Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gevolgen van stopzetten niet urgente zorg
woensdag 25 maart 2020 om 18:39
Hi,
Er is natuurlijk al heeeeeeel veel gezegd en geschreven over corona, maar er is één onderwerp waar ik in de media maar weinig over hoor: de gevolgen van het stilzetten van alle niet urgente zorg. Voor zover ik weet zien huisartsen alleen nog patiënten met ernstige klachten. Maar hoe zit het dan met al die mensen die (zonder het te weten) iets ernstigs onder de leden hebben en met vage, beginnende klachten normaal gesproken de huisarts bezoeken. Zij worden nu dus niet gezien en niet onderzocht, waardoor zij mogelijk in een te laat stadium hulp gaan krijgen.
Of ander voorbeeld: ik hoorde van een kankerpatiënt die net klaar was met al zijn behandelingen dat hij eigenlijk deze week op controle moest komen om te kijken of de behandelingen voldoende geholpen hadden. Deze afspraak is voorlopig uitgesteld. Ik maak me hier best wel zorgen over. Hoeveel levens gaat ons dit kosten? M.a.w. we zijn heel hard bezig om al die coronapatienten te helpen, maar dat gaat dan dus ten koste van andere mensenlevens?
Hoe zien jullie dit? Ben ik nou de enige die zich dit afvraagt?
Er is natuurlijk al heeeeeeel veel gezegd en geschreven over corona, maar er is één onderwerp waar ik in de media maar weinig over hoor: de gevolgen van het stilzetten van alle niet urgente zorg. Voor zover ik weet zien huisartsen alleen nog patiënten met ernstige klachten. Maar hoe zit het dan met al die mensen die (zonder het te weten) iets ernstigs onder de leden hebben en met vage, beginnende klachten normaal gesproken de huisarts bezoeken. Zij worden nu dus niet gezien en niet onderzocht, waardoor zij mogelijk in een te laat stadium hulp gaan krijgen.
Of ander voorbeeld: ik hoorde van een kankerpatiënt die net klaar was met al zijn behandelingen dat hij eigenlijk deze week op controle moest komen om te kijken of de behandelingen voldoende geholpen hadden. Deze afspraak is voorlopig uitgesteld. Ik maak me hier best wel zorgen over. Hoeveel levens gaat ons dit kosten? M.a.w. we zijn heel hard bezig om al die coronapatienten te helpen, maar dat gaat dan dus ten koste van andere mensenlevens?
Hoe zien jullie dit? Ben ik nou de enige die zich dit afvraagt?
donderdag 26 maart 2020 om 18:07
Kan je de tekst uit het laatste artikel kopiëren? Ik krijg een paywall.Eze schreef: ↑26-03-2020 11:42Vandaag in de Volkskrant: afdeling psychiatrie die sluit door Corona
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1a6c0b0/
Paar dagen terug in NRC: niet alleen coronapatienten zullen sterven
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/23/de ... s-a3994613
Dat de zorg voor anderen dan Coronapatienten in de knel komt, is geen verzinsel van TO. Dat is de realiteit.
Er is weinig aan te doen, maar dat maakt het niet minder zuur als het je treft.
donderdag 26 maart 2020 om 18:12
Wat betreft die levensverlengende chemo, ook dat is een risico afweging. Chemo vernield je immuunsysteem. Dus nu iemand chemo geven, betekent dat als die persoon besmet wordt de kans dat die overlijdt bijzonder groot is. En omdat de kans om in het ziekenhuis besmet te worden ook groter is dan wanneer je thuis blijft, kan iemand levensverlengende chemo geven juist leiden tot een vroegtijdig akelige Corona dood.
Voor een curatieve behandeling valt die vergelijking iets anders uit om dat daar te lang uitstel alsnog kan betekenen dat de kans op genezing verdwijnt. Voor een levensverlengende behandeling ligt dat anders. Triest en naar als het jou betreft, maar dat is dus niet omdat andere patiënten voorrang krijgen.
( En ik werkbon een ziekenhuis, voor artsen die op dit moment dagelijks dit soort dilemma’s moeten oplossen).
