Coronavirus COVID-19 alle pijlers

En nu hoor je niemand meer over de ziekenhuizen...

12-07-2021 13:57 121 berichten
Alle reacties Link kopieren
1,5 jaar lang werden kritische mensen die de corona maatregelen veel te drastisch vonden de mond gesnoerd met "We doen het niet voor de bejaarden! We doen het voor de ziekenhuizen die niet overvol mogen raken!"

Oke, fair enough.
Die ziekenhuizen worden echter nu totaal niet meer genoemd.
Het enige dat we nog horen is 10.000 besmettingen zus 5000 besmettingen zo.

Maar hoe relevant is dat als je er niet bij vertelt hoe het in de ziekenhuizen staat? Daar is het namelijk vrij rustig voor zover ik gezien heb.

Enkel besmettingen zijn helemaal niet erg als daar niet duizenden doodzieke mensen uit voortvloeien. En dat doen ze niet want heel veel mensen (en vooral ook de ouderen) zijn al volledig gevaccineerd.

Het wordt tijd dat we corona gaan accepteren als iets dat onder ons is in plaats van proberen het krampachtig helemaal te weren uit de samenleving. Dat gaat je niet lukken namelijk. Stuur op ziekenhuiscijfers en als die oke zijn, laat het dan los.

Want om nou allerlei dingen weer op slot te gooien omdat er 10.000 studenten een beetje verkouden waren afgelopen week vind ik wat ver gaan...
Bovendien: als dit om vooral vrijwillig ongevaccineerde mensen gaat, hoeven we daar al helemaal niks mee vind ik. Prima als jij je niet wilt laten vaccineren, maar daar gaan we niet de samenleving weer voor stil leggen.

Check deze grafieken en leg mij dan uit waarom iedereen moord en brand schreeuwt over 10.000 besmettingen per dag: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
12-07-2021 14:03
Jemig, is het na al die tijd nog steeds niet duidelijk dat het altijd een paar weken duurt voor je het terug gaat zien in de ziekenhuizen?
Er zijn nog miljoenen mensen niet volledig gevaccineerd.
Het is verstandig om tot die tijd het virus niet als wildvuur rond te laten gaan.
Dat was inderdaad wat bij mij ook direct op kwam toen ik het bericht van TO las. Kennelijk snappen mensen niet dat beleid wordt aangepast door voortschrijdend inzicht en verwachten ze nu exact hetzelfde als eerst of zo.
Alle reacties Link kopieren
Maar ik vraag me dus oprecht af welke duizenden mensen er nu op de IC zouden moeten belanden.

Het overgrote deel van de ouderen en zwakkeren is gevaccineerd. Daar zie je de sterftecijfers ook enorm teruglopen. Jongeren komen over het algemeen niet massaal op de IC. Dus ik ben heel benieuwd van wie we dan zometeen te vrezen hebben dat zij massaal de IC gaan bevolken

Overigens zal de kroeg mij een zorg zijn.... het gaat me meer om de overheidsbemoeienis die maar blijft bepalen wat je wel en niet mag. Daar ben ik op een gegeven moment gewoon klaar mee (overigens meerdere deskundigen met mij, heb er al meerdere in de krant en op radio hetzelfde horen zeggen: dat er nu gekeken moet worden naar ziekenhuiscijfers en niet elke dag maar die besmettingsgetallen door de lucht gestrooid moeten worden. En dat corona een fact of life is, en we daar mee moeten leven en dus niet tot in lengte van dagen maatregelen moeten blijven treffen).

Het raakt nu uit verhouding....vorig jaar toen er bosjes doden vielen, oke. Maar nu?
Alle reacties Link kopieren
vlokkenopjebrood schreef:
12-07-2021 17:48

Overigens zal de kroeg mij een zorg zijn.... het gaat me meer om de overheidsbemoeienis die maar blijft bepalen wat je wel en niet mag. Daar ben ik op een gegeven moment gewoon klaar mee

Ach gossie... die overheidsbemoeienis... heb met je te doen hoor... :facepalm: Wat is het precies wat jij wel en niet mag waar jij zo last van hebt?
Alle reacties Link kopieren
vlokkenopjebrood schreef:
12-07-2021 17:48


... het gaat me meer om de overheidsbemoeienis die maar blijft bepalen wat je wel en niet mag.
Maar de enige maatregelen die genomen zijn hebben betrekking op meerdaagse evenementen en kroegen dicht om middernacht.
Verder kan er heeeeeeel veel. Bekijk het van de positieve kant :daisy:
Als dit topic bedoeld is als "let's have a piss a them", by all means, have a blast :biggrin:

Als het serieus bedoeld is: je bent op het "houlier than thou"-Viva-forum, waar je niet moet rekenen een serieus antwoord te krijgen op het (terechte overigens) punt dat je maakt, maar we ze net niet over elkaar gaan struikelen om je de les te lezen.

