Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
zaterdag 9 januari 2021 om 17:14
Er zijn er hier wel meer die in eerste instantie flink in het algemeen ageren tegen de coronavaccins, maar bij wie later de aap uit de mouw komt dat ze vanwege een specifieke aandoening/conditie/ervaring niet gevaccineerd willen/kunnen worden. Wat ik dan vooral niet begrijp is als die mensen zich helemaal tegen het vaccin in het algemeen richten en hopen dat anderen het vaccin ook niet nemen (met: 'haha, er is lekker weinig animo, hoera!' of door anderen angst aan te jagen met foutieve redeneringen of corona down te playen). Want juist als je door bepaalde omstandigheden het vaccin niet kunt of wilt nemen ben je afhankelijk van anderen om je heen, die je beschermen doordat het virus in hen zich niet of veel minder kan vermenigvuldigen. Mensen die angsten of reserves hebben maar wel hopen dat anderen het vaccin wel nemen, begrijp ik in dat opzicht beter.
zaterdag 9 januari 2021 om 17:21
Ik denk ook niet dat je als non prikker je gelijk wil halen, uiteindelijk. Hoop ik toch. We hopen allemaal dat het vaccin goed is, zonder ernstige bijwerkingen en ons uit de crisis haalt. Het lijkt mij dat het uiteindelijk allemaal om angst draait, maar ook niet iedereen durft te benoemen. Volgens mij proberen de meeste mensen -soms op ongelukkige wijze- te “bewijzen” dat hun angst er mag zijn en niet volledig onterecht is. Wat ik op ook fb veel tegenkom in de comments is de opmerking; eerst de schaapjes maar, dan kijk ik wel of ik hem neem! Op die manier klinkt het wel lekker stoer, maar ik hoor er gewoon angst in. Ik snap dat het ergernis oproept bij andere hoor. Maar als je beseft dat Corona voor veel van ons best ongevaarlijk is, en het eventueel al gehad hebben, een vaccin nemen toch best een stap is. Als je er niet volledig vertrouwen in hebt. En dat alleen voor een ander. Dan moet je gevoelsmatig je eigen gezondheid op het spel zetten om een ander te kunnen helpen. Als de angst daar te groot voor is doe je dat gewoon niet. En die angst ga je niet kunnen weg krijgen bij iedereen, denk echt dat mensen moeten ervaren dat het veilig is. En sommige zullen nooit willen, maar die groep is uiteindelijk altijd klein.
zaterdag 9 januari 2021 om 17:44
Ja, dat vroeg ik me tig pagina's geleden ook al af, maar toen werd ik weggezet als overemotioneel schaap.nicole123 schreef: ↑09-01-2021 17:14Er zijn er hier wel meer die in eerste instantie flink in het algemeen ageren tegen de coronavaccins, maar bij wie later de aap uit de mouw komt dat ze vanwege een specifieke aandoening/conditie/ervaring niet gevaccineerd willen/kunnen worden. Wat ik dan vooral niet begrijp is als die mensen zich helemaal tegen het vaccin in het algemeen richten en hopen dat anderen het vaccin ook niet nemen (met: 'haha, er is lekker weinig animo, hoera!' of door anderen angst aan te jagen met foutieve redeneringen of corona down te playen). Want juist als je door bepaalde omstandigheden het vaccin niet kunt of wilt nemen ben je afhankelijk van anderen om je heen, die je beschermen doordat het virus in hen zich niet of veel minder kan vermenigvuldigen. Mensen die angsten of reserves hebben maar wel hopen dat anderen het vaccin wel nemen, begrijp ik in dat opzicht beter.
zaterdag 9 januari 2021 om 17:56
Voorlopig laat ik mij niet met het mRNA vaccin vaccineren.
Ik ben niet tegen vaccineren en mijn kinderen zijn gevaccineerd.
Echter is de techniek mbt het mRNA vaccin helemaal nieuw en is nog steeds een trail fase.
Binnen onze HOED zijn er artsen die gewetens bezwaar hebben om het vaccin toe te dienen.
Iedereen moet zijn of haar overweging maken en ik wil met deze post niemand in een hoek drukken. Het enige wat ik wil aangeven is om het heel goed te overwegen. Is het toegediend dan is er geen weg meer terug. Interessant is het interview in de onderstaande link. Het is een interview van een half uur.
https://www.blckbx.tv/videos/massa-vacc ... R9S3AFSVCQ
Ik ben niet tegen vaccineren en mijn kinderen zijn gevaccineerd.
