Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Deze waanzin moet stoppen. Nu.
dinsdag 7 juli 2020 om 23:20
De waanzin van vandaag. Verzameld door mij, opgeschreven voor iedereen die wat minder tijd dan ik heeft om alle informatie tot zich te nemen. Gebruik de inhoud waar je maar kunt.
Het was aanpoten in de ziekenhuizen, maar we hebben het gered. Een maand of twee later blijkt dat in landen waar men slechts geringe of geen maatregelen had genomen de epidemie ongeveer hetzelfde verloop heeft gehad als in landen met een vorm van lockdown. Er gaan mensen dood, maar ja dat heb je met bepaalde besmettelijke ziektes. Fact of life.
Al een tijdje is duidelijk dat ziekte en sterfte onder de COVID-19 geïnfecteerden erg laag ligt. Het is niet bepaald Ebola. Er worden ongeschikte en onbetrouwbare tests gebruikt om besmetting vast te stellen en op de één of andere manier wordt bijna elke dode waarbij een COVID-19 besmetting wordt vastgesteld als COVID-19 slachtoffer geregistreerd.
De pers en het parlement zijn gelijkgeschakeld omdat het niet-steunen van de anderhalve meter maatregel tot doodzonde is bestempeld. You are either with us, or you are with the virus.
Dit jaar en de komende jaren leggen de maatregelen uit de noodverordening vele tientallen miljarden bovenop de staatsschuld terwijl de werkloosheid schrikbarend hoog oploopt. Het BNP duikt sterk omlaag en steeds minder werkenden moeten steeds meer uitkeringen bekostigen. Hoe gaan we dit betalen?
De anderhalve meter verordening veroorzaakt steeds schrijnendere toestanden in alle sectoren van onze samenleving en een ramp voor onze economie, maar het kabinet neemt dat voor lief.
Nieuwe uitbraken van COVID-19 worden nog steeds breed uitgemeten in de pers, maar nergens lees ik hoeveel mensen daar ziek van zijn geworden of als gevolg ervan zijn overleden. De IFR is inmiddels wel bekend (0,32 - 1) en ook dat 80% van de positief geteste personen geen of milde klachten hebben.
Mensen zijn bang van elkaar geworden door een virus waaraan ongeveer net zoveel mensen dood gaan als aan de griep. De jaarlijkse opruiming, zal ik maar zeggen. Griep is ook geen grapje; iedereen die zwaar de griep heeft gehad zal dat beamen.
Die anderhalve meter is onmenselijk. Mensen hebben contact met elkaar nodig, anders worden ze ziek en ongelukkig. Ze kunnen er zelfs dood aan gaan. Dood door ontzegging van menselijk contact, de zwaksten het eerst. De maatregelen beschermen hen niet, maar treffen hen.
Waarom laten we dit allemaal gebeuren? We kunnen ook gewoon weer normaal gaan doen met z'n allen. Dat kost ons een stuk minder, op letterlijk alle fronten.
Er gaat een aantal mensen dood met daarop het label COVID-19 geplakt en als gevolg daarvan wordt onze samenleving steeds zieker door die anderhalve meter. Dit onder een regering die in het wetboek wil laten vastleggen dat ze naar eigen inzicht mogen bepalen wanneer we met wie met hoeveel mensen waar bij elkaar mogen zijn. Op welke afstand. Het vaccin is er eerder dan die wet, verzekerde prof. mr. dr. Jan Brouwer ons gelukkig. Niet dat we een vaccin nodig hebben overigens, en we leven nog steeds onder noodverordeningen. Op 23 maart 2020 werd in NL de anderhalve meter van kracht en het einde is nog niet in zicht.
We mogen niet demonstreren tegen de anderhalve meter. Vorige week zijn alle in 20 steden aangemelde demonstraties van Viruswaanzin verboden. Je weet wel, dat is die club die het kort geding tegen de staat aangespannen heeft. Allemaal.
Eerst werden de gezondheidsrisico's van mogelijke schendingen van de anderhalve meter daarbij als argument gebruikt, maar nu daar amper meer draagvlak voor is zijn het vooral niet-gespecificeerde 'aanwijzingen voor ongeregeldheden' die de verboden motiveren. Het recht op demonstratie is hiermee afgeschaft. Geen demonstrant is bang voor ongeregeldheden, maar op z'n hoede voor politiegeweld. Het enige geweld tot op heden is van de politie gekomen.
