Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De Zweedse aanpak
donderdag 9 april 2020 om 12:20
“The theory of lockdown, after all, is pretty niche, deeply illiberal — and, until now, untested. It’s not Sweden that’s conducting a mass experiment. It’s everyone else.”
Erg interessant om te lezen. Gaan we straks de conclusie krijgen dat Zweden bewijst dat de economie niet compleet aan gort geschoten had hoeven te worden? Dat we de kwetsbaren hadden moeten beschermen en de rest gewoon de handen laten wapperen?
https://www.nationalreview.com/2020/04/ ... omic-ruin/
Erg interessant om te lezen. Gaan we straks de conclusie krijgen dat Zweden bewijst dat de economie niet compleet aan gort geschoten had hoeven te worden? Dat we de kwetsbaren hadden moeten beschermen en de rest gewoon de handen laten wapperen?
https://www.nationalreview.com/2020/04/ ... omic-ruin/
donderdag 9 april 2020 om 13:47
Dat de meeste 80 plussers niet op de IC komen klopt, maar dat de bedden vooral bezet worden met mensen tussen de 50 en 65 jaar klopt niet. Stichting Nice publiceert gegevens: 68% van de opgenomen patiënten vallen in de leeftijdscategorie 60-80 jaar. Slechts 3% is ouder dan 80 jaar.wiriehorn schreef: ↑09-04-2020 12:55Precies dit. Voordat je het weet ben je appels met peren aan het vergelijken. Dus ik denk dat we, gezien het feit dat we relatief weinig IC bedden hebben in NL, de juiste keuze hebben gemaakt voor de wijze waarop we het nu doen. En laat het duidelijk zijn; de meeste 80 plussers komen niet op de IC. Een vriendin van mij werkt in een groot ziekenhuis met veel IC bedden voor Corona patiënten en die bedden worden vooral bezet met mensen tussen de 50 en 65.
donderdag 9 april 2020 om 13:54
donderdag 9 april 2020 om 13:57
Volgende week bespreekt het Zweedse parlement verdere maatregelen
Ben heel benieuwd
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... oll-climbs
Ben heel benieuwd
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... oll-climbs
donderdag 9 april 2020 om 14:23
In Zweden wonen ze natuurlijk wel veel verder uit elkaar dan in Nederland...Madeliefjees schreef: ↑09-04-2020 12:24Heeft Zweden onbeperkte ic capaciteit? Of heb je dan gewoon pech en ga je dood.
Hoewel ze in de steden wel gewoon dezelfde problemen zouden kunnen krijgen natuurlijk. Afwachten...
donderdag 9 april 2020 om 14:29
Ach, we gaan allemaal een keer dood. Vandaag werd in de Volxkrant terecht de vraag gesteld hoeveel levens er nu daadwerkelijk gered worden in de IC in de zin van dat deze mensen significant langer leven of geleefd zouden hebben zonder Corona.Madeliefjees schreef: ↑09-04-2020 12:24Heeft Zweden onbeperkte ic capaciteit? Of heb je dan gewoon pech en ga je dood.
Bij behandelingen van kankerpatiënten wordt altijd al gekeken in hoeverre een behandeling zinvol is in verhouding tot het lijden en de levensverwachting. Het zou goed zijn dit bij Corona ook te doen, zeker bij patiënten met onderliggend lijden, dus zij die binnen het jaar tóch al overlijden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 9 april 2020 om 14:29
Dat kan met het moment te maken hebben gehad, maar Stockholm is ongeveer gelijk in oppervlakte (nipt kleiner) en heeft alsnog 10% meer inwoners, dus op zichzelf zijn de steden vrij aardig met elkaar vergelijkbaar.