Voor een curatieve behandeling valt die vergelijking iets anders uit om dat daar te lang uitstel alsnog kan betekenen dat de kans op genezing verdwijnt. Voor een levensverlengende behandeling ligt dat anders. Triest en naar als het jou betreft, maar dat is dus niet omdat andere patiënten voorrang krijgen.
( En ik werkbon een ziekenhuis, voor artsen die op dit moment dagelijks dit soort dilemma’s moeten oplossen).
donderdag 26 maart 2020 om 18:44
Tsja, sorry. Leuker kan ik het niet uitleggen. Je snapt toch wel wat ik bedoel?
Maar ter geruststelling: je hoeft echt niet op sterven na dood te zijn om geholpen te worden, als je acuut hulp nodig hebt, krijg je die. Oók als het om een aandoening gaat. Mijn kind kreeg donderdag nog gewoon dezelfde behandeling als altijd bij een cluster epileptische aanvallen. Helaas ook weer inclusief het nachtje aan de monitor tussen de tia's. En hij had nog zó gehoopt op een beddentekort!
donderdag 26 maart 2020 om 19:56
Nee, het is juist niet zo dat je alleen hulp nodig hebt als je die acuut nodig hebt.yette schreef: ↑26-03-2020 18:44Tsja, sorry. Leuker kan ik het niet uitleggen. Je snapt toch wel wat ik bedoel?
Maar ter geruststelling: je hoeft echt niet op sterven na dood te zijn om geholpen te worden, als je acuut hulp nodig hebt, krijg je die. Oók als het om een aandoening gaat. Mijn kind kreeg donderdag nog gewoon dezelfde behandeling als altijd bij een cluster epileptische aanvallen. Helaas ook weer inclusief het nachtje aan de monitor tussen de tia's. En hij had nog zó gehoopt op een beddentekort!
De afwegingen zijn complexer.
On topic, nu op het nos-blog: patiënten zonder corona lopen extra gezondheidsrisico’s
(Mocht iemand nog denken dat to maar wat verzint.)
Edit: inmiddels ook een langer stuk bij de nos, https://nos.nl/l/2328445.
en dan vooral deze passage dat er eigenlijk niet echt onderbouwde keuzes gemaakt worden
"Wat ik erg vind is dat we nu passief deze keuzes lijken te maken", zegt Girbes. "We kiezen namelijk niet echt: we laten, los van acute gevallen, alle covid-19-patiënten voorgaan. Hierdoor krijg je straks verborgen doden. Er wacht ons straks een grote ramp. Ik wil geen paniek zaaien, maar ik maak me wel zorgen."
eze wijzigde dit bericht op 26-03-2020 21:00
23.42% gewijzigd
donderdag 26 maart 2020 om 19:58
Oprechte vraag hoor, want ik heb geen idee, maar een missende vulling is toch wel reden om de tand opnieuw te vullen? Een gaatje kan toch juist extra schade veroorzaken aan de tand?viva-amber schreef: ↑26-03-2020 14:25De vulling van mijn voortand zit sinds gister los. Ik heb het al eens eerder gehad waarbij ik eruit zag alsof er met een kogel door mijn voortand was geschoten. Ik ben eerlijk gezeg nogal ijdel aangelegd. Zo wordt je geconfronteerd met je eigen onhebbenlijk heden. De tandartsen doen alleen noodzakelijk zorg dus wanneer de vullling eruit valt zal ik een tijd zo rond lopen.
donderdag 26 maart 2020 om 19:59
De passage waar het om ging;whitewolves schreef: ↑26-03-2020 18:07Kan je de tekst uit het laatste artikel kopiëren? Ik krijg een paywall.
Hij (= de geïnterviewde arts) verwacht dan ook dat de ziekenhuizen hier maandenlang mee bezig zullen zijn. „En de sterfte zal niet alleen bij coronapatiënten zijn. Ook anderen zullen sterven doordat ze niet de zorg krijgen die ze normaal wel zouden krijgen.” Hij vindt dat erg. Chemokuren die uitgesteld worden, noodzakelijke operaties die niet ‘spoed’ zijn en dus worden uitgesteld. „Is het wel verantwoord om nu aan een chemokuur te beginnen, vragen we ons af. Dat breekt je weerstand af. Dus dat maakt mensen extra kwetsbaar. Maar de patiënten die al chemo kregen moeten wel zorg blijven krijgen.” Het ziekenhuis is druk bezig om plek te vinden in andere ziekenhuizen voor bestaande (dus niet nieuwe) kankerpatiënten.