Mogen demonstreren is een gunst geworden, bij beschikking van onze bestuurders. De rechtbanken gaan er wonderbaarlijk genoeg in mee tot nu toe.
Als een kerstcadeau aan het begin van het zomerseizoen worden we nu voorzichtig losgelaten. Maar pas op: we kunnen je riem zo weer aantrekken.
Er worden op social media regerings-onvriendelijke of regerings-ongemakkelijke posts en video's verwijderd.
Er wordt volstrekt onnodig angst gezaaid; angst voor COVID-19 zelf, angst voor besmetting door elkaar en angst voor associatie met dissidente geluiden. We zitten opgescheept met een overheid die ons via noodverordeningen met regels en protocollen opzadelt die ons op zoveel plekken zoveel pijn doen. Steeds meer handhavers, politiemensen en andere personen in overheidsdienst raken in gewetensnood maar durven zich maar amper publiekelijk uit te spreken door de ontstane polarisatie.
Waarom zouden we zo willen leven zoals het nu gaat? Deze waanzin moet stoppen. Nu.
Het was aanpoten in de ziekenhuizen, maar we hebben het gered. Een maand of twee later blijkt dat in landen waar men slechts geringe of geen maatregelen had genomen de epidemie ongeveer hetzelfde verloop heeft gehad als in landen met een vorm van lockdown. Er gaan mensen dood, maar ja dat heb je met bepaalde besmettelijke ziektes. Fact of life.
Al een tijdje is duidelijk dat ziekte en sterfte onder de COVID-19 geïnfecteerden erg laag ligt. Het is niet bepaald Ebola. Er worden ongeschikte en onbetrouwbare tests gebruikt om besmetting vast te stellen en op de één of andere manier wordt bijna elke dode waarbij een COVID-19 besmetting wordt vastgesteld als COVID-19 slachtoffer geregistreerd.
De pers en het parlement zijn gelijkgeschakeld omdat het niet-steunen van de anderhalve meter maatregel tot doodzonde is bestempeld. You are either with us, or you are with the virus.
Dit jaar en de komende jaren leggen de maatregelen uit de noodverordening vele tientallen miljarden bovenop de staatsschuld terwijl de werkloosheid schrikbarend hoog oploopt. Het BNP duikt sterk omlaag en steeds minder werkenden moeten steeds meer uitkeringen bekostigen. Hoe gaan we dit betalen?
De anderhalve meter verordening veroorzaakt steeds schrijnendere toestanden in alle sectoren van onze samenleving en een ramp voor onze economie, maar het kabinet neemt dat voor lief.
Nieuwe uitbraken van COVID-19 worden nog steeds breed uitgemeten in de pers, maar nergens lees ik hoeveel mensen daar ziek van zijn geworden of als gevolg ervan zijn overleden. De IFR is inmiddels wel bekend (0,32 - 1) en ook dat 80% van de positief geteste personen geen of milde klachten hebben.
Mensen zijn bang van elkaar geworden door een virus waaraan ongeveer net zoveel mensen dood gaan als aan de griep. De jaarlijkse opruiming, zal ik maar zeggen. Griep is ook geen grapje; iedereen die zwaar de griep heeft gehad zal dat beamen.
Die anderhalve meter is onmenselijk. Mensen hebben contact met elkaar nodig, anders worden ze ziek en ongelukkig. Ze kunnen er zelfs dood aan gaan. Dood door ontzegging van menselijk contact, de zwaksten het eerst. De maatregelen beschermen hen niet, maar treffen hen.
Waarom laten we dit allemaal gebeuren? We kunnen ook gewoon weer normaal gaan doen met z'n allen. Dat kost ons een stuk minder, op letterlijk alle fronten.
Er gaat een aantal mensen dood met daarop het label COVID-19 geplakt en als gevolg daarvan wordt onze samenleving steeds zieker door die anderhalve meter. Dit onder een regering die in het wetboek wil laten vastleggen dat ze naar eigen inzicht mogen bepalen wanneer we met wie met hoeveel mensen waar bij elkaar mogen zijn. Op welke afstand. Het vaccin is er eerder dan die wet, verzekerde prof. mr. dr. Jan Brouwer ons gelukkig. Niet dat we een vaccin nodig hebben overigens, en we leven nog steeds onder noodverordeningen. Op 23 maart 2020 werd in NL de anderhalve meter van kracht en het einde is nog niet in zicht.
