Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Draconische maatregelen
maandag 26 oktober 2020 om 09:31
Ik ben benieuwd.
Wat zullen deze maatregelen dan precies behelzen?
https://nos.nl/artikel/2353837-kabinet- ... kheid.htmlHet kabinet gaat morgen waarschijnlijk geen nieuwe coronamaatregelen bekendmaken. Wel geven premier Rutte en minister De Jonge dan een verklaring, waarin ze volgens Haagse ingewijden zullen waarschuwen voor 'draconische maatregelen' als mensen zich niet aan de regels houden.
Wat zullen deze maatregelen dan precies behelzen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 26 oktober 2020 om 15:18
Kind van 15 les vanuit huis is zeker ongezonder, met een groter risico dat er van dat hele lessen volgen en huiswerk maken niets terecht. Omdat kind het niet kan volgen, het wel best vindt of simpelweg de middelen niet heeft om die lessen te volgen.Karratha schreef: ↑26-10-2020 15:16Ik beweer ook niet dat het helemaal geen offer is, maar m.i. mag er wel eens over nagedacht of een bredere spreiding van de maatregelen over de ruggen niet beter is.
Wat is ongezonder? Een kind van 15 tot aan de kerstvakantie les geven vanuit huis? Of iemand van in de 20/30 (of ouder) al vanaf maart laten thuiswerken, en straks vermoedelijk ook in het weekend zeer beperkte mogelijkheden om nog de deur te verlaten? Ik zeg niet dat ik de perfecte oplossing in huis heb, maar wat mij betreft mag ook wel eens beseft worden dat je ook een mens en kwetsbaar bent als je 25/30 (of van mijn part 50) bent, en niet alleen als je kind bent of bejaard.
Zet jezelf eens niet in het middelpunt. Je lijkt wel een vervelende puber.
maandag 26 oktober 2020 om 15:19
Voor mij persoonlijk maakt het geen bal uit welke maatregel ze gaan invoeren, vitaal beroep dus moet gewoon altijd werken tenzij ik zelf corona heb. Heb van de eerste lockdown ook weinig gemerkt, ja was heerlijk rustig op de weg.
We gaan bijna nooit uit (eten), boodschappen liet ik al bezorgen dus ook nu zal ik er weinig van merken
Ene puber vindt thuis school geweldig en kan daar heel goed mee uit de voeten, pakt alles zelfstandig op, andere puber (VSO) vindt het erg lastig en moet dit jaar eindexamen doen, dus dan wordt het wel een probleem vrees ik
We gaan bijna nooit uit (eten), boodschappen liet ik al bezorgen dus ook nu zal ik er weinig van merken
Ene puber vindt thuis school geweldig en kan daar heel goed mee uit de voeten, pakt alles zelfstandig op, andere puber (VSO) vindt het erg lastig en moet dit jaar eindexamen doen, dus dan wordt het wel een probleem vrees ik
maandag 26 oktober 2020 om 15:20
Ja gaat toppie. Daarom wil men nu zo lang mogelijk de scholen openhouden. Oh ja, en om mensen zoals jij te pesten natuurlijk.Karratha schreef: ↑26-10-2020 15:18Maar er is toch gewoon zoom en teams? In mei was het 1 en al lofzang over onderwijs op afstand. Nee nogmaals: niet ideaal, maar een prima alternatief. Als een advocatenteam een complexe fusie /overname van tientallen miljoenen kan voorbereiden met een team vanuit thuiswerken, kan een leraar aardrijkskunde ook wel een week of 7 zijn topo lessen via zoom geven hoor.
Serieus, als je niet eens leest wat ik en anderen schrijven over achterstanden, leerlingen in probleemgezinnen etc en alleen maar herhaalt hoe zielig je zelf bent, ben ik er wel een keer klaar mee hoor.
maandag 26 oktober 2020 om 15:21
Ik denk dat ze er niet aan ontkomen om de scholen in ieder geval gedeeltelijk dicht te gooien. In ieder geval de middelbare scholen.
Al die kinderen bovenop elkaar in die veel te volle slecht geventileerde lokalen en gangen, dat levert gewoon een te groot aantal besmettingen op, direct en indirect.