donderdag 26 maart 2020 om 20:00
Dat is het he. De kwaliteit van leven gaat voor sommige mensen nu dusdanig achteruit dat ze eigenlijk ook gewoon zorg vereisen. Ik heb het nu niet zozeer over mezelf, want ik lees schrijnendere verhalen. Maar ik weet van mezelf dat ik op deze manier het ook niet nog een maand kan uitzingen.
donderdag 26 maart 2020 om 22:40
Voor iedereen in dit topic die denkt dat ik aan stemmingmakerij doe, me onnodig zorgen maak en de artsen heus wel de juiste afwegingen maken: lees gewoon even de link van Eze. Dit is dus echt wel een serieus probleem. En nee dat gaan we hier op Viva niet oplossen. Maar het is wellicht wel goed om meer mensen hier bewust van te laten worden.Eze schreef: ↑26-03-2020 19:56Nee, het is juist niet zo dat je alleen hulp nodig hebt als je die acuut nodig hebt.
De afwegingen zijn complexer.
On topic, nu op het nos-blog: patiënten zonder corona lopen extra gezondheidsrisico’s
(Mocht iemand nog denken dat to maar wat verzint.)
Edit: inmiddels ook een langer stuk bij de nos, https://nos.nl/l/2328445.
en dan vooral deze passage dat er eigenlijk niet echt onderbouwde keuzes gemaakt worden
vrijdag 27 maart 2020 om 13:20
En dan? Dan zijn we bewust. En de mensen onder ons die al paniekerig waren nog paniekeriger.
In dat stuk gaat het vooral om mogelijke gevolgen. Maar er moesten altijd al keuzes gemaakt worden, mede door de onderbezetting van - en de enorme vraag naar zorg.
Wat gaat dat zogenaamde aan jou te danken bewustzijn doen of oplossen?
In dat stuk gaat het vooral om mogelijke gevolgen. Maar er moesten altijd al keuzes gemaakt worden, mede door de onderbezetting van - en de enorme vraag naar zorg.
Wat gaat dat zogenaamde aan jou te danken bewustzijn doen of oplossen?
vrijdag 27 maart 2020 om 13:51
Ook in tijden van geen corona, moeten er afwegingen gemaakt worden. Want hoe je het ook wenden of keren wilt, de zorg is overbelast.
Het valt mij op dat je maar heel geselecteerd reageert.
En ik vind dat je hierin al het personeel wat zo ontzettend hard aan het werk is, hiermee te kort doet. En dat is nog maar understatement!
Wees blij dat je in Nederland woont en wees blij met alle zorg mogelijkheden. Er zijn landen waar deze zorg niet is.
Het valt mij op dat je maar heel geselecteerd reageert.
En ik vind dat je hierin al het personeel wat zo ontzettend hard aan het werk is, hiermee te kort doet. En dat is nog maar understatement!
Wees blij dat je in Nederland woont en wees blij met alle zorg mogelijkheden. Er zijn landen waar deze zorg niet is.
vrijdag 27 maart 2020 om 16:47
Het probleem dat je aankaart, is geen verrassing, dat is in deze situatie te verwachten.Kissie30 schreef: ↑26-03-2020 22:40Voor iedereen in dit topic die denkt dat ik aan stemmingmakerij doe, me onnodig zorgen maak en de artsen heus wel de juiste afwegingen maken: lees gewoon even de link van Eze. Dit is dus echt wel een serieus probleem. En nee dat gaan we hier op Viva niet oplossen. Maar het is wellicht wel goed om meer mensen hier bewust van te laten worden.
En hoezo is het goed om mensen die er zelf liever niet zo veel over nadenken, te wijzen op schrikbeelden? Zijn ze nog niet ongerust genoeg? Ze kunnen er net als jij en ik helemaal niks mee. Als het je persoonlijk treft, heb je nog tijd zat om je zorgen te maken.
vrijdag 27 maart 2020 om 17:19
De door de nos geïnterviewde arts geeft aan dat er nu helemaal geen overwogen keuzes gemaakt worden. Dat lijkt me wel een issue. We gaan het als vivaforum natuurlijk niet oplossen, maar dat geldt voor wel meer dingen die in deze pijler genoemd worden. Of eigenlijk; het geldt voor de hele pijler.nessemeisje schreef: ↑27-03-2020 13:20En dan? Dan zijn we bewust. En de mensen onder ons die al paniekerig waren nog paniekeriger.
