Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De Zweedse aanpak
donderdag 9 april 2020 om 12:20
“The theory of lockdown, after all, is pretty niche, deeply illiberal — and, until now, untested. It’s not Sweden that’s conducting a mass experiment. It’s everyone else.”
Erg interessant om te lezen. Gaan we straks de conclusie krijgen dat Zweden bewijst dat de economie niet compleet aan gort geschoten had hoeven te worden? Dat we de kwetsbaren hadden moeten beschermen en de rest gewoon de handen laten wapperen?
https://www.nationalreview.com/2020/04/ ... omic-ruin/
Erg interessant om te lezen. Gaan we straks de conclusie krijgen dat Zweden bewijst dat de economie niet compleet aan gort geschoten had hoeven te worden? Dat we de kwetsbaren hadden moeten beschermen en de rest gewoon de handen laten wapperen?
https://www.nationalreview.com/2020/04/ ... omic-ruin/
donderdag 9 april 2020 om 12:55
Precies dit. Voordat je het weet ben je appels met peren aan het vergelijken. Dus ik denk dat we, gezien het feit dat we relatief weinig IC bedden hebben in NL, de juiste keuze hebben gemaakt voor de wijze waarop we het nu doen. En laat het duidelijk zijn; de meeste 80 plussers komen niet op de IC. Een vriendin van mij werkt in een groot ziekenhuis met veel IC bedden voor Corona patiënten en die bedden worden vooral bezet met mensen tussen de 50 en 65.
Your ego is not your amigo!
donderdag 9 april 2020 om 13:01
In Zweden denkt men dat hun maatregelen afdoende zijn om de curve vlak te krijgen. En vooralsnog lijkt dat niet onwaar.Madeliefjees schreef: ↑09-04-2020 12:24Heeft Zweden onbeperkte ic capaciteit? Of heb je dan gewoon pech en ga je dood.
Wat ik al vaker aangehaald heb hier is dat maatregelen als geen grote evenementen organiseren veel meer opleveren dan niet meer naar een restaurant gaan, wat dan weer meer oplevert dan niet meer van bil gaan met jouw vriendin omdat je nog niet samenwoont.
Het is dus niet dat Zweden niets doet, maar ze nemen veel minder vergaande maatregelen en zijn daar direct mee begonnen.
Zo hadden we in Europa ook begin januari ervoor kunnen (en moeten?) kiezen om direct het vliegverkeer van en naar China stil te leggen. Had een hoop ellende gescheeld denk ik zo.
donderdag 9 april 2020 om 13:02
Vind hem ook erg leuk! Een waarheid als een koe heel mooi verwoord. Van leven ga je dood! Klaar!
donderdag 9 april 2020 om 13:03
Vrienden van mij die in Stockholm wonen vertellen mij een ander verhaal.Solomio schreef: ↑09-04-2020 12:30Zweden is eh, wat? 10x zo groot als Nederland en er wonen minder mensen.
Alleen daarom al is het natuurlijk niet te vergelijken.
Daarnaast moeten we nog maar afwachten welke aanpak achteraf de beste blijkt te zijn geweest.
Kan ook nog per land verschillen.
Ik las bijv dat veel Zweden zichzelf al behoorlijk isoleren zonder dat dat door de overheid is opgelegd.
Mss hebben die gewoon meer gezond verstand?
Dat we pas achteraf zeker weten welke keuze het beste is klopt. Schreef ik al in de openingspost.
donderdag 9 april 2020 om 13:05
Door wie wordt er gesproken over een lockdown?lilalinda schreef: ↑09-04-2020 12:32we zullen het merken, het dodental loopt nu pas op in Zweden. Het virus kruipt van zuid naar noord. Het is ook niet ondenkbaar dat er wel een lockdown(tje) komt. Er wordt al gesproken van een lockdown voor steden. Platteland van zweden is zo weids, daar kun je rondrijden zonder iemand tegen te komen
donderdag 9 april 2020 om 13:06
Wel eens in Stockholm geweest?LaFleurNoire schreef: ↑09-04-2020 12:34Het artikel is niet te lezen wegens allesoverlappende reclame, maar het eerste wat in mij op komt is dat een land als Zweden met geen mogelijkheid te vergelijken is met Nederland natuurlijk. Veel en veel groter land, grote delen heel dunbevolkt versus klein volgepropt landje. Dat alleen al kan ervoor zorgen dat een dergelijke aanpak wel of niet gaat werken.
donderdag 9 april 2020 om 13:07
Die zijn sowieso wel wat meer isolatiegedrag gewend.Solomio schreef: ↑09-04-2020 12:30Zweden is eh, wat? 10x zo groot als Nederland en er wonen minder mensen.