Zo'n drama is het nou ook weer niet om de scholen weer een paar weken te sluiten. Het Vaccin is al zichtbaar aan de horizon. Ze hoeven echt niet de rest van het jaar thuis te blijven zitten.
Ze hadden vanaf september overal met halve klassen moeten gaan draaien, zoals veel scholen nu al uit zichzelf doen. Dan was het misschien niet nodig geweest om weer een tijdje helemaal thuis te blijven.
Ik vind die hele wedstrijd om welke groep het zieligste is trouwens een beetje bizar. Het is een klotesituatie, waar heel veel mensen op heel veel verschillende manieren onder lijden. De een meer dan de ander. Dat is niet eerlijk, maar geen reden om dan maar niks te ondernemen. Want het houdt pas op als die besmettingen omlaag gaan.
Al die kinderen bovenop elkaar in die veel te volle slecht geventileerde lokalen en gangen, dat levert gewoon een te groot aantal besmettingen op, direct en indirect.
Zo'n drama is het nou ook weer niet om de scholen weer een paar weken te sluiten. Het Vaccin is al zichtbaar aan de horizon. Ze hoeven echt niet de rest van het jaar thuis te blijven zitten.
Ze hadden vanaf september overal met halve klassen moeten gaan draaien, zoals veel scholen nu al uit zichzelf doen. Dan was het misschien niet nodig geweest om weer een tijdje helemaal thuis te blijven.
Ik vind die hele wedstrijd om welke groep het zieligste is trouwens een beetje bizar. Het is een klotesituatie, waar heel veel mensen op heel veel verschillende manieren onder lijden. De een meer dan de ander. Dat is niet eerlijk, maar geen reden om dan maar niks te ondernemen. Want het houdt pas op als die besmettingen omlaag gaan.
anoniem_317725 wijzigde dit bericht op 26-10-2020 15:23
0.10% gewijzigd
maandag 26 oktober 2020 om 15:22
Volgens mij heb jij het persoonlijk heel moeilijk en dat vind ik naar voor je.Karratha schreef: ↑26-10-2020 15:16Ik beweer ook niet dat het helemaal geen offer is, maar m.i. mag er wel eens over nagedacht of een bredere spreiding van de maatregelen over de ruggen niet beter is.
Wat is ongezonder? Een kind van 15 tot aan de kerstvakantie les geven vanuit huis? Of iemand van in de 20/30 (of ouder) al vanaf maart laten thuiswerken, en straks vermoedelijk ook in het weekend zeer beperkte mogelijkheden om nog de deur te verlaten? Ik zeg niet dat ik de perfecte oplossing in huis heb, maar wat mij betreft mag ook wel eens beseft worden dat je ook een mens en kwetsbaar bent als je 25/30 (of van mijn part 50) bent, en niet alleen als je kind bent of bejaard.
Het betekent niet dat jouw hele leeftijdsgroep het moeilijk heeft. En het betekent ook niet dat alle andere leeftijdsgroepen het niet moeilijk hebben. Om mijn eigen 'groep' maar eens te benoemen: als alleenstaande moeder heb ik van maart t/m augustus letterlijk geen moment alleen gehad en van maart t/m medio juli heb ik een fulltime baan gecombineerd met huishouden/gezin én het schoolwerk van mijn kinderen begeleiden. Dat was zwaar, maar het was niet anders. En straks komt er weer een zware tijd aan - ik ben er op voorbereid en accepteer het leven zoals het komt.
Dat jij dat niet kan, komt volgens mij door onderliggende problematiek en ik hoop dat je daar de nodige hulp voor krijgt.