We mogen niet demonstreren tegen de anderhalve meter. Vorige week zijn alle in 20 steden aangemelde demonstraties van Viruswaanzin verboden. Je weet wel, dat is die club die het kort geding tegen de staat aangespannen heeft. Allemaal.
Eerst werden de gezondheidsrisico's van mogelijke schendingen van de anderhalve meter daarbij als argument gebruikt, maar nu daar amper meer draagvlak voor is zijn het vooral niet-gespecificeerde 'aanwijzingen voor ongeregeldheden' die de verboden motiveren. Het recht op demonstratie is hiermee afgeschaft. Geen demonstrant is bang voor ongeregeldheden, maar op z'n hoede voor politiegeweld. Het enige geweld tot op heden is van de politie gekomen.
Mogen demonstreren is een gunst geworden, bij beschikking van onze bestuurders. De rechtbanken gaan er wonderbaarlijk genoeg in mee tot nu toe.
Als een kerstcadeau aan het begin van het zomerseizoen worden we nu voorzichtig losgelaten. Maar pas op: we kunnen je riem zo weer aantrekken.
Er worden op social media regerings-onvriendelijke of regerings-ongemakkelijke posts en video's verwijderd.
Er wordt volstrekt onnodig angst gezaaid; angst voor COVID-19 zelf, angst voor besmetting door elkaar en angst voor associatie met dissidente geluiden. We zitten opgescheept met een overheid die ons via noodverordeningen met regels en protocollen opzadelt die ons op zoveel plekken zoveel pijn doen. Steeds meer handhavers, politiemensen en andere personen in overheidsdienst raken in gewetensnood maar durven zich maar amper publiekelijk uit te spreken door de ontstane polarisatie.
Waarom zouden we zo willen leven zoals het nu gaat? Deze waanzin moet stoppen. Nu.
vrijdag 10 juli 2020 om 12:50
In Nederland niet?
En hoe zit het in de rest van de wereld? Of hebben vrouwen van die leeftijd die in Nederland wonen een speciale bescherming in hun dna zitten?
vrijdag 10 juli 2020 om 13:09
Nee in Nederland niet.
In de rest van de wereld wel.
Nee hebben ook geen speciale bescherming in hun dna.
anders nog?
vrijdag 10 juli 2020 om 15:03
Dat heb je aan je zelf te danken. Er is helemaal niets mis met bang zijn voor Corona. Ik heb daar zelf ook veel last van (gehad). Maar jij verwacht van andere mensen dat ze het precies doen op jouw manier want dat is de enige juiste manier in jouw ogen.blauwebessensap schreef: ↑10-07-2020 09:44Ik snap dat mensen willen relativeren maar bij mij werkt dat als een rode lap op een stier. Ik wil namelijk gewoon erkent worden in mijn angst. Als iemand probeert die weg te maken door continu het tegendeel te willen bewijzen voel ik mij heel erg ongehoord en ongezien. Ik heb mensen om mij heen die meteen gillen dat ik hysterisch ben als ik van ze vraag om hun handen te wassen als ze hier binnen komen. In plaats van dat je het gewoon doet en even met me praat over hoe het met me gaat krijg ik net even te vaak te horen dat het allemaal wel meevalt en we het heus allemaal wel overleven en dat er nog steeds veel meer mensen geen corona hebben dan wel. Dat geloof ik allemaal wel maar dat neemt niet weg dat ik er mee zit en dat ik omdat ik chronisch ziek ben ook misschien net even iets voorzichtiger ben dan jij. Ik vind het juist fijn om gelijkgestemden te zien en te lezen wetende dat ik niet alleen ben en al zeker geen paniekzaaier. Want je wordt hier wel heel snel in dat hokje geparkeerd en dat vind ik heel erg niet oke merk ik. Voor mij heeft dat alles te maken met me niet serieus genomen voelen. Dus hoe goed bedoeld het relativeren ook is voor mij persoonlijk werk het tegenovergesteld.
vrijdag 10 juli 2020 om 15:40
In de rest van de wereld wel, maar ook daar is het beeld hetzelfde en is de kans dat je als niet-bejaarde overlijdt, minimaal.
Steek je de grens over naar hier, dan zijn van de grofweg 9800 doden amper 37 doden terug te vinden in de categorie 44 en jonger (17 vrouwen, 20 mannen). Statistisch gezien verwaarloosbaar dus (en compleet logisch - het zou pas raar zijn moesten die er niet zijn).