Echter is de techniek mbt het mRNA vaccin helemaal nieuw en is nog steeds een trail fase.
Binnen onze HOED zijn er artsen die gewetens bezwaar hebben om het vaccin toe te dienen.
Iedereen moet zijn of haar overweging maken en ik wil met deze post niemand in een hoek drukken. Het enige wat ik wil aangeven is om het heel goed te overwegen. Is het toegediend dan is er geen weg meer terug. Interessant is het interview in de onderstaande link. Het is een interview van een half uur.
https://www.blckbx.tv/videos/massa-vacc ... R9S3AFSVCQ
gwennetje1969 wijzigde dit bericht op 09-01-2021 18:00
2.76% gewijzigd
zaterdag 9 januari 2021 om 17:58
Mooie post, ik denk dat dit voor een grote groep non-prikkers inderdaad opgaat.Sjulia schreef: ↑09-01-2021 17:21Ik denk ook niet dat je als non prikker je gelijk wil halen, uiteindelijk. Hoop ik toch. We hopen allemaal dat het vaccin goed is, zonder ernstige bijwerkingen en ons uit de crisis haalt. Het lijkt mij dat het uiteindelijk allemaal om angst draait, maar ook niet iedereen durft te benoemen. Volgens mij proberen de meeste mensen -soms op ongelukkige wijze- te “bewijzen” dat hun angst er mag zijn en niet volledig onterecht is. Wat ik op ook fb veel tegenkom in de comments is de opmerking; eerst de schaapjes maar, dan kijk ik wel of ik hem neem! Op die manier klinkt het wel lekker stoer, maar ik hoor er gewoon angst in. Ik snap dat het ergernis oproept bij andere hoor. Maar als je beseft dat Corona voor veel van ons best ongevaarlijk is, en het eventueel al gehad hebben, een vaccin nemen toch best een stap is. Als je er niet volledig vertrouwen in hebt. En dat alleen voor een ander. Dan moet je gevoelsmatig je eigen gezondheid op het spel zetten om een ander te kunnen helpen. Als de angst daar te groot voor is doe je dat gewoon niet. En die angst ga je niet kunnen weg krijgen bij iedereen, denk echt dat mensen moeten ervaren dat het veilig is. En sommige zullen nooit willen, maar die groep is uiteindelijk altijd klein.
zaterdag 9 januari 2021 om 18:06
In deze link wordt uitgelegd waarom dat verhaal niet klopt:Gwennetje1969 schreef: ↑09-01-2021 17:56Voorlopig laat ik mij niet met het mRNA vaccin vaccineren.
Ik ben niet tegen vaccineren en mijn kinderen zijn gevaccineerd.
Echter is de techniek mbt het mRNA vaccin helemaal nieuw en is nog steeds een trail fase.
Binnen onze HOED zijn er artsen die gewetens bezwaar hebben om het vaccin toe te dienen.
Iedereen moet zijn of haar overweging maken en ik wil met deze post niemand in een hoek drukken. Het enige wat ik wil aangeven is om het heel goed te overwegen. Is het toegediend dan is er geen weg meer terug. Interessant is het interview in de onderstaande link. Het is een interview van een half uur.
https://www.blckbx.tv/videos/massa-vacc ... R9S3AFSVCQ
https://threadreaderapp.com/thread/1347 ... m9JOFgMHfI
(Met dank aan Paardenkracht in het algemene corona topic.)
Alleen al dat Schetters de frauduleuze antivaxxer Andrew Wakefield opvoert als deskundige zegt al genoeg.
