Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
vrijdag 27 november 2020 om 11:12
vrijdag 27 november 2020 om 11:13
Of ze zijn er juist niet vatbaar voor, net als de Spaanse Griep. Je weet het niet. Roei met de riemen die je nu hebt in plaats van te speculeren over wat later komt.In_Tenebris schreef: ↑27-11-2020 11:11Die zullen dan bij een nieuw virus hetzelfde moeten ondergaan volgens die redenatie ja.
vrijdag 27 november 2020 om 11:13
Dan heb ik liever dat we dan een nieuw vaccin proberen te ontwikkelen.In_Tenebris schreef: ↑27-11-2020 11:11Die zullen dan bij een nieuw virus hetzelfde moeten ondergaan volgens die redenatie ja.
vrijdag 27 november 2020 om 11:17
En ook dat is te kort door de bocht.
Ik vind het gewoon vreemd om nu een vaccinatie te weigeren en de samenleving nog jaren in lockdown te houden omdat er over een paar jaar misschien weer een nieuw virus is. Makes no sense. Dat pleit juist vóór vaccinatie!
Als je huis in brand staat dan blus je toch? Dan ga je toch niet op dat moment een discussie aan over brandpreventie?
vrijdag 27 november 2020 om 11:24
Nee, ik vind het ook niet verstandig om mee te gaan in het gekrijs van 'HeT vAcCiN iS Te sNeL oNTwikKelD iK vErtRoUw hEt NiEt'Sjaantje37 schreef: ↑27-11-2020 11:09Maar om mee te gaan in deze massahysterie daar ben ik te nuchter voor.
Oh, wacht.
vrijdag 27 november 2020 om 11:26
Meen je dit?Sjaantje37 schreef: ↑27-11-2020 11:09Dat moeten ze vooral doen dan haak ik later weer aan.
Maar om mee te gaan in deze massahysterie daar ben ik te nuchter voor, daarbij zit ik ook dicht op het vuur, Ik zie elke week een update en ja er zijn veel besmettingen maar ook veel genezingen en dat zonder medicatie of vaccinatie.
Gaan we terug naar april met ‘er genezen ook mensen aan COVID’?
Het kan bijna niet anders of de mensen die achterover leunen hebben of een uitkering of een baan die corona-proof lijkt. Ja, dan is het makkelijk om nog een jaar of wat af te wachten.
vrijdag 27 november 2020 om 11:36
Er lopen twee dingen die weinig met elkaar te maken hebben.kadanz schreef: ↑27-11-2020 11:17En ook dat is te kort door de bocht.
Ik vind het gewoon vreemd om nu een vaccinatie te weigeren en de samenleving nog jaren in lockdown te houden omdat er over een paar jaar misschien weer een nieuw virus is. Makes no sense. Dat pleit juist vóór vaccinatie!
Als je huis in brand staat dan blus je toch? Dan ga je toch niet op dat moment een discussie aan over brandpreventie?
Ik ben er helemaal voor om te vaccineren. Daarover zijn we het eens.
Ik denk ook dat de kans heel groot is dan er in ons leven nog wel meer rottige zoonoses zullen opduiken, en dat er daar ook best tussen kunnen zitten die (minstens) zo ontwrichtend zijn als COVID-19. Dat dat de afgelopen 100 jaar niet gebeurd is, zegt niet zoveel. Daarin ben ik het dus met je oneens.
Maar we zijn het wel weer eens dat dat geen argument is om nu niet te vaccineren. Het heeft niets met elkaar te maken.
vrijdag 27 november 2020 om 12:14
en wat doe je met de mensen uit de kwetsbare groep die gewoon werken?In_Tenebris schreef: ↑27-11-2020 11:06Die mensen apart houden en alleen contact met mensen die een sneltest hebben gedaan waarbij ook rekening wordt gehouden met de incubatietijd. Dat is een opgave maar sloopt in ieder geval niet de hele economie. Nu een vaccin betekent over enige tijd weer hetzelfde probleem uiteindelijk door een nieuw virus of door mutaties van dit virus.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 november 2020 om 12:15
Volgens mij heb ik dit nergens geschreven. En dat is voor mij niet eens de reden om mij niet te laten vaccineren.heavydrizzle schreef: ↑27-11-2020 11:24Nee, ik vind het ook niet verstandig om mee te gaan in het gekrijs van 'HeT vAcCiN iS Te sNeL oNTwikKelD iK vErtRoUw hEt NiEt'
Oh, wacht.