Het lijkt mij dat Amsterdam nu ook wat minder toeristen heeft trouwens.
donderdag 9 april 2020 om 14:36
In vergelijk met Denemarken en Noorwegen doen ze het minder goed (Noorwegen 19 doden op 1 miljoen, Denemarken 41, Zweden 79), ten opzichte van landen als Nederland en België (140 vs 218) doen ze het wel goed. Spanje zit inmiddels op 326.lilalinda schreef: ↑09-04-2020 13:57Volgende week bespreekt het Zweedse parlement verdere maatregelen
Ben heel benieuwd
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... oll-climbs
Zou het wel heel jammer vinden als Zweden toch nu gaat bijsturen.
donderdag 9 april 2020 om 14:37
waarom?DS1971 schreef: ↑09-04-2020 14:36In vergelijk met Denemarken en Noorwegen doen ze het minder goed (Noorwegen 19 doden op 1 miljoen, Denemarken 41, Zweden 79), ten opzichte van landen als Nederland en België (140 vs 218) doen ze het wel goed. Spanje zit inmiddels op 326.
Zou het wel heel jammer vinden als Zweden toch nu gaat bijsturen.
je woont er toch niet?
donderdag 9 april 2020 om 14:40
Ze gaan niet bijsturen. Hooguit nog een aantal keer herhalen dat afstand houden, hygiëne en thuisblijven belangrijk is. Zweden zal nooit in duidelijke taal dingen gaan verplichten/verbieden zoals Nederland doet. Dat is een communicatie verschil tussen Nederlanders en Zweden. Wat Nederlanders en de rest van de wereld hier als advies zien, is in feite een verplichting.DS1971 schreef: ↑09-04-2020 14:36In vergelijk met Denemarken en Noorwegen doen ze het minder goed (Noorwegen 19 doden op 1 miljoen, Denemarken 41, Zweden 79), ten opzichte van landen als Nederland en België (140 vs 218) doen ze het wel goed. Spanje zit inmiddels op 326.
Zou het wel heel jammer vinden als Zweden toch nu gaat bijsturen.
Aanvulling: Ik ben al 8+ jaar woonachtig in Zweden en ken de Zweedse cultuur door en door.
donderdag 9 april 2020 om 14:50
Toch wel gek dat vrienden van mij (deels geboren en getogen Zweeds) thuisblijven niet als verplichting zien momenteel.PhiIae schreef: ↑09-04-2020 14:40Ze gaan niet bijsturen. Hooguit nog een aantal keer herhalen dat afstand houden, hygiëne en thuisblijven belangrijk is. Zweden zal nooit in duidelijke taal dingen gaan verplichten/verbieden zoals Nederland doet. Dat is een communicatie verschil tussen Nederlanders en Zweden. Wat Nederlanders en de rest van de wereld hier als advies zien, is in feite een verplichting.
Aanvulling: Ik ben al 8+ jaar woonachtig in Zweden en ken de Zweedse cultuur door en door.
Wel zijn Zweden wat volgzamer dan Nederlanders, maar zoals iemand hier terecht opmerkte, in Stockholm merk je momenteel echt weinig van corona, in tegenstelling tot in Nederland, waar het in de steden toch vrij uitgestorven is.
donderdag 9 april 2020 om 15:00
donderdag 9 april 2020 om 15:58
eerst de kinderopvang (nog voor de meivakantie), dan de scholen, kleuters eerst, studenten dit jaar niet meer
Bedrijven die kunnen aantonen afstand te houden
Geen enkel evenement in 2020 (kerstmarkten dus ook niet)
Dan langzaam de horeca (minder tafels, alleen obv reservering) eventueel cafe's, maar met soort toegangskaartje
donderdag 9 april 2020 om 15:58
Dat is een regionaal verschil. Hier in de grote stad in Norrbotten is er niemand op straat, in de winkel, op werk, op de universiteit, etc. Het sociale leven is compleet stilgelegd.DS1971 schreef: ↑09-04-2020 14:50Toch wel gek dat vrienden van mij (deels geboren en getogen Zweeds) thuisblijven niet als verplichting zien momenteel.