In de categorie 45-64 komen er daar amper 477 bij dus samen maakt alles in de categorie onder de 65 jaar amper 5% van de totale doden uit. In Nederland waren er slechs 356 doden in dezelfde categorie of ook een goeie 5%.
Dus ja, doemdenkers, roeptoeters en angsthazen die mortaliteit bij niet-bejaarden inroepen voor hun grote gelijk aan te tonen, die missen letterlijk elke vorm van inzicht en realiteitsbesef.
vrijdag 10 juli 2020 om 15:45
Dus de WHO maakt zich zorgen om niets denk jij?Sinjoren schreef: ↑10-07-2020 15:40In de rest van de wereld wel, maar ook daar is het beeld hetzelfde en is de kans dat je als niet-bejaarde overlijdt, minimaal.
Steek je de grens over naar hier, dan zijn van de grofweg 9800 doden amper 37 doden terug te vinden in de categorie 44 en jonger (17 vrouwen, 20 mannen). Statistisch gezien verwaarloosbaar dus (en compleet logisch - het zou pas raar zijn moesten die er niet zijn).
In de categorie 45-64 komen er daar amper 477 bij dus samen maakt alles in de categorie onder de 65 jaar amper 5% van de totale doden uit. In Nederland waren er slechs 356 doden in dezelfde categorie of ook een goeie 5%.
Dus ja, doemdenkers, roeptoeters en angsthazen die mortaliteit bij niet-bejaarden inroepen voor hun grote gelijk aan te tonen, die missen letterlijk elke vorm van inzicht en realiteitsbesef.
vrijdag 10 juli 2020 om 20:01
De WHO gebruikt dezelfde cijfers en zegt de facto niets anders dan ik zelf zeg hoor.
Maar goed, het staat je vrij WHO statements te vinden die aangeven dat de final doom op elke "minder dan 65"-jarige afkomt van zodra ze van ver of dichtbij met Corona in aanraking komen. Tot zolang is het hoogstens cute dat je de zoveelste in de rij bent vindt dat onderbouwde nuance niet mag en de facto gelijk staat aan alles ontkennen. Ietwat Trumpiaans, het moet gezegd, maar verder gewoon cute.
vrijdag 10 juli 2020 om 22:56
En wie doet dat dan?Sinjoren schreef: ↑10-07-2020 15:40In de rest van de wereld wel, maar ook daar is het beeld hetzelfde en is de kans dat je als niet-bejaarde overlijdt, minimaal.
Steek je de grens over naar hier, dan zijn van de grofweg 9800 doden amper 37 doden terug te vinden in de categorie 44 en jonger (17 vrouwen, 20 mannen). Statistisch gezien verwaarloosbaar dus (en compleet logisch - het zou pas raar zijn moesten die er niet zijn).
In de categorie 45-64 komen er daar amper 477 bij dus samen maakt alles in de categorie onder de 65 jaar amper 5% van de totale doden uit. In Nederland waren er slechs 356 doden in dezelfde categorie of ook een goeie 5%.
Dus ja, doemdenkers, roeptoeters en angsthazen die mortaliteit bij niet-bejaarden inroepen voor hun grote gelijk aan te tonen, die missen letterlijk elke vorm van inzicht en realiteitsbesef.
vrijdag 10 juli 2020 om 23:31
Tuurlijk doet dat er toe en dat maakt de afwegingen maken nou juist ook zo lastig! Want wat als je niks doet of niks gedaan had, dan was de economie net zo goed geraakt (in welke mate dat blijft speculeren), hadden de mensen met kanker dan geholpen of gediagnosticeerd kunnen worden, nee waarschijnlijk ook te laat want dan was de zorg overbelast geweest, dan hadden mensen misschien wel helemaal niet meer geholpen kunnen worden omdat er geen plek op de IC was als ze met spoed geholpen hadden moeten worden of geen verpleging meer was om te helpen etc. etc.Abyss schreef: ↑07-07-2020 23:57Goed verwoord topic Babe36.
Je gaat zoals je ziet nogal wat afkeer krijgen in dit forum. Je praat hier namelijk tegen over het algemeen een bepaald type publiek. Dus veel zal je topic helaas niet doen, anders dan dat je wordt uitgelachen en belachelijk wordt gemaakt.
De kreten die je gaat horen kun je in principe wel invullen.