De maatregelen waren voordien al niet echt au serieux te nemen, en dat zijn ze nu zo mogelijk nog minder. Dus laat het niet aan je hart komen, negeer overbodige maatregelen, en leef gewoon je leven. Easy as that.
Alle reacties Link kopieren
vlokkenopjebrood schreef:
12-07-2021 17:48
Maar ik vraag me dus oprecht af welke duizenden mensen er nu op de IC zouden moeten belanden.

Het overgrote deel van de ouderen en zwakkeren is gevaccineerd. Daar zie je de sterftecijfers ook enorm teruglopen. Jongeren komen over het algemeen niet massaal op de IC. Dus ik ben heel benieuwd van wie we dan zometeen te vrezen hebben dat zij massaal de IC gaan bevolken

Overigens zal de kroeg mij een zorg zijn.... het gaat me meer om de overheidsbemoeienis die maar blijft bepalen wat je wel en niet mag. Daar ben ik op een gegeven moment gewoon klaar mee (overigens meerdere deskundigen met mij, heb er al meerdere in de krant en op radio hetzelfde horen zeggen: dat er nu gekeken moet worden naar ziekenhuiscijfers en niet elke dag maar die besmettingsgetallen door de lucht gestrooid moeten worden. En dat corona een fact of life is, en we daar mee moeten leven en dus niet tot in lengte van dagen maatregelen moeten blijven treffen).

Het raakt nu uit verhouding....vorig jaar toen er bosjes doden vielen, oke. Maar nu?
De niet/half gevaccineerden daartussen. Dat zijn er nog veel.
Ongeveer 50% van de 16-30 jarige die Corona krijgt houdt daar langdurige klachten aan over.
Dat is veel!
Van die 10000 die iedere dag besmet raken hebben er over een half jaar er ongeveer 5000 dus nog last van. En dat kan fors zijn. Niet werken, niet studeren, niet sporten.

Is dat niet een hele belangrijke reden om de besmettingen niet de spuigaten uit te laten gaan
ca726647543 schreef:
12-07-2021 16:12
Dat was inderdaad wat bij mij ook direct op kwam toen ik het bericht van TO las. Kennelijk snappen mensen niet dat beleid wordt aangepast door voortschrijdend inzicht en verwachten ze nu exact hetzelfde als eerst of zo.
Staat net op nu.nl dat het aantal corona patiënten in het ziekenhuis naar verwachting deze week zal stijgen..
lisbeth schreef:
12-07-2021 18:45
Ongeveer 50% van de 16-30 jarige die Corona krijgt houdt daar langdurige klachten aan over.
Dat is veel!
Van die 10000 die iedere dag besmet raken hebben er over een half jaar er ongeveer 5000 dus nog last van. En dat kan fors zijn. Niet werken, niet studeren, niet sporten.
Dat kan, maar het kan ook zijn dat ze een poosje alleen hun smaak verloren hebben.
tanteslankie schreef:
12-07-2021 15:11
Maar ja, het volk moest en zou weer naar de kroeg.
Ja ‘het volk’ moet en zal ook weer naar de camping, de Costa, de primark en de Ikea. Dat is namelijk wat leven gewoon is, dat is wat mensen doen: werken en vermaak.
Nogal logisch dat iedereen dat doet en wil.

We zijn geen ascetische monniken.
smulrol schreef:
12-07-2021 18:49
Dat kan, maar het kan ook zijn dat ze een poosje alleen hun smaak verloren hebben.
Kan
Wat ik wil duidelijk maken is dat er niet alleen gekeken moet worden naar het sterfteaantal of de ziekenhuisopnames
Buiten deze groepen zijn er mensen die veel impact ervaren van hun besmetting
Alle reacties Link kopieren
vlokkenopjebrood schreef:
12-07-2021 14:06
alles maar dicht te blijven gooien?

Waarom ga je helemaal niet in op de reacties, onder andere op het feit dat het helemaal niet zo is dat alles dicht is gegooid?

Of wil je eigenlijk een potje ongefundeerd zemelen over dIctAtuuR!!!1!
nounou
Alle reacties Link kopieren
lisbeth schreef:
12-07-2021 18:45
Ongeveer 50% van de 16-30 jarige die Corona krijgt houdt daar langdurige klachten aan over.
Dat is veel!
Van die 10000 die iedere dag besmet raken hebben er over een half jaar er ongeveer 5000 dus nog last van. En dat kan fors zijn. Niet werken, niet studeren, niet sporten.