Als je het coronavirus hebt opgelopen is er overigens ook geen weg meer terug. Zo'n uitspraak vind ik eerlijk gezegd pure bangmakerij.
nicole123 wijzigde dit bericht op 09-01-2021 18:11
10.19% gewijzigd
zaterdag 9 januari 2021 om 18:09
@bregje65 mijn man heeft een auto immuun ziekte en door de huisartsen waar ik voor werk en zijn eigen huisarts wordt het mRNA vaccin niet geadviseerd. Bij de patiënten vereniging zijn ze in gesprek met vooraanstaande artsen en die geven voorlopig nog geen groen licht. Er is van dit nieuwe vaccin nog heel weinig bekend wat het effect is op een auto-immuun ziekte. De controlegroep is gewoonweg niet groot genoeg om het effect ervan te bepalen.
zaterdag 9 januari 2021 om 18:44
Dit snap ik wel, maar dit is toch iets totaal anders dan wat je in je eerste post beweert?Gwennetje1969 schreef: ↑09-01-2021 18:09@bregje65 mijn man heeft een auto immuun ziekte en door de huisartsen waar ik voor werk en zijn eigen huisarts wordt het mRNA vaccin niet geadviseerd. Bij de patiënten vereniging zijn ze in gesprek met vooraanstaande artsen en die geven voorlopig nog geen groen licht. Er is van dit nieuwe vaccin nog heel weinig bekend wat het effect is op een auto-immuun ziekte. De controlegroep is gewoonweg niet groot genoeg om het effect ervan te bepalen.
Jij illustreert precies wat ik hierboven stel: eerst in het algemeen ageren en later komt de aap uit de mouw dat het niet-vaccineren (en hier het afraden door artsen) te maken heeft met een heel specifieke conditie.
Voor je man zou het overigens wel heel nuttig zijn als zijn omgeving zich juist wel laat vaccineren, zodat hij op die manier toch beschermd wordt. Want is wel bekend wat het virus doet in mensen met zijn ziekte? Dat zal ook niet zonder risico zijn.
Wat vinden de huisartsen van de praktijk waar jij werkt trouwens van dat filmpje dat jij deelde? Wat is hun mening over Andrew Wakefield en de anti-vaxx beweging die nog altijd zijn frauduleuze 'onderzoek' naar BMR en autisme aanhaalt?
zaterdag 9 januari 2021 om 18:50
Wat deze zegt klopt niet helemaal.Gwennetje1969 schreef: ↑09-01-2021 17:56Voorlopig laat ik mij niet met het mRNA vaccin vaccineren.
Ik ben niet tegen vaccineren en mijn kinderen zijn gevaccineerd.
Echter is de techniek mbt het mRNA vaccin helemaal nieuw en is nog steeds een trail fase.
Binnen onze HOED zijn er artsen die gewetens bezwaar hebben om het vaccin toe te dienen.
Iedereen moet zijn of haar overweging maken en ik wil met deze post niemand in een hoek drukken. Het enige wat ik wil aangeven is om het heel goed te overwegen. Is het toegediend dan is er geen weg meer terug. Interessant is het interview in de onderstaande link. Het is een interview van een half uur.
https://www.blckbx.tv/videos/massa-vacc ... R9S3AFSVCQ
Hier staat het uitgelegd:
https://threadreaderapp.com/thread/1347 ... VuL7NGu8HE
Overigens is mijn man microbioloog en volgens mij kent hij niemand in zijn vak met gewetensbezwaren omdat ze erachter staan.
Verder wel met je eens. Iedereen moet zelf een keuze maken, maar die moet wel gestoeld zijn op feiten. Deze arts uit het filmpje, net als bv een Carla Peeters, laten niet hinderen door vakkennis net als veel complot denkers. Maar het verschil is dat zij vakkennis weldegelijk zelf hebben, maar bewust besluit te negeren. Ze komen met suggestieve insinuaties die de ondeskundigen zouden moeten laten geloven dat het vaccin niet deugt. Dat zou wel eens mensen in gevaar kunnen brengen. Veel roepen ook, maar niet zelf met oplossingen komen.
zaterdag 9 januari 2021 om 19:28
Nicole, wat vind je van dit artikel? Wat ik vind van mensen die vragen stellen (wat zeker prima is) maar verder niet met oplossingen komen. Kritiek geven is makkelijker. En wat ik niet snap is dat huisartsen als deze niet de vragen stellen daar waar ze thuis horen? Waarom zo’n podium opzoeken, dat juist zorgt voor nog meer verdeling. Ik snap dat niet zo goed.
https://www.ed.nl/brabant/deze-huisarts ... ErnVtO2f14
https://www.ed.nl/brabant/deze-huisarts ... ErnVtO2f14
zaterdag 9 januari 2021 om 20:47
Vind je? Ik vind het nog steeds heel goedkoop én asociaal om te doen alsof angst een gegeven is waar je niets aan kunt doen, en dan anderen maar gewoon de kastanjes uit het vuur te laten halen.
