin, niet testen, geen qr, liever geen maatregelen (maar houdt wel afstand en draagt mondkapje waar nodig) en covid wordt misbruikt om ons ‘te controleren’. (Dat die persoon zelf hele lappen tekst op Facebook hierover plaatst vind ik wel ironisch) Voelt zich uitgesloten, maar zal niet ‘sjoemelen’.
-een persoon heeft een (streng) gelovige achtergrond en wil niet morrelen aan een gezond lichaam. Zij wil dus geen vaccin. Is ook geen fan van qr, maar zal hier zeker geen misbruik van maken, heeft geen moeite met testen en is heel voorzichtig en erg boos op een familielid die zich niet wil laten testen om een kwetsbare ouder te beschermen voorafgaand aan een familiebijeenkomst.
-Mijn buren: covid ‘bestaat niet’, iedere demonstratie is een feestje, vaccin is gif, overheden zijn onderdrukkers en onderdeel van ‘een duister plan’, partydrugs worden veelvuldig gebruikt, maar vinden zichzelf wel promoters van een ‘gezonde levensstijl’ en illegale feesten of valse qr codes worden dik gepromoot. Ook bestoken zij eenieder ongevraagd met allerlei desinformatie.
Tsja, en veel is natuurlijk feitelijk te weerleggen, maar mensen ‘geloven’ echt in iets of zijn echt bang voor iets. Daarnaast zijn sommige argumenten best te begrijpen. ‘De kans is klein’, is voor mij een goed argument, voor hun is een kleine kans tóch een kans. Dat maakt het wel ingewikkeld.
In het geval van mijn buren durf ik wel ‘knettergek’ te zeggen.
Voor de anderen in mijn omgeving heb ik wel wat begrip voor hun standpunten omdat hun achtergrond ken. Daarnaast zullen zij niet bewust gevaarlijke situaties opzoeken, ontkennen covid niet en hebben ook niet de behoefte anderen te overtuigen van hun standpunten.
Maar ja, binnen de groep gevaccineerden zijn er ook verschillen in standpunten, denkbeelden en het zich al dan niet houden aan maatregelen.
Ik vind het daarom ook lastig om alleen de focus te leggen op gevaccineerd/niet-gevaccineerd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 3 november 2021 om 16:40
Ik vind dat toch steeds zo'n stom argument. Nee, niet iedere ongevaccineerde belandt op de IC. Gelukkig niet zeg! Maar een fors aantal niet-gevaccineerden draagt wel bij aan verdere verspreiding waardoor een ander misschien WEL op de IC terecht komt. En een te groot aantal covid patiënten op de IC houdt in dat andere zorg uitgesteld moet worden. Omdat de acute zorg voorgaat. En om te voorkomen dat er té veel acute zorg nodig is, moeten er méér mensen zich laten vaccineren.RedVelvet1 schreef: ↑03-11-2021 15:33Niet elke vaccin weigeraar/twijfelaar neemt de wetenschap niet serieus. Ik ken twijfelaars die wel de wetenschap serieus nemen, maar toch bang zijn voor de lange termijn effecten. Er is nog zoveel onbekend. Overigens zijn zij allen geen antivaxxers: ze hebben zelf alle andere vaccins gehad en ook hun kinderen alle inentingen laten geven. Ook geen complotdenkers zitten er tussen. Gewoon modaal inkomen en mbo/hbo opgeleid. Vooral de angst speelt er. Ik snap dat wel.
Ik ben zelf wel gevaccineerd omdat ik vind dat ik daarmee een steentje bijdraag aan de zorg. Ik ben niet zozeer bang voor de effecten op lange termijn, maar heb ook vraagtekens bij een boosterprik. Elk jaar opnieuw een prik halen zie ik niet zo zitten.
Die tweedeling baart me zorgen. Dat is toch niet nodig? Niet elke ongevaccineerde belandt in het ziekenhuis op de ic. Wat mij betreft dan ook overbodig om te stellen dat álle ongevaccineerden een bedreiging vormen. Een hoop dragen op een andere manier hun steentje bij door bijv thuis te werken, afstand te houden en te testen bij klachten.
Daarom vind ik die sportfanatici ook de ergste binnen de categorie niet-gevaccineerden. Angstige mensen, complotdenkers of religieuzen nog tot daar aan toe, die zijn al slachtoffer genoeg van hun gedachten. Maar degene die zegt: "joh ik ben toch wel zo gespierd, gezond, goed op gewicht en heb me een adem van heb ik jouw daar, ik ga de moeite niet nemen voor zo'n vaccin", heel erg.
woensdag 3 november 2021 om 16:40
Waarom niet? En welke kennis? Oprechte vraag.