Is dat niet een hele belangrijke reden om de besmettingen niet de spuigaten uit te laten gaan
50%/30%/20%/10%/5% ik heb het allemaal al langs zien komen.

Wat is waarheid?
Alle reacties Link kopieren
lisbeth schreef:
12-07-2021 18:45
Ongeveer 50% van de 16-30 jarige die Corona krijgt houdt daar langdurige klachten aan over.
Dat is veel!
Van die 10000 die iedere dag besmet raken hebben er over een half jaar er ongeveer 5000 dus nog last van. En dat kan fors zijn. Niet werken, niet studeren, niet sporten.

Is dat niet een hele belangrijke reden om de besmettingen niet de spuigaten uit te laten gaan
Dat cijfer klopt niet, dat komt uit dat Noorse onderzoek waar ze keken naar mensen die zich in februari to april 2020(!) hebben gemeld in het ziekenhuis(!) om zich daar te laten testen.
Dat is geen representatieve groep.
Oh en dan maar oppervlakkig: ik mis het nachtleven ontzettend. Het voelt alsof mijn stad zijn ritme kwijt is. Het is een van de dingen die ik aantrekkelijk vind aan het wonen in de stad: dat ik kan gaan dansen en sjansen, bezweet springen op concerten, met vrienden drankjes doen totdat we naar huis fietsen terwijl de zon opkomt en ons hoofd zoemt.

Ik baal dat het openen niet op een goed doordachte, beheerste manier gebeurd is. Dat tvt direct gehackt werd, dat je direct na een vaccin een QR code kreeg i.p.v. 2 weken erna. Dat er dan direct een spoedoverleg moest komen, en maatregelen meteen weer voor een maand veranderen, want dat voelt af hoc en ondoordacht en dat geeft geen vertrouwen.
Dat allerlei tickets zijn verkocht en voorbereidingen zijn getroffen en het nu weer allemaal terug gedraaid moet worden.

Als het had gevoeld alsof de regering een goed plan had gehad, zou het anders zijn. En kom op na 1,5 jaar is het tijd voor een goed plan. En is dat plan nog steeds niet af dan snap ik niet waarom ze niet als een malle doorwerken i.p.v. met reces te gaan.
Och, dit land hangt van overheidsbemoeienis aan elkaar, daar hoorde je dergelijke klagers als TO nooit over.
jerilla schreef:
12-07-2021 18:58
50%/30%/20%/10%/5% ik heb het allemaal al langs zien komen.

Wat is waarheid?
50% zal de waarheid alvast niet zijn. Als dat wel het geval zou zijn, dan had dat voordien ook het geval geweest, en dan had daar toen ook al veel meer ruchtbaarheid aan gegeven zijn. Quod non, voordien waren het de uitzonderingen, en nu zou het plots 50% zijn...
Alle reacties Link kopieren
vlokkenopjebrood schreef:
12-07-2021 17:48
Maar ik vraag me dus oprecht af welke duizenden mensen er nu op de IC zouden moeten belanden.

Het overgrote deel van de ouderen en zwakkeren is gevaccineerd. Daar zie je de sterftecijfers ook enorm teruglopen. Jongeren komen over het algemeen niet massaal op de IC. Dus ik ben heel benieuwd van wie we dan zometeen te vrezen hebben dat zij massaal de IC gaan bevolken

Overigens zal de kroeg mij een zorg zijn.... het gaat me meer om de overheidsbemoeienis die maar blijft bepalen wat je wel en niet mag. Daar ben ik op een gegeven moment gewoon klaar mee (overigens meerdere deskundigen met mij, heb er al meerdere in de krant en op radio hetzelfde horen zeggen: dat er nu gekeken moet worden naar ziekenhuiscijfers en niet elke dag maar die besmettingsgetallen door de lucht gestrooid moeten worden. En dat corona een fact of life is, en we daar mee moeten leven en dus niet tot in lengte van dagen maatregelen moeten blijven treffen).

Het raakt nu uit verhouding....vorig jaar toen er bosjes doden vielen, oke. Maar nu?
De (kwetsbare) gevaccineerden die dadelijk door allerlei mutaties niets meer aan hun vaccin hebben, omdat het niet tegen die mutaties werkt.
En dan beginnen we weer helemaal van voor af aan.
.
Alle reacties Link kopieren
ClumsyNinja schreef:
12-07-2021 18:54
Ja ‘het volk’ moet en zal ook weer naar de camping, de Costa, de primark en de Ikea. Dat is namelijk wat leven gewoon is, dat is wat mensen doen: werken en vermaak.
Nogal logisch dat iedereen dat doet en wil.