Wel zijn Zweden wat volgzamer dan Nederlanders, maar zoals iemand hier terecht opmerkte, in Stockholm merk je momenteel echt weinig van corona, in tegenstelling tot in Nederland, waar het in de steden toch vrij uitgestorven is.
donderdag 9 april 2020 om 23:16
https://www.nu.nl/coronavirus/6043856/w ... neemt.html
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 april 2020 om 09:31
De Zweden zijn veel meer nuchter, als je oud en ziek bent kun je kiezen voor zelf isolatie want heel eerlijk, het treft toch met name bejaarden. Iedereen die niet in die groep valt mag zich vrij bewegen waardoor je sneller het moment van groepsimmuniteit bereikt. Je kan met zijn allen wel in isolatie gaan maar dan duurt het nog langer voor je immuniteit opbouwt en de economie weer kan starten. Ik heb, ondanks dat ik een risicogeval ben, het zeer vreemd gevonden dat we moeten sympathiseren met de kwetsbare doelgroep door onszelf ook te isoleren. De toegevoegde waarde is mij niet helemaal duidelijk.
vrijdag 10 april 2020 om 09:41
voorkomen, dat de IC's overvol raken en dat de gezondheidszorg ontploft. Door allemaal "thuis" te blijven, verspreidt het virus zich veel minder snelGeronimo2 schreef: ↑10-04-2020 09:31De Zweden zijn veel meer nuchter, als je oud en ziek bent kun je kiezen voor zelf isolatie want heel eerlijk, het treft toch met name bejaarden. Iedereen die niet in die groep valt mag zich vrij bewegen waardoor je sneller het moment van groepsimmuniteit bereikt. Je kan met zijn allen wel in isolatie gaan maar dan duurt het nog langer voor je immuniteit opbouwt en de economie weer kan starten. Ik heb, ondanks dat ik een risicogeval ben, het zeer vreemd gevonden dat we moeten sympathiseren met de kwetsbare doelgroep door onszelf ook te isoleren. De toegevoegde waarde is mij niet helemaal duidelijk.
vrijdag 10 april 2020 om 09:43
En daardoor gaat dit maanden duren. Zoals hierboven gezegd kun je er ook voor kiezen om de zwakken/kwetsbaren thuis te zetten en de rest door te laten gaan met leven zodat we niet straks een groepje gered hebben en een grote groep mensen failliet gaat/werk kwijt raakt/nu geen noodzakelijke behandeling krijgt en daardoor op termijn toch uitvalt.
vrijdag 10 april 2020 om 09:48
Ik denk eigenlijk dat het beschermen van de kwetsbaren (vnl de ouderen) eigenlijk een bijkomend 'voordeel' is.Geronimo2 schreef: ↑10-04-2020 09:31De Zweden zijn veel meer nuchter, als je oud en ziek bent kun je kiezen voor zelf isolatie want heel eerlijk, het treft toch met name bejaarden. Iedereen die niet in die groep valt mag zich vrij bewegen waardoor je sneller het moment van groepsimmuniteit bereikt. Je kan met zijn allen wel in isolatie gaan maar dan duurt het nog langer voor je immuniteit opbouwt en de economie weer kan starten. Ik heb, ondanks dat ik een risicogeval ben, het zeer vreemd gevonden dat we moeten sympathiseren met de kwetsbare doelgroep door onszelf ook te isoleren. De toegevoegde waarde is mij niet helemaal duidelijk.
Als we meer als Zweden zouden doen zouden er denk ik veel teveel 'fitte' mensen op de ic's terechtkomen en dat kunnen de ic's niet aan. En die fitteren wil je natuurlijk beschermen, want die hebben we hard nodig.
Het blijkt ook dat de echt kwetsbaren niet of nauwelijks op de ic terechtkomen.
De ic's zijn dus vol met mensen die een redelijke kans hebben om te overleven.
Met minder strenge maatregelen zouden er dus ook meer 'fitte' mensen overlijden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 april 2020 om 09:54
MokThee schreef: ↑09-04-2020 12:36Met mijn boerenverstand zeg ik dat Zweden de juiste aanpak heeft.