Helemaal niemand vindt het alleen maar geweldig om gevaccineerd te worden, maar welke opties hebben we anders?
zaterdag 9 januari 2021 om 20:55
Inderdaad. Prima als hij nog vragen heeft. Maar waarom ze niet stellen aan deskundigen? Nee hij brengt het zo naar buiten. Dan weet je toch dat je voer geeft aan complot denkers? Ik begin bijna te geloven dat ze gewoon aandacht/een podium willen. Of dat hij meer patiënten in zijn praktijk probeert te krijgen. Anti vaxxers met een pro vaccinatie huisarts zijn wellicht op zoek
zaterdag 9 januari 2021 om 20:56
Het schijnt dat een groot deel zich nu wel wil laten vaccineren. Dus we hebben dan de gewenste groepsimmuniteit bereikt. Laat je toch niet zo opnaaien, het is misschien allemaal niet eens nodig.Eze schreef: ↑09-01-2021 20:47Vind je? Ik vind het nog steeds heel goedkoop én asociaal om te doen alsof angst een gegeven is waar je niets aan kunt doen, en dan anderen maar gewoon de kastanjes uit het vuur te laten halen.
Helemaal niemand vindt het alleen maar geweldig om gevaccineerd te worden, maar welke opties hebben we anders?
zaterdag 9 januari 2021 om 21:18
Het wordt net zoiets als orgaandonatie. Je hebt mensen die ze willen afstaan en sommigen niet (Eng, religie, ze trekken zomaar de stekker er uit etc). Bijzonder is dan weer wel dat mensen die niet willen doneren wel willen ontvangen. m.a.w., sommigen vinden dat anderen voor de "vieze" klusjes mogen opdraven maar wel maximaal willen meeprofiteren als het zo uitkomt. Dat daardoor deze hele crisis langer zal duren door die opstelling of veel meer mensen sterven aan een nierziekte, terwijl dat niet nodig is als meer mensen zouden willen doneren. Ik ben ook voor het systeem dat je geweigerd mag worden in openbare gelegenheden, festivals en opleidingen als je je niet laat vaccineren om de eenvoudige reden dat het de samenleving en ook de economie in gevaar brengt. Als je principieel wil zijn dan doe je dat maar op eigen rekening.
zaterdag 9 januari 2021 om 21:21
Ik ben het met je eens. Ik vind hem wel heel erg naiëf, dat hij social media gebruikt als platform om met vakgenoten te discussiëren en niet even van tevoren bedenkt dat de anti-corona en anti-vaxx beweging ermee aan de haal gaat.paardenkracht schreef: ↑09-01-2021 19:28Nicole, wat vind je van dit artikel? Wat ik vind van mensen die vragen stellen (wat zeker prima is) maar verder niet met oplossingen komen. Kritiek geven is makkelijker. En wat ik niet snap is dat huisartsen als deze niet de vragen stellen daar waar ze thuis horen? Waarom zo’n podium opzoeken, dat juist zorgt voor nog meer verdeling. Ik snap dat niet zo goed.
https://www.ed.nl/brabant/deze-huisarts ... ErnVtO2f14
‘ Vingerhoets baalt ervan dat zijn LinkedIn-bericht ook gedeeld is op Facebook-groepen die oproepen tot opstand omdat de overheid corona moedwillig zou inzetten om het volk klein te krijgen.
,,Zij hebben mijn post misbruikt voor een boodschap die niet de mijne is. Ik wilde vooral een discussie aanzwengelen met vakgenoten en heb onderschat hoe sociale media werken.’