We zijn geen ascetische monniken.
En dan nemen we voor lief dat we straks weer de kinderen thuis onderwijs geven moeten, en dat afspraken in het ziekenhuis maar verzet moeten worden want het is even weer een paar maanden een topdrukte op de corona-afdelingen.

Ik denk dat mensen belangrijker vinden dat ze vrienden kunnen blijven zien, dan dat ze met 200 mensen in een zaaltje kunnen dansen en zweten.

(overigens heb ik weinig last van de corona-maatregelen gehad, want ik kon mijn hobby blijven beoefenen. En kinderen heb ik ook niet)
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.

Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Alle reacties Link kopieren
ClumsyNinja schreef:
12-07-2021 19:02
Oh en dan maar oppervlakkig: ik mis het nachtleven ontzettend. Het voelt alsof mijn stad zijn ritme kwijt is. Het is een van de dingen die ik aantrekkelijk vind aan het wonen in de stad: dat ik kan gaan dansen en sjansen, bezweet springen op concerten, met vrienden drankjes doen totdat we naar huis fietsen terwijl de zon opkomt en ons hoofd zoemt.

Ik baal dat het openen niet op een goed doordachte, beheerste manier gebeurd is. Dat tvt direct gehackt werd, dat je direct na een vaccin een QR code kreeg i.p.v. 2 weken erna. Dat er dan direct een spoedoverleg moest komen, en maatregelen meteen weer voor een maand veranderen, want dat voelt af hoc en ondoordacht en dat geeft geen vertrouwen.
Dat allerlei tickets zijn verkocht en voorbereidingen zijn getroffen en het nu weer allemaal terug gedraaid moet worden.

Als het had gevoeld alsof de regering een goed plan had gehad, zou het anders zijn. En kom op na 1,5 jaar is het tijd voor een goed plan. En is dat plan nog steeds niet af dan snap ik niet waarom ze niet als een malle doorwerken i.p.v. met reces te gaan.
Ik denk dat het zo zit:

Rutte is een ras-optimist. En hij vindt het oneerlijk als ondernemers in hun vrijheid beperkt worden. (het is natuurlijk ook niet de fout van een cafébaas dat er een epidemie is).

Dus wordt hij heel blij als er oplossingen voor ondernemers zijn (bijv. Testen voor Toegang, al kosten die veel meer dan de gewone testen).

En dat er dan een risico is dat we straks weer in een lockdown zitten, weegt voor een ras-optimist minder zwaar.

Denk ik tenminste..
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.

Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Alle reacties Link kopieren
ClumsyNinja schreef:
12-07-2021 19:02
Oh en dan maar oppervlakkig: ik mis het nachtleven ontzettend. Het voelt alsof mijn stad zijn ritme kwijt is. Het is een van de dingen die ik aantrekkelijk vind aan het wonen in de stad: dat ik kan gaan dansen en sjansen, bezweet springen op concerten, met vrienden drankjes doen totdat we naar huis fietsen terwijl de zon opkomt en ons hoofd zoemt.

Ik baal dat het openen niet op een goed doordachte, beheerste manier gebeurd is. Dat tvt direct gehackt werd, dat je direct na een vaccin een QR code kreeg i.p.v. 2 weken erna. Dat er dan direct een spoedoverleg moest komen, en maatregelen meteen weer voor een maand veranderen, want dat voelt af hoc en ondoordacht en dat geeft geen vertrouwen.
Dat allerlei tickets zijn verkocht en voorbereidingen zijn getroffen en het nu weer allemaal terug gedraaid moet worden.

Als het had gevoeld alsof de regering een goed plan had gehad, zou het anders zijn. En kom op na 1,5 jaar is het tijd voor een goed plan. En is dat plan nog steeds niet af dan snap ik niet waarom ze niet als een malle doorwerken i.p.v. met reces te gaan.
Ik mis het nachtleven een stuk minder, maar eens dat het zonde is dat dit zo misgegaan is. In je lijstje ontbreekt nog dat de versoepelingen kwamen bij behoorlijk hoge besmettingscijfers in vergelijking met buurlanden en bij een oprukkende delta variant.
Alle reacties Link kopieren
vlokkenopjebrood schreef:
12-07-2021 17:48
Maar ik vraag me dus oprecht af welke duizenden mensen er nu op de IC zouden moeten belanden.