vrijdag 27 november 2020 om 12:26
En wat doe je dan als de volgende zoönose vooral de jonge en gezonde beroepsbevolking treft? Je legt hier allerlei verbanden die niet met elkaar overeenstemmen.In_Tenebris schreef: ↑27-11-2020 10:57De wetenschappers voorspellen dat er nog meer en dodelijkere virussen aankomen. Als ik zeg wat ik denk dat zou moeten gebeuren zal iedereen wel over mij heen vallen, maar wat mij betreft isoleren we de risicogroepen. De mensen die overlijden zijn voornamelijk oud, hebben onderliggende klachten of overgewicht. Dat betekent niet dat andere mensen niet ook behoorlijk ziek kunnen worden, maar dat betekent niet dat die mensen sterven. Verreweg de meeste mensen hebben gewoon milde klachten.
Mensen zijn alleen zo ongemakkelijk met de huidige situatie dat men bereid is om zonder nadenken de meest rigoreuze stappen te nemen en dat vind ik onverstandig. Nog even afgezien van het feit dat er nu al bij een hele grote groep weerstand bestaat tegen de huidige maatregelen en dat met een verplichte vaccinatie alleen maar erger zal worden. Niet iedereen gaat op vakantie en is dan bereid om zijn of haar principes aan de kant te schuiven.
Wil je zoönosen en pandemieën tegengaan dan zullen we collectief onze consumptie, ons gedrag en daarmee onze economie moeten veranderen. Het feit dat je gaat vaccineren doet daar niks aan af. Het is niet zo dat jij die verandering kunt afdwingen door je niet te laten vaccineren.
vrijdag 27 november 2020 om 12:31
Ik heb meer vertrouwen in een wetenschappelijk getest vaccin dat ik bewust en gecontroleerd kan nemen, dan dat ik overgeleverd ben aan een of ander gemuteerd vleermuizenvirus waarvan de bijwerkingen helemaal een onvoorspelbare russische roulette zijn.
En daarbij heb ik liever een optimistisch en (misschien te) naief wereldbeeld dan dat ik constant achterdochtig en bij voorbaat wantrouwend en afwijzend moet zijn.
Mijn innerlijke rust en geluk is in dit geval een bewuste keuze.
Mocht ik t.z.t. andere info krijgen, heb ik te maken met 'een nieuwe werkelijkheid' en ben ik vrij om mijn mening te herzien.
Ergo: ik neem het vaccin wel, zowel voor mezelf als voor een ander.
En daarbij heb ik liever een optimistisch en (misschien te) naief wereldbeeld dan dat ik constant achterdochtig en bij voorbaat wantrouwend en afwijzend moet zijn.
Mijn innerlijke rust en geluk is in dit geval een bewuste keuze.
Mocht ik t.z.t. andere info krijgen, heb ik te maken met 'een nieuwe werkelijkheid' en ben ik vrij om mijn mening te herzien.
Ergo: ik neem het vaccin wel, zowel voor mezelf als voor een ander.
[Hier had uw advertentie kunnen staan]
vrijdag 27 november 2020 om 13:06
Waarom past geen enkele vorm van dwang in een democratie?Sjaantje37 schreef: ↑27-11-2020 07:56Er is van alles mis met zachte dwang, dwang is dwang en dat past niet in een democratie.
vrijdag 27 november 2020 om 13:23
Er zijn natuurlijk altijd vormen van dwang in een democratie. Neem het woord dwangsom maar, dwangsommen worden aan de lopende band opgelegd aan burgers en bedrijven.
Als je opgepakt en vastgezet wordt, dan gebeurt dat ook onder dwang. Ook in een TBS-kliniek kun je onder dwang worden opgenomen.
Als er geen dwang achter zat, dan zou het gros van de bevolking ook geen belastingaanslagen meer betalen.
vrijdag 27 november 2020 om 13:24
Exact. In tenebris, dat zou ik ook wel willen weten?