Alleen daarom al is het natuurlijk niet te vergelijken.
Daarnaast moeten we nog maar afwachten welke aanpak achteraf de beste blijkt te zijn geweest.
Kan ook nog per land verschillen.
Ik las bijv dat veel Zweden zichzelf al behoorlijk isoleren zonder dat dat door de overheid is opgelegd.
Mss hebben die gewoon meer gezond verstand?
donderdag 9 april 2020 om 13:09
Voor mij ook hoor. Ik weet zeker dat over een jaar de meesten boos zijn op de genomen maatregelen. Of dat terechte boosheid is, is een tweede, maar de naschokken zullen extreem zijn. Vanochtend nog een artikel over gelezen. Tenzij we heel snel terug naar redelijk normaal gaan komt er een economische crisis die onvergelijkbaar is.ninanoname schreef: ↑09-04-2020 12:33Ik hou van tegendraads. Haast heel Europa in lock-down, behalve wij. En de Zweden doen het misschien wel nog beter.
Het roept bij mij de vraag op: hoeveel mensen zouden 0 risico op corona willen blijven lopen? Zelfs als het nog 3 jaar duurt voor er een vaccin is?
Ik voor mij zou heel graag weer meer vrijheid hebben, vooral het bezoeken van anderen dat nu niet mag, valt mij heel erg tegen. Ik heb er geen enkel probleem mee om meer risico te lopen als ik daarmee de mogelijkheid krijg om de mensen die ik liefheb te zien.
Zou voor mij echt de eerste maatregel uit de lockdown mogen zijn: het vrijstellen van familiebezoek, mits iedereen gezond en handen wassen .
donderdag 9 april 2020 om 13:09
Hadden kunnen uitspraken zijn over het algemeen redelijk makkelijk gezegd.DS1971 schreef: ↑09-04-2020 13:01In Zweden denkt men dat hun maatregelen afdoende zijn om de curve vlak te krijgen. En vooralsnog lijkt dat niet onwaar.
Wat ik al vaker aangehaald heb hier is dat maatregelen als geen grote evenementen organiseren veel meer opleveren dan niet meer naar een restaurant gaan, wat dan weer meer oplevert dan niet meer van bil gaan met jouw vriendin omdat je nog niet samenwoont.
Het is dus niet dat Zweden niets doet, maar ze nemen veel minder vergaande maatregelen en zijn daar direct mee begonnen.
Zo hadden we in Europa ook begin januari ervoor kunnen (en moeten?) kiezen om direct het vliegverkeer van en naar China stil te leggen. Had een hoop ellende gescheeld denk ik zo.
donderdag 9 april 2020 om 13:11
Ik ook!ninanoname schreef: ↑09-04-2020 12:24Ik hoop dat de Zweden het goed doen, wat dat is een enorme opsteker om uit de lockdown te geraken.
En verder vond ik dit artikel hier ook wel passen:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... e=facebook
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
donderdag 9 april 2020 om 13:12
donderdag 9 april 2020 om 13:12
Eens. Of het terecht is dat we al deze maatregelen nu hebben en of het nu direct redden van een groep mensen daadwerkelijk opweegt tegen de enorme gevolgen die nog zullen komen en de huidige vrijheidsberoving zullen we waarschijnlijk nooit weten. Ik hoop van harte dat met het afnemend aantal doden we hier ook zsm terug richting een wat normaler leven gaan.DS1971 schreef: ↑09-04-2020 13:09Voor mij ook hoor. Ik weet zeker dat over een jaar de meesten boos zijn op de genomen maatregelen. Of dat terechte boosheid is, is een tweede, maar de naschokken zullen extreem zijn. Vanochtend nog een artikel over gelezen. Tenzij we heel snel terug naar redelijk normaal gaan komt er een economische crisis die onvergelijkbaar is.
donderdag 9 april 2020 om 13:12
In steden als Stockholm is het net zo druk als in zeg Amsterdam. In Nederland valt het aantal corona gevallen in dunbevolkte gebieden ook erg mee.
donderdag 9 april 2020 om 13:16
Nee hoor, scholen zijn in ieder geval in Stockholm tot op de dag van vandaag open. Net als kinderopvang.PhiIae schreef: ↑09-04-2020 12:49De Zweedse cultuur is erg verschillend vergeleken met de Nederlandse. Zweden doen vanuit hunzelf al aan social distancing. Wat het artikel niet duidelijk beschrijft is dat hier wel degelijk scholen, bedrijven en restaurants gesloten zijn. Dit is niet verplicht vanuit de regering, maar dat hebben scholen, etc zelf besloten.