Volgens mij hoeven strengere maatregelen straks niet te betekenen dat jij niet naar je ouders kunt. Het lijkt me ook nauwelijks te handhaven, om iedereen in de auto aan te houden en te vragen: waar gaat u naar toe? Waar het wel om gaat, is dat de wegen weer een heel stuk leger worden, omdat dat laat zien dat genoeg mensen de maatregelen serieus nemen. Het is op dit moment namelijk nog behoorlijk druk op de weg, wat niet rijmt met de maatregelen die nu van kracht zijn.
maandag 26 oktober 2020 om 15:26
En veel kinderen helaas thuis ook nog eens in een onveilige situatie of niet fijne situatie zitten. Waarvoor school een uitlaatklep is. Sluiten van scholen heeft grote psygische gevolgen voor deze kinderen.
maandag 26 oktober 2020 om 15:27
Ik vind dit juist heel erg zelfzuchtig. Dus omdat een scholier niet even een paar weken wat discipline kan opbrengen door online naar de juf te kijken/luisteren en wat opdrachtjes te maken, moeten de scholen maar open blijven en moeten heel veel andere mensen nog véél langer gebukt gaan onder enorm vereenzamende en mentaal soms gekmakende maatregelen en sociale situaties?*Sally* schreef: ↑26-10-2020 15:18Kind van 15 les vanuit huis is zeker ongezonder, met een groter risico dat er van dat hele lessen volgen en huiswerk maken niets terecht. Omdat kind het niet kan volgen, het wel best vindt of simpelweg de middelen niet heeft om die lessen te volgen.
Zet jezelf eens niet in het middelpunt. Je lijkt wel een vervelende puber.
Over jezelf in het middelpunt zetten gesproken. ''Ik heb geen zin om een extra stapje te lopen, dus blijf jij nog maar maanden in je kooi''
maandag 26 oktober 2020 om 15:27
Hoe leert een automonteur/verpleegkundige/laborante/timmerman/enz enz via zoom en teams zijn praktijklessen?
Want er zijn al die tijd amper praktijklessen gegeven.
De generatie 17 tm pakweg 24 jaar loopt enorme educatieve en sociale achterstanden op.
En jij wil daar ook nog eens de generatie 4 tot 17 jarigen aan toevoegen?
maandag 26 oktober 2020 om 15:28
Je hebt duidelijk geen pubers. Die hebben structuur nodig, de stok achter de deur. Als ze vrij zijn in het inloggen op zoom of teams of andere dingen doen zullen er veel kiezen voor andere dingen doen. Ja absentie wordt genoteerd, maar ja wat is de sanctie ? MIjn ene puber zit op voortgezet speciaal onderwijs, van hem kan ik niet verwachten dat hij zelfstandig altijd om 08.30 inlogt, zijn huiswerk zelfstandig plant en maakt (wordt namelijk normaal in de klas gedaan) en dan ook nog goede cijfers haalt. Die jongen werd doodongelukkig thuis.Karratha schreef: ↑26-10-2020 15:18Maar er is toch gewoon zoom en teams? In mei was het 1 en al lofzang over onderwijs op afstand. Nee nogmaals: niet ideaal, maar een prima alternatief. Als een advocatenteam een complexe fusie /overname van tientallen miljoenen kan voorbereiden met een team vanuit thuiswerken, kan een leraar aardrijkskunde ook wel een week of 7 zijn topo lessen via zoom geven hoor.
Heeft ie ook nog de pech dat ie ouders met vitale beroepen heeft dus die waren er ook niet.
maandag 26 oktober 2020 om 15:29
Er zullen gerust kinderen zijn met achterstanden. Maar ook mensen met psychische problemen doordat ze al maanden nauwelijks een normaal leven hebben en mensen spreken. Jij pretendeert nu dat alleen het eerste relevant is en het tweede niet. Je bent niet eens van mening dat een scholier wat discipline zou moeten kunnen opbrengen door gewoon even een paar weekjes vanuit huis te leren, zodat we uiteindelijk allemaal wat meer kunnen. Niet voor iedereen draait deze maatschappij alleen maar om kinderen hoor.*Sally* schreef: ↑26-10-2020 15:20Ja gaat toppie. Daarom wil men nu zo lang mogelijk de scholen openhouden. Oh ja, en om mensen zoals jij te pesten natuurlijk.
Serieus, als je niet eens leest wat ik en anderen schrijven over achterstanden, leerlingen in probleemgezinnen etc en alleen maar herhaalt hoe zielig je zelf bent, ben ik er wel een keer klaar mee hoor.
maandag 26 oktober 2020 om 15:30
Wat l*l je nou?
Een paar weken?