Over diehard complotwappies: ik snap hun logica geloof ik niet helemaal. Want als een complot je uitgangspunt is, dan is dat hele 'de overheid wil ons controleren en de vaccins zijn vergif'-discours toch raar? Als dat zo zou zou, zou de al dan niet satanische en uit halfhagedissen bestaande elite dus de meelopers die klakkeloos doen wat ze willen, de 'schaapjes', allemaal uit de weg ruimen zodat alleen de kritische mensen overblijven die precies doorhebben wat er gebeurt? Dat is toch niet logisch?
Als er al een elite is die mensen uit de weg zou willen ruimen om de macht te nemen, zou je toch denken dat ze juist de volgzame mensen willen behouden, en de slimme wakkere mensen weg willen hebben. Maar goed, wie ben ik.
woensdag 3 november 2021 om 16:46
Precies. Dat zeg ik ook altijd.heavydrizzle schreef: ↑03-11-2021 16:40Waarom niet? En welke kennis? Oprechte vraag.
Over diehard complotwappies: ik snap hun logica geloof ik niet helemaal. Want als een complot je uitgangspunt is, dan is dat hele 'de overheid wil ons controleren en de vaccins zijn vergif'-discours toch raar? Als dat zo zou zou, zou de al dan niet satanische en uit halfhagedissen bestaande elite dus de meelopers die klakkeloos doen wat ze willen, de 'schaapjes', allemaal uit de weg ruimen zodat alleen de kritische mensen overblijven die precies doorhebben wat er gebeurt? Dat is toch niet logisch?
Als er al een elite is die mensen uit de weg zou willen ruimen om de macht te nemen, zou je toch denken dat ze juist de volgzame mensen willen behouden, en de slimme wakkere mensen weg willen hebben. Maar goed, wie ben ik.
woensdag 3 november 2021 om 16:54
Hier ken ik er een aantal van. Zijn nou niet direct complotdenkers/wappies verder.huisduif schreef: ↑03-11-2021 11:41Lekker kort door de bocht.
- angst voor bijwerkingen
- mensen die amper of niet buiten komen
- mensen die de zorg in het algemeen mijden
- mensen die zelf niet naar een priklocatie kunnen maar van een ander afhankelijk zijn (bijv. van vervoer). Als de ander soms niet wil dat er geprikt wordt, gebeurt het dan ook niet.
Honey, you should see me in a crown
woensdag 3 november 2021 om 17:09
Er is ook een groep die niet houdt van overdreven zekerheden en graag onvoorspelbaarheid van het leven wil en ook een groep die gewoon ergens aan dood wil kunnen gaan zonder dat ze euthanasie moeten aanvragen en dat dan mogelijk geweigerd wordt.
Om je OP aan te vullen.
Om je OP aan te vullen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
woensdag 3 november 2021 om 17:13
Wij weten ook niet alles. En maar goed ook, want veel informatie kunnen wij als leken niet op waarde schatten. Dit geldt trouwens net zo goed voor de virologen die niet direct toegang tot de beschikbare data hebben.Diediear schreef: ↑03-11-2021 14:00En dat is dus iets wat mij beangstigt. Ik heb vertrouwen in ons (zorg)systeem en de overheid. Ik heb dan ook netjes mijn prik gehaald. Maar ik durf niet meer te zeggen dat alles wat er nu bekend is en gezegd wordt 100% deugt/klopt. Al helemaal niet omdat meneer Rutte en de Jonge wel heel vaak terugkomen op eerdere uitspraken. Wat dat betreft heeft de groep antivaxxers gelijk: beetje bij beetje vervagen de grenzen. Dingen die we vorig jaar onvoorstelbaar vonden gebeuren nu wel degelijk. Ik vraag me wel af waar dit heen gaat.
Ik zie ook niet zo goed in waarom deze mensen een platform zouden moeten krijgen. Als er 99 virologen hebben besloten dat vaccineren/het vaccin ok is, waarom zou ik naar die ene moeten luisteren? Als ik een chemokuur zou krijgen en er zijn 99 artsen voor chemo, maar 1 tegen, weet ik wel naar wie ik zou luisteren. Sowieso haast nooit 100% consensus in de wetenschap.