Wel is het zo dat ouders mogen kiezen om de kinderen thuis te houden. Waar ook veel ouders voor kiezen. Dat zou in Nederland in ieder geval al een stuk beter zijn dan op basis van wat geblaat van medisch specialisten in de pers een draait te maken tegen het advies van de RIVM in.
Bedrijven zijn open. Wel zoveel mogelijk thuiswerken (dat is een prima maatregel natuurlijk).
Restaurants zijn ook open. Niet allemaal, maar wat dicht is, is vrijwillig dicht (gek genoeg met name de aziatische restaurants, terwijl die hier juist voor de afhaal open zijn gebleven).
Of ik wordt vanuit Stockholm door mijn beste vriend voorgelogen, maar dat denk ik dan weer niet.
donderdag 9 april 2020 om 13:18
Dat is Stockholm. In het noorden (Västerbotten en Norrbotten) is wel alles dicht, inclusief scholen en het vliegveld. Qua besmettingen zijn wij hier nog veilig maar er wordt alles aan gedaan om te voorkomen dat het hier net zo wordt als in het zuiden.DS1971 schreef: ↑09-04-2020 13:16Nee hoor, scholen zijn in ieder geval in Stockholm tot op de dag van vandaag open. Net als kinderopvang.
Wel is het zo dat ouders mogen kiezen om de kinderen thuis te houden. Waar ook veel ouders voor kiezen. Dat zou in Nederland in ieder geval al een stuk beter zijn dan op basis van wat geblaat van medisch specialisten in de pers een draait te maken tegen het advies van de RIVM in.
Bedrijven zijn open. Wel zoveel mogelijk thuiswerken (dat is een prima maatregel natuurlijk).
Restaurants zijn ook open. Niet allemaal, maar wat dicht is, is vrijwillig dicht (gek genoeg met name de aziatische restaurants, terwijl die hier juist voor de afhaal open zijn gebleven).
Of ik wordt vanuit Stockholm door mijn beste vriend voorgelogen, maar dat denk ik dan weer niet.
anoniem_327839 wijzigde dit bericht op 09-04-2020 13:19
0.50% gewijzigd
donderdag 9 april 2020 om 13:19
Dit. Ik voelde sowieso meer voor deze methode en hoop nu dat er een volgende keer andere opties zijn dan de huidige aanpak.ninanoname schreef: ↑09-04-2020 12:24Ik hoop dat de Zweden het goed doen, wat dat is een enorme opsteker om uit de lockdown te geraken.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 9 april 2020 om 13:24
Maar goed, als in Stockholm straks geen explosie is van corona, dan kunnen we toch wel gaan denken dat ze aldaar best verstandig zijn geweest. Als die explosie wel komt, dan kunnen we straks vertellen dat ze oliedom zijn geweest.
Blij dat we ook afwijkende maatregelen hebben. Want het geeft een richting.
Kijk bijvoorbeeld naar de Belgen die wekenlang riepen dat wij in Nederland achterlijk waren omdat we geen echte lockdown hadden. En kijk dan naar de cijfers. Niets terug te vinden van het effect van een volle lockdown, behalve dan dat de economie een nog grotere tik heeft gekregen.
donderdag 9 april 2020 om 13:29
Ik vind dan ook juist de grote steden interessant. Als ze in de dunbevolkte gebieden de boel openhouden, dan zegt dat niets over Nederland, want we hebben weinig dunbevolkt gebied.LaFleurNoire schreef: ↑09-04-2020 13:19Volgens mij woont Philae zelf in Zweden, dus zal ze prima weten hoe het bij haar er aan toe gaat. En blijkbaar is dat niet eensluidend.
Het gaat mij ook niet om de vraag wie er gelijk heeft, het gaat mij om de noodzaak om de maatregelen zo snel mogelijk verantwoord af te kunnen bouwen. Daarom zijn de ogen ook gericht op China, waar nu weer maatregelen worden afgebouwd.
Ook moet er getest worden. We moeten in kaart brengen hoeveel mensen al corona hebben gehad. In België sprak men over 8-10%. Als dat cijfer klopt zou dat inhouden dat we de maatregelen heel snel kunnen versoepelen (omdat er dan kennelijk veel meer mensen niet of nauwelijks klachten heeft, wat het rekenmodel op zijn kop zet).