Wat ik wel snap is de verantwoordelijkheid die hij voelt en dat die hem zwaar valt. Hij moet niet alleen beslissen over zijn eigen vaccinatie, maar ook mensen adviseren in complexe situaties. Iemand met een auto-immuunziekte, een zwangere met overgewicht, iemand met nierfalen én allergische reacties op bepaalde medicijnen, etc., wat adviseer je aan die mensen? In dat soort gevallen is de afweging ingewikkeld en zou je veel meer informatie willen hebben. Mensen verwachten wel van een huisarts dat hij het allemaal weet en vertrouwen op zijn oordeel en advies, maar omdat het een nieuw virus is en een nieuw vaccin heeft hij over beide maar beperkte informatie. Naast dat dat moreel een issue is, kan het ook voor klachten en claims zorgen. Wat dat betreft is het ook altijd enger om het vaccin te adviseren dan om het niet te adviseren. Als er iets gebeurt bij iemand na (niet eens door) toediening van het vaccin heb je zo een claim aan je broek, terwijl je het oplopen van het virus aan toeval kunt toeschrijven en niet zo makkelijk iemand daarvoor aansprakelijk kunt stellen.
Een stukje over dit principe (op overheidsniveau), benoemd door hoogleraar en baas van 7 ziekenhuizen Marcel Levi:
Marcel Levi vroeg het een Britse minister een keer recht voor zijn raap: waarom zó voorzichtig doen met een coronavaccin? De gevaren daarvan − bijwerkingen, in sommige gevallen misschien zelfs ernstig − kunnen toch nooit schadelijker zijn dan wat er nu met het land gebeurt? “Die minister gaf me letterlijk het antwoord: ‘Als er iemand in het land doodgaat aan het vaccin, of een heel ernstige bijwerking, en ik heb heb dat vaccin vervroegd vrijgegeven, dan is het míjn schuld. Terwijl: als er iemand aan corona overlijdt, of ernstige gezondheidsklachten krijgt nadat zijn winkel failliet is gegaan, dan is die link veel minder direct.’ Je ziet dat politici zich vaak zo gedragen: ze willen niet persoonlijk ergens de schuld van krijgen. Ik geloof niet dat in Nederland veel anders is dan in Engeland.”
Verder vind ik de vragen die deze huisarts stelt niet zo heel spannend, die vragen plus de antwoorden zijn hier ook al diverse keren langsgekomen. Bijv:
Hoe lang zijn mensen na vaccinatie beschermd?
Waarschijnlijk jaren, zeggen deskundigen. Verder is het voor nu helemaal niet relevant om het precies te weten, dat zien we dan wel weer. Als er dit jaar veel mensen zich laten vaccineren zal er geen situatie meer komen waarin zoveel mensen precies tegelijk helemaal bevattelijk zijn voor het virus, waardoor de ziekenhuizen overstromen. Dan is het het vaccineren van alleen de risicogroepen en zorgverleners, zoals nu al bij influenza, hoogstwaarschijnlijk genoeg. Bij de jaarlijkse griepprik is het ook elk jaar weer afwachten in hoeverre en voor hoe lang hij beschermt, dus heel vreemd is het ook niet dat deze informatie er niet is.
Helpt het vaccin tegen de Engelse variant? Waarschijnlijk wel, is het idee. Maar er is nog weinig over bekend.
Deskundigen stellen dat er geen redenen zijn om daaraan te twijfelen en inmiddels is ook met lab-experimenten bevestigd dat het vaccin werkt tegen de Britse variant.
Als het zo belangrijk is om vooral kwetsbare ouderen te beschermen, waarom kiezen we er dan niet voor om -net zoals bij de griepprik gebeurt- alleen 60-plussers te vaccineren?
Omdat juist in die groep het vaccin lang niet altijd goed aanslaat en als we alleen hen vaccineren er nog geen groepsimmuniteit is. Als we dan de maatregelen al helemaal loslaten zal dat ertoe leiden dat het virus als een malle zal losbreken in de groep niet-gevaccineerden en de groep waarin het niet is aangeslagen en daarmee bij elkaar opnieuw tot enorm veel zieken en ziekenhuisopnames zal leiden. Dit is natuurlijk niet te vergelijken met de griepprik, want tegen influenza hebben heel veel mensen al immuniteit opgebouwd, door het doormaken van de ziekte of door de griepprik van het jaar ervoor (want die immuniteit is na een jaar echt niet opeens volledig uitgewerkt).
Al met al had ik van een huisarts wel verwacht dat hij het antwoord op deze vrij basale vragen wel zou hebben en met een wat ander niveau vragen zou zitten (bijv wat moet ik een patiënt aanraden die zowel aan A als aan B lijdt, oid).
zaterdag 9 januari 2021 om 21:28
Precies, lekker makkelijk.