Honey, you should see me in a crown
woensdag 3 november 2021 om 17:23
Je bent ook wel vrij beperkt als je dat blindelings gelooft. Net of een pandemie voorspelbaar is.spell68 schreef: ↑03-11-2021 14:42Ik woon bij het willem 2 stadion. Ik zag zo af en toe eens een auto binnen rijden. Van de mensen die ik ken is 50/50 gevaccineerd.
Ik vraag me af waarom jij zo goed van vertrouwen bent. Immers, Hugo heeft alle harde beloften die hij gemaakt heeft gebroken.
Daarnaast weigert hij stelselmatig vragen in de kamer te beantwoorden, cijfers te geven etc.
En het mooie; hij heeft jou beloofd dat als je twee prikjes haalt, je je vrijheid weer terugkrijgt. Ook niet dus. Hij kan daar alles en iedereen de schuld van geven, maar hij breekt gewoon zijn belofte.
Honey, you should see me in a crown
woensdag 3 november 2021 om 17:25
Een vriendin van mij is niet gevaccineerd, ze wil het nog even afwachten. Zij laat zich wel gewoon testen voor toegang en bij klachten.
Een familielid van mij is volledig geïndoctrineerd, weigert het vaccin en gelooft in complottheorieën (diegene spreekt geen Nederlands en raadpleegt enkel propagandamedia uit geboorteland). Laat zich ook niet testen en leeft inmiddels in een soort van isolatie. Vind het eigenlijk maar sneu.
Twee patiënten (beide bejaard) op mijn werk laten zich niet inenten omdat zij niet geloven in de wetenschap. Zij gebruiken überhaupt geen medicatie.
Verder nog 1 kennis, maar die komt nooit buiten.
Verder is iedereen in mijn omgeving naar mijn weten gevaccineerd.
Een familielid van mij is volledig geïndoctrineerd, weigert het vaccin en gelooft in complottheorieën (diegene spreekt geen Nederlands en raadpleegt enkel propagandamedia uit geboorteland). Laat zich ook niet testen en leeft inmiddels in een soort van isolatie. Vind het eigenlijk maar sneu.
Twee patiënten (beide bejaard) op mijn werk laten zich niet inenten omdat zij niet geloven in de wetenschap. Zij gebruiken überhaupt geen medicatie.
Verder nog 1 kennis, maar die komt nooit buiten.
Verder is iedereen in mijn omgeving naar mijn weten gevaccineerd.
woensdag 3 november 2021 om 17:30
Of je luistert fatsoenlijk en hoort wat ze echt zeggen. Rutte zegt keer op keer 'ik beloof niks', maar het lichtje gaat gewoon uit bij sommige mensen als ze Rutte en De Jonge zien.Diediear schreef: ↑03-11-2021 15:02En toch merk ik dat onder de groep gevaccineerde er toch steeds meer weerstand ontstaat. Immers doet deze groep vanaf het begin af aan al wat er wordt gevraagd (afstand houden, thuis werken, mondkapje op, in quarantaine, prikken halen) én toch blijft die beloofde vrijheid uit. Dat doet onze overheid niet expres - ze bewegen immers mee met een onbekend virus. Maar ze laten hier wel wat steken vallen. Communicatie is key en een stukje crisismanagement is hier niet verkeerd. Ze moeten stoppen met beloftes maken of situaties schetsen waarvan ze niet weten of het haalbaar is.
Het halen van een vaccin moeten ze ook helemaal niet koppelen aan het verkrijgen van ''vrijheden''. Want op het moment dat die weer vervallen worden mensen boos/argwanend. Mensen moeten zich laten prikken omdat ze gewoonweg geloven/overtuigd zijn dat dit het beste is voor hun eigen en de volksgezondheid. Niet omdat ze zo graag een biertje in de kroeg willen doen. Dat is geen goede fundering voor het nemen van een vaccin. En ook een beetje waar het nu mis gaat (en is gegaan).
Honey, you should see me in a crown
woensdag 3 november 2021 om 17:37
Dat idee heb ik ook, ze vertegenwoordigen voor sommigen het kwaad.
Rutte legde nog nadrukkelijk uit, tijdens de persco, hoe lastig het is om als kabinet besluiten te nemen.
Ik ben helemaal geen Rutte fan, zou nooit op hem stemmen en ze slaan de plank wel eens mis, maar desalniettemin krijg ik geen rode waas van woede wanneer de twee weer ten tonele verschijnen.
Bjj vooral heel blij dat ik daar niet hoef te staan.