Er zijn namelijk miljoenen mensen die in de risico groepen vallen. Je hebt geen idee. Al deze mensen isoleren, gaat de economie net zo kapot van.
Ik ben 45, werk in de zorg én heb diabetes type 1 . Ook maar thuis gaan zitten dan?
vrijdag 27 november 2020 om 13:41
Waar schrijf ik dat er 1 oorzaak is?GenieInABottle schreef: ↑27-11-2020 09:35Oh, je ziet maar een oorzaak? Je vergeet dat de scholen zijn open gegooid? Dat daar meer besmettingen door komen dan eerder gedacht? Je leest niet dat mensen ondanks klachten toch moeten werken? Zo wel in een eigen team, als bij mensen thuis? En in de zorg? Je leest niet over al die feesten die nu al gehouden worden en waar behoorlijke besmettingshaarden zijn?
Dat zijn oorzaken die deels door de visie en uitvoering van het huidige plan komen, deels door de macht die werkgevers hebben, deels door beslissingen van individuen in hun privé situatie. Dus je conclusie is nogal kort door de bocht.
En voor mezelf kan ik alleen maar zeggen dat ik de adviezen wel degelijk opvolg. Je hebt alleen een andere mening over hoe de adviezen opgevolgd moeten worden. Helemaal prima, maar doe dan niet alsof ik het niet snap. Blijkbaar begrijp jij het zelf nog niet zo goed.
Je bent zelf dom als je dat er in leest.
vrijdag 27 november 2020 om 13:58
Je bent er nu dingen bij aan het verzinnen die juist voor vaccineren pleiten.In_Tenebris schreef: ↑27-11-2020 10:27Wie weet hoe het uitpakt op termijn of hoe die vaccinaties reageren op mutaties.
Als er een mutatie in het virus ontstaat waardoor het virus dodelijker wordt is er zeer grote kans dat het vaccin er nog gewoon tegen werkt. Want het stukje virus-eiwit dat in het vaccin zit en je lichaam heeft geactiveerd om het virus te herkennen is dan hoogstwaarschijnlijk nog gewoon hetzelfde. Het vaccin beschermt dan dus ook tegen het dodelijkere virus. Het is heel onwaarschijnlijk dat precies hetzelfde stukje eiwit dat in het vaccin zit er óók precies voor zorgt dat het virus dodelijker wordt. Dus met die redenatie zou je juist voor vaccinatie moeten zijn, want gevaccineerden zijn dan tegen dat dodelijke virus beschermd, niet-gevaccineerden niet.
Verder kan als het virus zodanig muteert dat het eiwit dat in het vaccin zit flink anders is geworden, het vaccin gewoon aangepast worden. Virologen screenen continu welke mutaties het coronavirus dat circuleert ondergaat, dus dat wordt goed in de gaten gehouden. Net zoals bij het influenzavirus (dat veel sneller muteert dan het coronavirus overigens). En dan wordt het vaccin gewoon aangepast. Het is ook niet zo dat met 1 mutatie het vaccin opeens niet meer werkt, dit gaat geleidelijk als er heel veel mutaties zijn en dit zien wetenschappers dus ook al van tevoren aankomen.
vrijdag 27 november 2020 om 14:06
Eens, het is beide inderdaad belangrijk. Voor nu: vaccineren, zodat de samenleving weer open kan en er minder mensen ziek worden en overlijden. Voor de langere termijn: eens goed met elkaar nadenken over welke risico's we nemen op het ontstaan en onder controle krijgen van nieuwe pandemieën en wat we daar tegen kunnen doen. Op het gebied van veeteelt, dierenhandel, internationale vervlechting / reisbewegingen, bevolkingsdichtheid, voorbereid zijn op pandemieën wat betreft bijv. beschermingsmiddelen en logistiek, inrichting van de gezondheidszorg, etc etc.Eze schreef: ↑27-11-2020 11:36Er lopen twee dingen die weinig met elkaar te maken hebben.
Ik ben er helemaal voor om te vaccineren. Daarover zijn we het eens.
Ik denk ook dat de kans heel groot is dan er in ons leven nog wel meer rottige zoonoses zullen opduiken, en dat er daar ook best tussen kunnen zitten die (minstens) zo ontwrichtend zijn als COVID-19. Dat dat de afgelopen 100 jaar niet gebeurd is, zegt niet zoveel. Daarin ben ik het dus met je oneens.
Maar we zijn het wel weer eens dat dat geen argument is om nu niet te vaccineren. Het heeft niets met elkaar te maken.
Verder komen pandemieën niet maar elke 100 jaar voor, maar eerder elke 20-30 jaar (Hong Kong griep, SARS) en ziet de wereld er nu qua internationale vervlechting er compleet anders uit dan 50 of 100 jaar geleden. Toen reisde men zo weinig dat een virus zich niet zo snel kon verspreiden, nu faciliteren we met onze internationale verbondenheid het virus optimaal om in rap tempo de hele wereld over te gaan. Pandemieën zullen daarom sneller na elkaar plaatsvinden dan in de tijd dat een vliegreis nog iets bijzonders was.
nicole123 wijzigde dit bericht op 27-11-2020 14:15
23.12% gewijzigd
vrijdag 27 november 2020 om 14:11
Door de, door de regering opgelegde maatregelen/adviezen toch?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 27 november 2020 om 14:19
Nauw contact met anderen dan haar ouders en haar ouders nauw contact met anderen dan Genie.
En ook mensen die zich ( voor zover ze weten) aan alles houden, raken besmet. Soms heb je pech, soms geluk.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 27 november 2020 om 14:20
vrijdag 27 november 2020 om 14:24
Misschien blijven mensen ( ook als iedereen binnen twee weken gevaccineerd zou zijn) nog wel een poosje voorzichtig? Niet te dicht bij elkaar, niet hard praten/lachen in elkaars gezicht, niet teveel mensen in een kleine ruimte, handen en oppervlakten goed schoonmaken.rosanna08 schreef: ↑27-11-2020 10:41Ik vraag me af hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren het dan voor zich zien. Nog langer met deze maatregelen blijven zitten? Een langdurige lockdown? Of rekenen ze er op dat er genoeg mensen zich wel laten inenten zodat dat allemaal niet nodig is en we straks weer gewoon ons leven kunnen leiden?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 27 november 2020 om 14:32
Schoot me ff te binnen nav the Masked Singer. De jury werd elke week getest. daarom zaten die gezellig naast elkaar. Je kunt je natuurlijk afvragen of het nodig is sneltesten voor zoiets te gebruiken. Maar t zag wel gezellig uit, om Carlo, Buddy, Geer en Loretta gewoon normaal te zien doen.In_Tenebris schreef: ↑27-11-2020 11:06Die mensen apart houden en alleen contact met mensen die een sneltest hebben gedaan waarbij ook rekening wordt gehouden met de incubatietijd. Dat is een opgave maar sloopt in ieder geval niet de hele economie. Nu een vaccin betekent over enige tijd weer hetzelfde probleem uiteindelijk door een nieuw virus of door mutaties van dit virus.
Vls mij ( las ik in een interview met een acteur) wordt er wel - veel- vaker gebruik gemaakt van sneltesten.
Als dat voor iets dergelijks als vermaak gebruikt kan worden, kan het ook elders ingezet worden.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 27 november 2020 om 14:39
geloof je het zelf?simbalabimba schreef: ↑27-11-2020 14:24Misschien blijven mensen ( ook als iedereen binnen twee weken gevaccineerd zou zijn) nog wel een poosje voorzichtig? Niet te dicht bij elkaar, niet hard praten/lachen in elkaars gezicht, niet teveel mensen in een kleine ruimte, handen en oppervlakten goed schoonmaken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 november 2020 om 14:41
Op basis van?In_Tenebris schreef: ↑27-11-2020 11:10De wereld is ook nogal verandert in die 100 jaar. Dit is wat wetenschappers verwachten net zoals dit virus al heel lang te verwachten was volgens de wetenschap. Maar ik ben verder klaar met deze discussie, eens worden we het toch niet en van mensen met jouw denkbeelden wordt ik ook niet vrolijk.
Groei bevolking?
Milieuvervuiling?
In hoeverre is de oorzaak van de snelle, wereldwijde verspreiding dan bekend?
En als het te verwachten was, was/is het dan ook te voorkomen?
Of is de enige remedie een vaccin?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