MBO,HBO en universiteiten zitten al maanden thuis
maandag 26 oktober 2020 om 15:34
maandag 26 oktober 2020 om 15:35
Ik sprak er iemand over die weet hoe de hazen lopen in Den Haag. Er wordt ook over de auto gesproken omdat alleen het ov deze maatregel opleggen als onrechtvaardig wordt gezien door de linkse politieke partijen. Want anders worden de minima harder geraakt.Karratha schreef: ↑26-10-2020 14:51Klopt die maatregel geldt voor iedereen, maar als je kijkt naar de praktische uitwerking ervan, heeft het voor bepaalde groepen wel grote(re) gevolgen.
Misschien moet ik het niet per sé koppelen aan leeftijd, maar spreekt het meer tot de verbeelding als je schrijft over sociale positie : veel twintigers/(begin)dertigers hebben nog geen gezin, wonen alleenstaand, dikwijls niet op loopafstand van directe familie. Werken vaak vanuit huis, niet zelden al vanaf maart.
Zo'n onnozele maatregel als de auto niet meer mogen pakken voor niet essentiele reizen (het OV snap ik dan al beter), kan leiden tot extreme afzondering en isolatie. Kijk voor nu ga ik ervanuit dat het niet zo streng zal worden gehandhaafd, maar stel dat gebeurt wel, betekent dat dus echt dat ik weken lang op mezelf aangewezen ben. En ik heb al best wel een klote periode achter de rug. Daar kan ik dan best pissig om worden, als aan de andere kant scholen gewoon open blijven. Dan vind ik de praktische uitwerking van die regels bepaalde delen van de bevolking onevenredig (en onnodig) hard raken. Richt je dan op de bestemming : sluit de parkeerplaatsen bij bossen/stranden, sluit wandelroutes van natuurmonumenten. Maar laat mensen alsjeblieft nog even naar familie toe rijden in beperkte mate.
Ik mag hopen dat het verstand zegeviert, want als ik iedere dag alleen in mijn auto rond ga toeren zonder ergens te stoppen, dan is de kans op besmetting 0.
maandag 26 oktober 2020 om 15:36
Als iedereen tegelijk met herfstvakantie zou zijn geweest, dan wel - nu dan ongeveer he, want nu zijn de 10 dagen incubatietijd bijna verstreken.
Maar ja. Het was gespreid, de herfstvakantie. In onze gemeente zie je wel een daling overigens.
maandag 26 oktober 2020 om 15:37
M&A van tientallen miljoenen is een kleine tot middelgrote zaak.Karratha schreef: ↑26-10-2020 15:18Maar er is toch gewoon zoom en teams? In mei was het 1 en al lofzang over onderwijs op afstand. Nee nogmaals: niet ideaal, maar een prima alternatief. Als een advocatenteam een complexe fusie /overname van tientallen miljoenen kan voorbereiden met een team vanuit thuiswerken, kan een leraar aardrijkskunde ook wel een week of 7 zijn topo lessen via zoom geven hoor.
maandag 26 oktober 2020 om 15:38
Dat is al het mbo, en gaat sowieso al van afstand in de laatste ''lockdown'' fase. Vervelend, maar valt in principe buiten deze discussie.granny71 schreef: ↑26-10-2020 15:27Hoe leert een automonteur/verpleegkundige/laborante/timmerman/enz enz via zoom en teams zijn praktijklessen?
Want er zijn al die tijd amper praktijklessen gegeven.
De generatie 17 tm pakweg 24 jaar loopt enorme educatieve en sociale achterstanden op.
En jij wil daar ook nog eens de generatie 4 tot 17 jarigen aan toevoegen?
Dan heb je nog de basisscholen, m.i. ook niet te. realiseren, want die kun je nog niet alleen thuislaten.