In dat stuk gaat het vooral om mogelijke gevolgen. Maar er moesten altijd al keuzes gemaakt worden, mede door de onderbezetting van - en de enorme vraag naar zorg.
Wat gaat dat zogenaamde aan jou te danken bewustzijn doen of oplossen?
zondag 29 maart 2020 om 23:11
Ik heb kanker en ben bezig met levensverlengende chemotherapie. Mijn afspraken gingen gewoon door deze week, weliswaar in aangepaste vorm.
Nu waren mijn bloedwaarden erg goed en zeiden ze “dan heb je het maar binnen”.
De piek in “mijn” ziekenhuis verwachten ze dit weekend.
Afspraak voor een scan in april werd ook gemaakt.
Wel moest ik beslissen of ik aan de beademing wil als ik op de IC terecht kom met corona...
en dat als ze moeten gaan kiezen wie er geholpen gaat worden (zgn oorlogsgeneeskunde) dat ze niet voor mij zouden kiezen...
Klap in m’n bek en voorzover mogelijk nog meer terugtrekken in huis!
Nu waren mijn bloedwaarden erg goed en zeiden ze “dan heb je het maar binnen”.
De piek in “mijn” ziekenhuis verwachten ze dit weekend.
Afspraak voor een scan in april werd ook gemaakt.
Wel moest ik beslissen of ik aan de beademing wil als ik op de IC terecht kom met corona...
en dat als ze moeten gaan kiezen wie er geholpen gaat worden (zgn oorlogsgeneeskunde) dat ze niet voor mij zouden kiezen...
Klap in m’n bek en voorzover mogelijk nog meer terugtrekken in huis!
maandag 30 maart 2020 om 22:20
Ik hoop met mijn verhaal bewustzijn te creëren bij mensen die zich NIET realiseerden dat het probleem niet stopt bij covid zieken. En dat ze daarom thuis blijven, afstand houden, handen wassen.nessemeisje schreef: ↑27-03-2020 13:20En dan? Dan zijn we bewust. En de mensen onder ons die al paniekerig waren nog paniekeriger.
In dat stuk gaat het vooral om mogelijke gevolgen. Maar er moesten altijd al keuzes gemaakt worden, mede door de onderbezetting van - en de enorme vraag naar zorg.
Wat gaat dat zogenaamde aan jou te danken bewustzijn doen of oplossen?
Er zijn helaas nog zo ontzettend veel mensen die zich hier niet aan houden en ik kan alleen maar hopen dat dat uit onwetendheid komt.
(Je vraag was niet voor mij, maar toch)
"Even if I knew that tomorrow the world would go to pieces, I would still plant my apple tree."
maandag 30 maart 2020 om 22:28
Vanochtend bij de huisarts, deze wilde me niet eens doorverwijzen voor een maagonderzoek want ik zou toch niet geholpen worden nu.
Ik loop al bijna een maand met heftige maagpijnaanvallen waarbij de laatste niet meer weg gaat. Een gastroscopie zou meteen uitsluitsel geven zonder met maagbeschermers te hoeven stoppen.
Toen moest ik wel even slikken omdat de consequenties van het virus blijkbaar zo groot zijn dat mensen maar liever pijn moeten lijden dan relevante onderzoeken alsnog door kunnen gaan.
Geen aanval op de zorg of de huisarts dit overigens.
Ik loop al bijna een maand met heftige maagpijnaanvallen waarbij de laatste niet meer weg gaat. Een gastroscopie zou meteen uitsluitsel geven zonder met maagbeschermers te hoeven stoppen.
Toen moest ik wel even slikken omdat de consequenties van het virus blijkbaar zo groot zijn dat mensen maar liever pijn moeten lijden dan relevante onderzoeken alsnog door kunnen gaan.
Geen aanval op de zorg of de huisarts dit overigens.