Vooral alle voorbeelden van mensen die dan wel ziek zijn of zijn overleden. En dat je met je opmerkingen spuugt in het gezicht(niet letterlijk, want corona) van de hard werkende zorgmederwerkers die hun leven hebben geriskeerd.
Helaas zien deze mensen de andere kant niet.
Gisteren las ik een bericht bij de bbc dat in de U.K er misschien wel 35.000 duizend extra kanker patienten zullen overlijden dit jaar door corona. Niet door corona zelf uiteraard.. maar indirect door vertraagde diagnose.
In Afrika, een geschatte verdubbeling van het aantal mensen in accute hongersnood tot wel 265 mijoen mensen.
Een persoonlijk verhaal van iemand die vrijwilligerswerk doet in India en zorgt voor kinderen in een opvang, dat door maatregelen gesloten is, en zij het somber in ziet voor deze kinderen.
En dit zijn de berichten van de afgelopen dagen. Laat staan wat er nog meer speelt wereldwijd, en ook landelijk. Nog niet te spreken van mensen die hun baan verliezen wat een globale economische crisis wel niet betekend de komende jaren en de uitval daarvan..
Maar goed.. dat zal er wel niet toe doen..
Dus linksom of rechtsom corona raakt altijd! Of je nu wel of geen maatregelen had genomen. En in welke mate tsja… kijk naar de landen waar te laat maatregelen zijn genomen…
vrijdag 10 juli 2020 om 23:35
En als er geen maatregelen genomen waren, hoe had de zorg er dan uitgezien?julius schreef: ↑08-07-2020 00:20Alleen al aan borstkanker zullen er in de komende jaren ongeveer 500 vrouwen meer sterven dan 'normaal'. En dat om oma van 90 te redden, die anders volgend jaar wel was overleden aan eenzaamheid of ouderdom.
De echte gevolgen van corona zullen we pas merken als corona weer gewoon een biermerk is.
Dit blijft speculeren. Ja er zullen meer mensen sterven aan kanker, dat klopt, maar als er geen maatregelen waren genomen dan had het de zorg ook geraakt op een andere manier met waarschijnlijk ook als gevolg dat er minder gediagnosticeerd kan worden.
Corona raakt linksom of rechtsom en niet alleen aan oma's van 90! Hier dichtbij iemand van 30 overleden, een voorheen GEZOND iemand.
vrijdag 10 juli 2020 om 23:51
Misschien wordt er wel meer getest waardoor er meer besmettingen (ook met heel milde klachten) naar boven komen maar het aantal sterfgevallen daalt omdat de geteste mensen met covid grotendeels lichte klachten hebben.ManOpHetPrikbord schreef: ↑08-07-2020 07:43Wat mij in de cijfers van de VS opvalt, is dat de besmettingen oplopen maar dat het sterftecijfer toch steeds verder daalt. Dat kan allerlei oorzaken hebben, zoals betere behandelingen of een ander deel van de bevolking dat ziek wordt dan in het begin. Feit is wel dat het daarmee steeds meer een normale griep wordt.
zaterdag 11 juli 2020 om 08:48
Dat is niet wat ik bedoelde. Jij en anderen concluderen uit het feit dat het virus vooral ouderen raakt, dat we ons "dus" geen zorgen hoeven te maken, terwijl ik al dagen berichten van de WHO lees met wel degelijk een bezorgde toon als het gaat over de verspreiding van het virus.Sinjoren schreef: ↑10-07-2020 20:01De WHO gebruikt dezelfde cijfers en zegt de facto niets anders dan ik zelf zeg hoor.
Maar goed, het staat je vrij WHO statements te vinden die aangeven dat de final doom op elke "minder dan 65"-jarige afkomt van zodra ze van ver of dichtbij met Corona in aanraking komen. Tot zolang is het hoogstens cute dat je de zoveelste in de rij bent vindt dat onderbouwde nuance niet mag en de facto gelijk staat aan alles ontkennen. Ietwat Trumpiaans, het moet gezegd, maar verder gewoon cute.
zaterdag 11 juli 2020 om 10:10
Ik lees dezelfde berichten en ik zie geen één van die berichten gewag maken van een verhoogd mortaliteits-risico voor niet-bejaarden (waar die percentages over gaan).Astromeria schreef: ↑11-07-2020 08:48Dat is niet wat ik bedoelde. Jij en anderen concluderen uit het feit dat het virus vooral ouderen raakt, dat we ons "dus" geen zorgen hoeven te maken, terwijl ik al dagen berichten van de WHO lees met wel degelijk een bezorgde toon als het gaat over de verspreiding van het virus.