Middelbare scholen blijf ik toch een ander verhaal vinden. Nee het is niet ideaal, dat pubers structuur nodig hebben ben ik de eerste die over kan meepraten. Ik zou ongetwijfeld een puber zijn die thuis geen fluit zou uitvoeren via teams, maar dan ben je ook zo op school. Ik weet niet hoe erg de middelbare scholen in de afgelopen 11 jaar veranderd zijn, maar volgens mij word je daar al niet meer aan het handje genomen hoor.
maandag 26 oktober 2020 om 15:39
Om de toekomst van onze maatschappij draait het nu. En om kwetsbare groepen, waaronder met name kinderen, en dan vooral die in een kwetsbare positie. Maar je wil het niet eens begrijpen.Karratha schreef: ↑26-10-2020 15:29Er zullen gerust kinderen zijn met achterstanden. Maar ook mensen met psychische problemen doordat ze al maanden nauwelijks een normaal leven hebben en mensen spreken. Jij pretendeert nu dat alleen het eerste relevant is en het tweede niet. Je bent niet eens van mening dat een scholier wat discipline zou moeten kunnen opbrengen door gewoon even een paar weekjes vanuit huis te leren, zodat we uiteindelijk allemaal wat meer kunnen. Niet voor iedereen draait deze maatschappij alleen maar om kinderen hoor.
Ik hoop dat je de hulp vindt die je overduidelijk nodig hebt.
maandag 26 oktober 2020 om 15:41
Ik had gehoopt dat begrepen werd dat ik hier niet alleen namens mezelf spreek, maar er een hele groep mensen is in mijn situatie. Mijn hele punt is dat daar best wat meer aandacht voor mag zijn.
maandag 26 oktober 2020 om 15:42
Plus dat dertigers volwassen zijn en een eigen verantwoordelijkheid hebben, daar waar pubers leiding en structuur nodig hebben.*Sally* schreef: ↑26-10-2020 15:20Ja gaat toppie. Daarom wil men nu zo lang mogelijk de scholen openhouden. Oh ja, en om mensen zoals jij te pesten natuurlijk.
Serieus, als je niet eens leest wat ik en anderen schrijven over achterstanden, leerlingen in probleemgezinnen etc en alleen maar herhaalt hoe zielig je zelf bent, ben ik er wel een keer klaar mee hoor.
maandag 26 oktober 2020 om 15:43
Volgens mij is er geen enkele groep voor wie dit supermakkelijk is. Ik denk dat je je daarin behoorlijk vergist.
maandag 26 oktober 2020 om 15:43
Sinds wanneer bepaal jij wat wel of niet in de discussie thuis hoort?Karratha schreef: ↑26-10-2020 15:38Dat is al het mbo, en gaat sowieso al van afstand in de laatste ''lockdown'' fase. Vervelend, maar valt in principe buiten deze discussie.
Dan heb je nog de basisscholen, m.i. ook niet te. realiseren, want die kun je nog niet alleen thuislaten.
Middelbare scholen blijf ik toch een ander verhaal vinden. Nee het is niet ideaal, dat pubers structuur nodig hebben ben ik de eerste die over kan meepraten. Ik zou ongetwijfeld een puber zijn die thuis geen fluit zou uitvoeren via teams, maar dan ben je ook zo op school. Ik weet niet hoe erg de middelbare scholen in de afgelopen 11 jaar veranderd zijn, maar volgens mij word je daar al niet meer aan het handje genomen hoor.
Jij hebt het maar over weekjes en hoe erg het (zelf gekozen) isolement wel niet is voor je terwijl er een hele generatie enorme achterstanden oploopt. Zowel academisch als sociaal omdat ze al maanden niet naar hun opleiding kunnen.
maandag 26 oktober 2020 om 15:44
Wat apart dat als je een andere mening hebt, dat je dan meteen hulp nodig hebt. Is dat echt het punt waar we nu zijn aangekomen? ''Iemand heeft een andere mening, dus hij is gek''
We zijn in deze periode allemaal een kwetsbare groep. De één meer dan de ander. Kinderen behoren, samen met ouderen, tot de meer kwetsbare groepen. Dus moeten relatief het meest beschermd worden. Maar dat betekent niet dat die bescherming ongelimiteerd kan doorwerken in de belangen van mensen in andere leeftijdsklassen en andere sociale situaties. Wat mij betreft mag er iets meer aandacht zijn voor die balans.
maandag 26 oktober 2020 om 15:44
Daar is ook best aandacht voor. En daar zijn ook zorgen over.
Maar jij lijkt op jouw beurt niet te zien wat er wel mogelijk is in jouw situatie en vooral te kijken naar ‘pleziertjes’ van anderen.