En geloof me, ik heb hier goed over nagedacht. Ik heb zelf een kind dat al jaren zo zwaar depressief is, dat het ook al jaren dood wil. Als hij ervoor kiest, dan is het zijn keuze. Het is niet aan mij om hem te redden. (hier heb ik wel een paar jaar over gedaan om zover te komen, hoor). Dus zelfs al zou mijn hele familie op de IC liggen en wegvallen, dan nog is dit hoe het is. De natuur. Heel verdrietig als je iemand moet begraven, maar het hoort bij het leven. Het enige dat je zelf kunt doen is elke dag een slingertje ophangen.
Deze komt even goed binnen. Ik zit in dezelfde situatie en ik worstel met de acceptatie en verwerking van de wens van mijn autistische, depressieve zoon om er niet meer te zijn. Op het moment veel flashbacks, zie hem voor me vanaf dat hij een jaar of 3 was tot een jaar of 12, een vrolijk kind wel wat afstandelijker en vanaf zijn 12e ofzo ongeveer kwamen de depressies.
Sorry wilde dit even kwijt.
vrijdag 10 april 2020 om 10:11
Ik lees op pagina 1 dat Engeland alles genegeerd heeft. In feite waren Nederland en Engeland ongeveer tegelijk besmet, en was Engeland inderdaad 5 dagen later met het sluiten van horeca en in totaal een week later met een volledige lockdown. Ik woon in Engeland maar ik heb hierom de Nederlandse maatregelen gevolgd. Echt negeren kan je het niet noemen aangezien er nu wel een lockdown is. Engeland verwacht de piek over 9 dagen waarna de lockdown hopelijk iets losser word en ik mijn vriend weer kan zien. 
Zweden laat hopelijk de volgende stap zien voor Nederland. In Nederland zouden deze maatregelen nooit werken als eerste stap omdat wij écht veel, veel dichter op elkaar wonen.
Zweden laat hopelijk de volgende stap zien voor Nederland. In Nederland zouden deze maatregelen nooit werken als eerste stap omdat wij écht veel, veel dichter op elkaar wonen.
vrijdag 10 april 2020 om 10:12
ik snap het probleem wel, werk in het bedrijfsleven en we zijn dagelijks bezig met maatregelen, kostenbesparingen etc. Om niet 500 man werkloos thuis te laten komen zitten. Ik hoop ook op versoepelende maatregelen. Maar ik snap ook waarom we (tijdelijk) strenge maatregelen moesten nemenAdelaar81 schreef: ↑10-04-2020 09:43En daardoor gaat dit maanden duren. Zoals hierboven gezegd kun je er ook voor kiezen om de zwakken/kwetsbaren thuis te zetten en de rest door te laten gaan met leven zodat we niet straks een groepje gered hebben en een grote groep mensen failliet gaat/werk kwijt raakt/nu geen noodzakelijke behandeling krijgt en daardoor op termijn toch uitvalt.
vrijdag 10 april 2020 om 11:04
Tot verbazing van zo’n beetje de halve wereld zaten de tribunes bij Liverpool nog volgepakt, werd er nog gewoon gedart in een stampvolle zaal en waren er duizenden mensen op de been bij de halve marathon in Bath.hallohoihey567 schreef: ↑10-04-2020 10:11Ik lees op pagina 1 dat Engeland alles genegeerd heeft. In feite waren Nederland en Engeland ongeveer tegelijk besmet, en was Engeland inderdaad 5 dagen later met het sluiten van horeca en in totaal een week later met een volledige lockdown. Ik woon in Engeland maar ik heb hierom de Nederlandse maatregelen gevolgd. Echt negeren kan je het niet noemen aangezien er nu wel een lockdown is. Engeland verwacht de piek over 9 dagen waarna de lockdown hopelijk iets losser word en ik mijn vriend weer kan zien.
Zweden laat hopelijk de volgende stap zien voor Nederland. In Nederland zouden deze maatregelen nooit werken als eerste stap omdat wij écht veel, veel dichter op elkaar wonen.
Terwijl de besmettingen toen hij ook al volop in beeld waren.
Johnson zei letterlijk dat hij geen maatregelen ging nemen; totdat de boel gierend uit de klauwen liep en hij alsnog actie ondernam.