zaterdag 11 juli 2020 om 10:30
De fameuze andere consequenties die alleen gedocumenteerd zijn in ieders individuele interpretaties bedoel je? De fameuze consequenties voor dat tienvoud aan mensen die het gehad hebben maar er zich nooit van bewust geweest zijn en die nooit in de statistieken hebben gestaan? De fameuze consequenties voor iedereen die geregistreerd stond als Coronageval, en die intussen gewoon weer vrolijk genezen zijn en verder doen alsof er nooit iets gebeurd is?ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-07-2020 10:14Bijzonder dat alleen doodgaan als ernstige consequentie van corona wordt gezien. Alle andere consequenties doen er voor sommigen op dit draadje blijkbaar niet toe. Wel lekker overzichtelijk natuurlijk, maar niet realistisch.
En dan volgen nu uiteraard wat verwijzingen naar gevallen die "men" kent, naar een krantenartikel van iemand die weken in coma lag of, waarom niet, de obligate "we weten het nog niet"!
zaterdag 11 juli 2020 om 10:31
moet de eerste nog tegen komen die dat vindt.ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-07-2020 10:14Bijzonder dat alleen doodgaan als ernstige consequentie van corona wordt gezien. Alle andere consequenties doen er voor sommigen op dit draadje blijkbaar niet toe. Wel lekker overzichtelijk natuurlijk, maar niet realistisch.
Veel mensen geven aan dat je in sommige gevallen wellicht wel jaren lang nog last kunt houden als je corona hebt gehad.
Anderen roepen dat door corona de wereldeconomie op zijn gaat ligt en dit ernstige consequenties heeft voor miljoenen mensen. wat betreft inkomen, en in bepaalde arme landen tot hongersnood kan lijden onder een (groot) deel van de bevolking.
Volgens mij vindt iedereen wel dat er ook nog andere ernstige consequentie's kunnen zijn.
zaterdag 11 juli 2020 om 10:32
zaterdag 11 juli 2020 om 10:43
Ik ben zelf verre van risicomijdend, maar ik ben wel realistisch.AnAppleADay schreef: ↑10-07-2020 09:41Ik ben zelf bijvoorbeeld niet zo risicomijdend. Dus als het puur om mezelf zou gaan zou ik gewoon door gaan met het 'normale' leven, misschien alleen de echte grote 'evenementen' vermijden (nachtclubs en volle trams etc).
Maar ik begrijp wel dat andere mensen dat risico te groot vinden dus probeer ik een middenweg te vinden tussen mijn eigen comfort en het comfort van andere mensen die het risico te groot vinden.
Daarnaast zijn die cijfers natuurlijk van de orde: je hoeft je niet druk te maken om dood te gaan als je bergbeklimt als je een dikke vrouw met een longaandoening bent, want die vrouwen zijn nog nooit doodgegaan op de top van de mount everest.
A-de meeste vrouwen komen daar niet eens in de buurt, als ze het al proberen worden ze eerder afgevoerd met andere blessures en het is nog niet gemeten hoeveel invloed dat heeft gehad op hun levensverwachting. Idem met corona, de mensen die ziek zijn geweest, daar is nog helemaal niet duidelijk van wat de blijvende schade is.
Wat corona betreft hebben de meeste mensen in de risicogroep de quarantine fanatieker ingezet, dus zijn waarschijnlijk amper met het virus in aanraking geweest.
B- Met corona zijn we ook niet allemaal hetzelfde wandelende cijfer, de ene persoon weet dat hij kwetsbaarder is dus doet de quarantine fanatieker dan de ander.
Ik neem mezelf als maatstaf, en ook niet de algemene cijfers met een random iets wat ik gemeenschappelijk heb met een bepaalde groep. Ik zie bijvoorbeeld echt heel slecht en woon in een drukke omgeving, dus ik rij geen auto.
'getinte vrouwen van middelbare leeftijd rijden weinig schade, nou wat ben jij een drama queen dat jij de bus neemt'.