Het overgrote deel van de ouderen en zwakkeren is gevaccineerd. Daar zie je de sterftecijfers ook enorm teruglopen. Jongeren komen over het algemeen niet massaal op de IC. Dus ik ben heel benieuwd van wie we dan zometeen te vrezen hebben dat zij massaal de IC gaan bevolken

Overigens zal de kroeg mij een zorg zijn.... het gaat me meer om de overheidsbemoeienis die maar blijft bepalen wat je wel en niet mag. Daar ben ik op een gegeven moment gewoon klaar mee (overigens meerdere deskundigen met mij, heb er al meerdere in de krant en op radio hetzelfde horen zeggen: dat er nu gekeken moet worden naar ziekenhuiscijfers en niet elke dag maar die besmettingsgetallen door de lucht gestrooid moeten worden. En dat corona een fact of life is, en we daar mee moeten leven en dus niet tot in lengte van dagen maatregelen moeten blijven treffen).

Het raakt nu uit verhouding....vorig jaar toen er bosjes doden vielen, oke. Maar nu?

Kijk, het werk zo:

Van elke 1000 mensen die met covid besmet worden belandt een bepaald percentage in het ziekenhuis, komt op de ic, of overlijdt. Een bepaald percentage houdt langdurige klachten.

Het risico op een van deze uitkomsten lijkt verband te houden met leeftijd. Hoe ouder, hoe groter de kans op ziekenhuis of dood. Onder de pakweg 30 wordt deze kans heel klein (maar niet 0). De kans op long covid na milde klachten lijkt juist groter tussen de 20-40. Hoe lang long covid duurt een of mensen er bijvoorbeeld arbeidsongeschikt door taken weten we nog niet zo goed.

Vorig jaar was de groep met het meeste risico nog onbeschermd en had je aan een x aantal besmettingen 'genoeg' om de ziekenhuizen over te laten stromen. Het collectieve risico is nu ondertussen verlaagd, dus je hebt in de minder kwetsbare groepen meer besmettingen 'nodig' om tot overbelasting te komen. Daarentegen zal nu een groter percentage dan voorheen juist die langdurige klachten overhouden, ook al komen deze mensen niet in het ziekenhuis.

Sinds het loslaten van veel van de maatregelen zijn de besmettingen exponentieel toegenomen. Als je in een week van 500 naar 10.000 per dag gaat dan is het eind snel zoek als je niet ingrijpt. Als je dan na nog een week op pakweg 70.000 per dag zit dan haal je ook met een laag percentage risico hoge absolute aantallen wat zich hoogstwaarschijnlijk gaat betalen in met ziekenhuisopnamen en/of toegenomen sterfgevallen onder jongere mensen. Ook lopen er dan binnen een week of wat letterlijk honderdduizenden besmette personen rond en dan wordt het heel moeilijk om de boel weer in te dammen. Code rood voor alle buitenlanden waar je maar heen zou kunnen willen is dan onvermijdelijk.

Daarnaast hebben we nu te maken met een nieuwe variant (delta) die zich én makkelijker en sneller verspreidt én ziekmakender lijkt te zijn. Ook lijkt bestaande afweer van vaccins of eerdere besmettingen minder effectief hier tegen. In combinatie met heel hard oplopende aantallen is ook dit geen goed nieuws.

Kortom, het gaat om het controleren van risico's die met enige vertraging op ons afkomen. Omdat we de wetmatigheden nu enigszins kennen heb je de optie om vroeger in te grijpen in plaats van te laat. Dat doet het kabinet nu dus ook weer. Schoorvoetend en met gepaste tegenzin, maar uiteindelijk wel terecht, gezien de ontwikkeling van de cijfers en de bijbehorende verwachtingen.
Alle reacties Link kopieren
De UK laat vanaf komend weekend alle maatregelen los. Reden: er is nooit een goed moment voor ,aangezien Covid nooit meer weggaat.

Realisme, eindelijk. Nu wij nog.
Agen schreef:
12-07-2021 18:42
De niet/half gevaccineerden daartussen. Dat zijn er nog veel.
Een prik beschermt al zo'n 80% (afhankelijk vh vaccin) tegen ziekenhuisopname. De half gevaccineerden zijn dus al behoorlijk beschermd.
Voornu schreef:
12-07-2021 22:06
Een prik beschermt al zo'n 80% (afhankelijk vh vaccin) tegen ziekenhuisopname. De half gevaccineerden zijn dus al behoorlijk beschermd.
Tegen de Deltavariant niet, meen ik gelezen te hebben.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven