Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Geslaagd en gaan studeren in coronatijden
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:31
Yggdrasil schreef: ↑25-08-2020 15:14Dankje!!!
Jij verwoord het perfect
Het gaat niet om mij maar mensen maken er iets persoonlijke van.
Wat jij zegt is precies wat ik bedoel!
Het gaat dus niet om mij en níet om mijn kinderen in het speciaal.
Ik vind de voortschrijdende situatie namelijk wel degelijk zorgelijk.
Maar paling geeft aan dat het haar juist om het onderwijs te doen is en niet om de feestjes. Jij hebt het over missen van een introductieweek en het verjaardagsfeest en het niet doorgaan van een examenvakantie. Als het je om het onderwijs te doen was, had dat dan geschreven. Bovendien breng je het alsof jongeren het hardst getroffen zijn, dat triggerde mensen nogal
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:31
Mijn punt is: zet een fatsoenlijke OP neer en er komt een fatsoenlijke discussie.
Wat moet iedereen nu roepen dan? Er is geen OP, dus geen leidraad. Het is en blijft nu gewoon gezwets in de ruimte, terwijl het best een leuk onderwerp kan zijn.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:33
Een hele verloren generatie omwille van 5 maanden niet zuipen en feesten. En studie-uren missen, en alleen maar studeren vanuit een boek zoals generaties voor hen dat ook al deden want ze hadden geen zin/tijd/ energie vanwege een kater om college's te volgen?Yggdrasil schreef: ↑25-08-2020 15:30En om het vervolgonderwijs om de afsluiting van een periode en het gebrek aan perspectief. Het gaat om een hele verloren generatie (Google yourself)
De schade is flink intens en niet alles is achteraf in te halen.
Jongelui die ongewild en zonder eigen aandeel studie vertraging oplopen en niet aan hun master elders kunnen beginnen nog niet eens meegerekend.
De jongelui die beginnen echt het onderschoven kindje te worden van deze crisis en er is nauwelijks woord voor op het nieuws. Behalve dan dat zij voor een (te) groot deel bijdrage aan de verstoringen van Corona en alle negativiteit daar om heen.
Jammer.
Overdrijven is ook een vak.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:35
Kom op zeg, alsof een hele generatie naar de klote gaat.Yggdrasil schreef: ↑25-08-2020 15:30En om het vervolgonderwijs om de afsluiting van een periode en het gebrek aan perspectief. Het gaat om een hele verloren generatie (Google yourself)
De schade is flink intens en niet alles is achteraf in te halen.
Jongelui die ongewild en zonder eigen aandeel studie vertraging oplopen en niet aan hun master elders kunnen beginnen nog niet eens meegerekend.
De jongelui die beginnen echt het onderschoven kindje te worden van deze crisis en er is nauwelijks woord voor op het nieuws. Behalve dan dat zij voor een (te) groot deel bijdrage aan de verspreiding van Corona en alle negativiteit daar om heen. Daar hebben ze de mond dan wel weer vol van.
Jammer.
Ten eerste studeert het gros niet.
Ik vind het MBO pas echt een zorgwekkende sector.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:36
Elk NPK-kamp (scoutingkamp met 3500 deelnemers, voor de niet-ingewijden) van mijn zoon is het beste van zijn leven. Sinds 2008.
Als je maar één leuk kamp hebt in je leven, dan begrijp ik dat je treurig wordt.
Zoon keek sip toen ik vertelde dat het NPK werd afgelast. "Nou ja, er komen wel meer leuke dingen" was zijn reactie.
Godzijdank ging zijn zomerkamp in verkleinde versie door.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:36
als je je toch zorgen wil maken, dan over wat de Corona met de economie gaat doen. En met het type banen wat we post-Corona nodig hebben.
En wat doet het met de culturele sector, met duurzaamheid, met internationale samenwerking & handel. Waar me nu massaal jongeren voor opleiden
Leiden we nu plots een (nog veel grotere)groep jongeren op waar geen perspectief voor is?
Dat is een serieus probleem, maar niet het missen van de introductieweek.
En wat doet het met de culturele sector, met duurzaamheid, met internationale samenwerking & handel. Waar me nu massaal jongeren voor opleiden
Leiden we nu plots een (nog veel grotere)groep jongeren op waar geen perspectief voor is?
Dat is een serieus probleem, maar niet het missen van de introductieweek.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:39
Heel, heel graag. Hoe weet je wat een bahco of een striptang is, zonder klussende ouders als je die dingen alleen op een beeldscherm ziet?Paling schreef: ↑25-08-2020 15:05Ik vind dat de belangen van jongeren in deze crisis nu toch wel beginnen onder te sneeuwen. En dan gaat het mij niet om de feestjes, maar om de opleiding. We zien duidelijk dat jongeren niet of nauwelijks ziek worden van dit virus. Toch zijn heel veel opleidingen vrijwel helemaal online. En groot deel van de studie op mbo hbo en uni leer je echt niet vanachter een scherm. Dat duurt nu al een half jaar een zeker nog wel een half jaar. Wat betekent dat voor de jongeren die in feite een jaar praktijk, discussies, etc missen. Je zou maar kapper worden en niet kunnen knippen, of electricien, of logopodist of leraar, of...
Op het mbo zitten 16, 17 ,18 jarigen nu al een half jaar voor een scherm. Op hbo en uni zijn ze wat ouder, maar is de ontwikkeling op alle vlakken ook volop bezig.
...
Ik denk dat we, net als op het vo, de afstand tussen studenten moeten loslaten. Net als in het vo kan de focus dan liggen op de bescherming van de docent. De mbo's hbo's en universiteiten kunnen dan bijna volledig weer open, hooguit zonder de grootste hoorcolleges.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:40
In de praktijk is dit dus 2 uur in de week voor mijn eerstejaars, maar bij andere eerstejaars is het niet meer (soms 4). De jaren daarboven nog minder. Ik noem dat geen goed onderwijs en ik zie ook geen perspectief in dit stukje dat je linkt.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:42
wij hebben hier bossen MBO-stagiairstechniek lopen hoorSnoesje666 schreef: ↑25-08-2020 15:39Heel, heel graag. Hoe weet je wat een bahco of een striptang is, zonder klussende ouders als je die dingen alleen op een beeldscherm ziet?
Dat is gewoon doorgegaan, hele Corona-tijd
Alleen de MBO-administratieve functies (marketing etc) , daar van zijn de stages afgezegd.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:43
De OP was al weg toen ik keek, maar de titel van het topic vind ik wel duidelijk. En ja, ook ik word gek van het gepaniek hier en daar maar ik vind dit onderwerp te belangrijk om af te doen met grapjes over feesten.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:48
Het gaat niet om vijf maanden. Heb jij al een mbo hbo of uni gezien die al heeft aangekondigd om gewoon les te gaan geven? Bij elkaar gaat dit minimaal een jaar duren. Nogal lang als je bachelor 3 jaar duurt, of als je drie jaar hebt om een goede kapper te worden. Maar we mogen wel weer naar de sauna, het café, strand, prostituee en op vakantie. Vind ik allemaal prima hoor.RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑25-08-2020 15:33Een hele verloren generatie omwille van 5 maanden niet zuipen en feesten. En studie-uren missen, en alleen maar studeren vanuit een boek zoals generaties voor hen dat ook al deden want ze hadden geen zin/tijd/ energie vanwege een kater om college's te volgen?
Overdrijven is ook een vak.
Maar niemand die het over het vervolgonderwijs heeft.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:49
Yggdrasil schreef: ↑25-08-2020 15:10Denken jullie echt dat het om het missen van een fééstje gaat?
Het is een mentaal proces van afsluiting en begin.
Ik denk dat jullie deze generatie nogal onderschatten als dit is hoe er hier over studenten gedacht wordt.
En mijn intro kamp en die van man en oudste waren idd de leukste van hun leven.
Maar het gaat erom dat er voor deze generatie bar weinig geregeld is.
Mijn kinderen gaan trouwens bijzonder goed om met deze situatie maar ik wilde een gevoelig onderwerp bespreekbaar maken.
Ikzelf vind het namelijk echt wel verdrietig dat er zoveel teleurstellingen zijn (of die nu bij het leven horen of niet ) en er zo weinig perspectief is.
Er is vooral commentaar op de studenten en maar bar weinig begrip.
Dat is wat ik ervaar.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-08-2020 21:24
Reden: Op de man
Reden: Op de man
6.62% gewijzigd
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:50
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:51
Fijn om te horen!
Zoon gaat voor MBO Techniek, maar volgens mij nog geen echte stages in het eerste jaar.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 25-08-2020 16:35
6.72% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:51
Dat was nou net wel waar de openingspost over ging. De mooiste week van je leven missen, zijnde de keiweek en niet kunnen feesten. En ook niet kunnen werken want alle bijbanen zijn verdwenen en ook het leenstelsel is de schuld van corona. De grapjes over feesten roept ze over zichzelf af op die manier.
Ze heeft ‘m niet voor niets weggehaald.
Natuurlijk is er reden tot zorg. Maar de redenen die TO aandraagt zijn marginaal en gingen in de verste verte niet over het onderwijs.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 25-08-2020 15:52
4.26% gewijzigd
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:52
Ja, maar ook: wie neemt er nu een kapper aan (verpleger, electricien, psycholoog whateven), waarvan je weet dat ie een jaar goed onderwijs mist. Dan neem je liever iemand uit een andere lichting, lijkt me.lilalinda schreef: ↑25-08-2020 15:36als je je toch zorgen wil maken, dan over wat de Corona met de economie gaat doen. En met het type banen wat we post-Corona nodig hebben.
En wat doet het met de culturele sector, met duurzaamheid, met internationale samenwerking & handel. Waar me nu massaal jongeren voor opleiden
Leiden we nu plots een (nog veel grotere)groep jongeren op waar geen perspectief voor is?
Dat is een serieus probleem, maar niet het missen van de introductieweek.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:54
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:56
Als de zorg volledig overspoeld raakt en je kunt niet meer normaal in een ziekenhuis terecht omdat zowel de verpleegafdelingen als de ic vol liggen met coronapatiënten dan heeft iedere generatie daar toch last van? Het is niet voorbehouden aan de oudere generatie om medische hulp nodig te hebben - als die hulp er niet meer vanzelfsprekend is dan voelt iedereen dat toch?
En het lijkt mij ook dat als de ziekenzorg vastloopt, andere sectoren daar ook weer door geraakt worden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:56
Yggdrasil schreef: ↑25-08-2020 10:44We zien elke dag van dichtbij wat er hier allemaal misgaat en dat dit een tijd is die je echt niet meer over kunt doen. Even een examenreisje verzetten dat lukt vaak niet want volgend jaar is iedereen uitgewaaierd en heeft andere roosters op de uni. Het is geen luxe probleem want al die mijlpalen zijn afsluiters van een hele belangrijker periode. Geen keiweek (deze keiweek met een avondklok en alles online is natuurlijk geen keiweek) geen online les of introductie zoals voorgaande jaren. Je diplomering alleen vieren waarbij je als ouders thuis via een live verbinding mag kijken. Er zijn een aantal vrij bijzondere dingen die mijn kind heeft gedaan afgelopen jaren. Die zouden feestelijk worden afgesloten. Dat hoort er traditiegetrouw bij. Nu werden bepaalde certificaten toegestuurd. Alsjeblieft en dankjewel.
[...]
Het gaat niet om het missen van dat ene feestje. Het is het totaal pakket. En dat komt nooit, nooit meer terug. En dan wordt mijn kind 18 en het grote feest dat haar sibling had valt ook in het water en dan denk je alleen maar: hoe lang nog. Hoe lang gaat dit verdorie nog duren zo?
Als het je gaat om het totaal pakket en niet om het missen van dat ene feestje, en je noemt hier 5 feestelijke dingen, dan is het totaalpakket blijkbaar een hele serie feestjes en reizen die ze moet missen?
Wat mij zorgen baart is dat ze beginnen aan een studie zonder degelijke sociale samenhang als groep studenten, met veel minder interactie met docenten dan wenselijk, veel minder praktijkonderwijs, veel passief online onderwijs ipv actief en interactief onderwijs. Dat is allemaal voor je toekomst ontzettend veel belangrijker dan je eindexamenreis, de keiweg en het grote feest omdat je 18 wordt...
Wat jij hier allemaal schrijft, zeg je dat ook allemaal tegen je dochter? "Ja meid, het is echt verschrikkelijk dat je niet op reis kon, het is ontzettend naar dat je geen fatsoenlijke introductie hebt en ik vind het vreselijk voor je dat je geen groot feest kunt geven als je 18 wordt." Bevestig je dat allemaal? Of zeg 'klote van die examenreis maar er komen andere mooie reizen, balen van de introductie maar zorg dat je studie goed verloopt, en we geven gewoon een groot feest als je 20 wordt'? Bevestig je voor haar dat het allemaal kaa uuu tee is of stimuleer je haar om er het beste van te maken?
Dit is wat je schrijft over wat jouw 18-jarige allemaal heeft gemist in de afgelopen 5 maanden.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:58
Nou, ik weet niet of ik dat zou laten meewegen als werkgever hoor (ik ben zelf ook werkgever), vind het belangrijker hoe de aan te nemen kandidaat overkomt.
Maar goed, de jongeren die afstudeerden tijdens de vorige economische crisis, dragen daar ook vaak lang de consequenties van. Want weinig banen, dus de lonen liggen lager dan in tijden van krapte op de arbeidsmarkt. En als je startsalaris elk jaar wordt verhoogd met een paar procent, dan kun je nog jaren last hebben van een lager salaris.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:59
Uit welk jaar kom jij? Ik woon al mijn hele leven in een studentenstad, en de laatste 5 a 10 jaar zijn het toch wel de braafste studenten, afgezien van een klein clubje dat idd zuipt en feest omdat pa en ma de boel betaalt. De rest studeert en werkt er behoorlijk wat naast om rond te komen. Zuipen en feesten alleen tijdens de intro weken, daarna is het gewoon hard werken.RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑25-08-2020 15:33Een hele verloren generatie omwille van 5 maanden niet zuipen en feesten. En studie-uren missen, en alleen maar studeren vanuit een boek zoals generaties voor hen dat ook al deden want ze hadden geen zin/tijd/ energie vanwege een kater om college's te volgen?
Overdrijven is ook een vak.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:59
Paling schreef: ↑25-08-2020 15:48Het gaat niet om vijf maanden. Heb jij al een mbo hbo of uni gezien die al heeft aangekondigd om gewoon les te gaan geven? Bij elkaar gaat dit minimaal een jaar duren. Nogal lang als je bachelor 3 jaar duurt, of als je drie jaar hebt om een goede kapper te worden. Maar we mogen wel weer naar de sauna, het café, strand, prostituee en op vakantie. Vind ik allemaal prima hoor.
Maar niemand die het over het vervolgonderwijs heeft.
Kijk, jij hebt een punt. Dit is allemaal veel belangrijker dan wat de TO in haar eerste reactie op pagina 1 schreef over het missen van leuke dingen. Eens met jou dat dit voor de lichting 2020 echt shit is.
Gelukkig zeg je ook niet dat niemand het zwaarder heeft, dat scheelt veel met wat de TO schrijft. Je zet het veel beter in perspectief. Met jouw teksten als OP was dit topic heel anders verlopen.
dinsdag 25 augustus 2020 om 15:59
lilalinda schreef: ↑25-08-2020 15:36als je je toch zorgen wil maken, dan over wat de Corona met de economie gaat doen. En met het type banen wat we post-Corona nodig hebben.
En wat doet het met de culturele sector, met duurzaamheid, met internationale samenwerking & handel. Waar me nu massaal jongeren voor opleiden
Leiden we nu plots een (nog veel grotere)groep jongeren op waar geen perspectief voor is?
Dat is een serieus probleem, maar niet het missen van de introductieweek.
En dit
dinsdag 25 augustus 2020 om 16:00
Ik heb al meer van ts starter gelezen en ik snap de teneur van de reacties wel. Maar dit onderwerp is gewoon te belangrijk om lacherig af te doen.LaFleurNoire schreef: ↑25-08-2020 15:51Dat was nou net wel waar de openingspost over ging. De mooiste week van je leven missen, zijnde de keiweek en niet kunnen feesten. En ook niet kunnen werken want alle bijbanen zijn verdwenen en ook het leenstelsel is de schuld van corona. De grapjes over feesten roept ze over zichzelf af op die manier.
Ze heeft ‘m niet voor niets weggehaald.
Natuurlijk is er reden tot zorg. Maar de redenen die TO aandraagt zijn marginaal en gingen in de verste verte niet over het onderwijs.
Wat TS zegt klopt wel: jongeren worden in de media afgeschilderd als de verspreiders, op het matje geroepen, rechtstreeks aangesproken door Rutte op hun verantwoordelijkheid. Maar wij hebben als volwassenen ook een verantwoordelijkheid om onze jongeren de kans te geven zich te ontplooien. Voor de kinderen tot 18 is dat goed gedaan, vind ik. Maar voor de jongeren niet. Dat moeten we heel snel anders gaan doen.