Het is echt de meest onzinnige interpretatie van cijfers.
zaterdag 11 juli 2020 om 12:53
Jij blijft maar hangen op dat mortaliteitsrisico maar nogmaals: daar heb ik het helemaal niet over. Het virus kan op meer dan één manier ontwrichtend zijn. Heb je op het nieuws nooit de beelden gezien van overvolle ziekenhuizen waar geen plek meer is voor alle patiënten? Denk je dat daar mensen met andere aandoeningen nog wel geholpen zouden worden? En weet je nog hoe dicht we in maart bij zo'n scenario zaten? Ik ben geen angsthaas, ik ben niet bang voor het virus laat staan om eraan dood te gaan, maar ik denk wel dat te weinig, of géén maatregelen nemen minstens zo desastreus zou uitwerken als de maatregelen die er nu zijn, maar dan met méér menselijk leed. Ik ben me ervan bewust dat dit de ene mening is tegenover de andere, en dat we het nooit met zekerheid zullen kunnen zeggen. Intussen blijf ik met een bezorgde blik de ontwikkelingen in diverse landen volgen.
Ik doelde op berichten zoals deze (het is lastig terugzoeken in de enorme stroom berichten die er zijn; dit heb ik gekopieerd uit het liveblog van het AD):
Het gaat niet de goede kant op met de pandemie, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie WHO. Ondanks de wereldwijde maatregelen, en de successen die daarmee worden behaald, is het totaal aantal virusbesmettingen in zes weken tijd verdubbeld.
WHO-voorzitter Tedros Adhanom Ghebreyesus zegt: ,,In het grootste deel van de wereld is het virus niet onder controle''. De WHO herhaalt dat de pandemie zijn hoogtepunt nog niet heeft bereikt, maar dat lockdowns wel worden versoepeld om internationaal reizen makkelijker te maken.
,,De pandemie versnelt en het gaat steeds slechter'', aldus Ghebreyesus. ,,Covid-19 heeft wereldwijd ruim 11,8 miljoen mensen besmet en aan 544.000 van hen het leven gekost.''
anoniem_395087 wijzigde dit bericht op 11-07-2020 13:04
0.10% gewijzigd
zaterdag 11 juli 2020 om 12:56
leeuwinnetje27 schreef: ↑10-07-2020 23:51Misschien wordt er wel meer getest waardoor er meer besmettingen (ook met heel milde klachten) naar boven komen maar het aantal sterfgevallen daalt omdat de geteste mensen met covid grotendeels lichte klachten hebben.
Nee hoor, ziekenhuizen in Florida, Texas en Arizona beginnen over te lopen van de patiënten.
nounou
zaterdag 11 juli 2020 om 13:19
Goed mogelijk, ik heb het daar wel over. Dat jij met alle geweld het over iets anders wil hebben in respons op mijn schrijfsels hier, is geheel jouw keuze; daar moet ik niet in mee gaan.Astromeria schreef: ↑11-07-2020 12:53Jij blijft maar hangen op dat mortaliteitsrisico maar nogmaals: daar heb ik het helemaal niet over.
Het staat je vrij dat te doen, maar het heeft verder geen barst te maken met een antwoord dat de mortaliteit kadert ten opzichte van mensen die ofwel hun angst om te sterven hier ventileren, ofwel van angsthazen die met sterfgevallen smijten om ieder in hun angstpatroon mee te krijgen.Het virus kan op meer dan één manier ontwrichtend zijn. Heb je op het nieuws nooit de beelden gezien van overvolle ziekenhuizen waar geen plek meer is voor alle patiënten? Denk je dat daar mensen met andere aandoeningen nog wel geholpen zouden worden? En weet je nog hoe dicht we in maart bij zo'n scenario zaten? Ik ben geen angsthaas, ik ben niet bang voor het virus laat staan om eraan dood te gaan, maar ik denk wel dat te weinig, of géén maatregelen nemen minstens zo desastreus zou uitwerken als de maatregelen die er nu zijn, maar dan met méér menselijk leed. Ik ben me ervan bewust dat dit de ene mening is tegenover de andere, en dat we het nooit met zekerheid zullen kunnen zeggen. Intussen blijf ik met een bezorgde blik de ontwikkelingen in diverse landen volgen.
Zoals ik al zei, daar reppen ze met geen woord over het mortaliteits-risico (niet gewoon en niet met een vermeende verhoging ervan) van niet-bejaarden. Op dat vlak zien ze immers identiek hetzelfde want ze gebruiken dezelfde cijfers: cijfers die aangeven dat mortaliteit door Corona bij niet-bejaarden uiterst laag is, zich bovendien nog eens vooral concentreert in de 45--65-range (met daarbinnen opnieuw een focus binnen de 55-65-range), en dat bitter weinig jongeren er aan overlijden. Diezelfde WHO zie je evenmin rapporteren over massale problematieken bij diezelfde populatie tijdens en post de besmetting, dus ook op dat vlak zijn alle doemberichtjes hier weinig meer dan stemmingmakerij, angst-propagatie en simplisme.Ik doelde op berichten zoals deze (het is lastig terugzoeken in de enorme stroom berichten die er zijn; dit heb ik gekopieerd uit het liveblog van het AD):
Het gaat niet de goede kant op met de pandemie, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie WHO. Ondanks de wereldwijde maatregelen, en de successen die daarmee worden behaald, is het totaal aantal virusbesmettingen in zes weken tijd verdubbeld.
WHO-voorzitter Tedros Adhanom Ghebreyesus zegt: ,,In het grootste deel van de wereld is het virus niet onder controle''. De WHO herhaalt dat de pandemie zijn hoogtepunt nog niet heeft bereikt, maar dat lockdowns wel worden versoepeld om internationaal reizen makkelijker te maken.
,,De pandemie versnelt en het gaat steeds slechter'', aldus Ghebreyesus. ,,Covid-19 heeft wereldwijd ruim 11,8 miljoen mensen besmet en aan 544.000 van hen het leven gekost.''
zaterdag 11 juli 2020 om 15:44
zaterdag 11 juli 2020 om 15:50
Tsja. Je kunt in je tunnelvisie blijven hangen; dat staat je natuurlijk vrij.Sinjoren schreef: ↑11-07-2020 13:19Goed mogelijk, ik heb het daar wel over. Dat jij met alle geweld het over iets anders wil hebben in respons op mijn schrijfsels hier, is geheel jouw keuze; daar moet ik niet in mee gaan.
Het staat je vrij dat te doen, maar het heeft verder geen barst te maken met een antwoord dat de mortaliteit kadert ten opzichte van mensen die ofwel hun angst om te sterven hier ventileren, ofwel van angsthazen die met sterfgevallen smijten om ieder in hun angstpatroon mee te krijgen.
Zoals ik al zei, daar reppen ze met geen woord over het mortaliteits-risico (niet gewoon en niet met een vermeende verhoging ervan) van niet-bejaarden. Op dat vlak zien ze immers identiek hetzelfde want ze gebruiken dezelfde cijfers: cijfers die aangeven dat mortaliteit door Corona bij niet-bejaarden uiterst laag is, zich bovendien nog eens vooral concentreert in de 45--65-range (met daarbinnen opnieuw een focus binnen de 55-65-range), en dat bitter weinig jongeren er aan overlijden. Diezelfde WHO zie je evenmin rapporteren over massale problematieken bij diezelfde populatie tijdens en post de besmetting, dus ook op dat vlak zijn alle doemberichtjes hier weinig meer dan stemmingmakerij, angst-propagatie en simplisme.
zaterdag 11 juli 2020 om 16:34
Je hebt gelijk hoor; ik zal mee beginnen met roepen dat het allemaal nog niet weg is, dat jongeren bij bosjes sterven, dat zij die het overleefd hebben ongetwijfeld levenslange schade opgelopen hebben en dat we met zijn allen veel te snel veel te veel terug willen gaan doen. Dàt is uiteraard hét toonbeeld van geen tunnelvisie hebben. Die rare tunneldenkers ook met hun focus op het bredere plaatje; absolute laserfocus op de dramaverhalen uit de media, meer is niet nodig voor een verlicht denker.Astromeria schreef: ↑11-07-2020 15:50Tsja. Je kunt in je tunnelvisie blijven hangen; dat staat je natuurlijk vrij.
Beter zo?
zaterdag 11 juli 2020 om 16:42
Dit.Griebus67 schreef: ↑11-07-2020 10:32Ik denk dat er thuis niemand naar deze mensen luistert en dat ze daarom hier keer op keer hun mening als de enige juiste proberen door te drukken. Een andere verklaring heb ik er niet meer voor. En nu ben ik weg uit dit topic, want het hangt me ongelofelijk de strot uit.
Mensen nemen klakkeloos aan wat er allemaal gezegd is, zonder de bronnen door te lichten.
Ook WHO kan fouten maken. Ze zijn niet heilig, hoor.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
