Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Heb ik een booster nodig om aan 2G te voldoen?
zaterdag 8 januari 2022 om 10:59
Ik heb de uitnodiging voor de booster staan maar ik twijfel. Ik heb van de eerste 2 prikken geen last gehad maar hoor nu steeds meer mensen om mij heen die erg veel last hebben van de booster. Onlangs ben ik gestopt met werken waardoor mijn kring veel kleiner is geworden. Voor mijn gevoel zit ik met de twee vaccinaties eigenlijk wel goed.. Nu zit de kans er in dat er binnenkort 2G ingevoerd gaat worden. Weet iemand of mijn QR geldig blijft met enkel de twee eerste vaccinaties of komt deze te vervallen als ik besluit de booster af te zeggen?
**update**
Ik heb de booster genomen. Jullie reacties hielpen mij te relativeren over de bijwerkingen. De dag na de booster iets een pijnlijke arm en ik had twee uurtjes koorts. Daarna voelde ik me ineens opknappen en voelde ik me weer fit.
**update**
Ik heb de booster genomen. Jullie reacties hielpen mij te relativeren over de bijwerkingen. De dag na de booster iets een pijnlijke arm en ik had twee uurtjes koorts. Daarna voelde ik me ineens opknappen en voelde ik me weer fit.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-01-2022 22:06
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
18.14% gewijzigd
vrijdag 4 februari 2022 om 12:48
vrijdag 4 februari 2022 om 13:05
vrijdag 4 februari 2022 om 13:06
vrijdag 4 februari 2022 om 13:14
Janiva schreef: ↑30-01-2022 12:18"Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels meerdere studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert."
Bron: rivm
Tel uit je winst!
Zo kan de zorg worden ontlast, uitgestelde operaties doorgang vinden.
Precies wat nodig is.
Hier hadden we het over.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 4 februari 2022 om 13:16
Ik denk dat dat dus genuanceerder ligt. Het risicoprofiel van het boosteren zonder medische noodzaak ligt anders en de gezondheidsraad geeft daar nadrukkelijk geen antwoord op. Ik denk niet dat de minister hier vrijblijvend mee om zal durven te gaan. Waarom vraag je anders advies?rosanna08 schreef: ↑04-02-2022 12:47ze zeggen niet dat het niet mag, ze zien geen reden om het in te zetten. Waar je als minister nu wel tegenaan loopt, is idd het vakantiegebeuren. Hoe ga je dat oplossen? In Nederland zouden we kunnen zeggen, ok, 18- hodt gewoon de qr-code met de gewone vaccinatie, maar dat kun je niet aan andere landen opleggem
Ik ben het met je eens dat het vakantiegebeuren een probleem kan worden. Maar ik vind het boosteren zonder medische toegevoegde waarde of noodzaak (maar wel met de mogelijke bijwerkingen) een groter probleem dan het handjevol landen dat een booster eist.
vrijdag 4 februari 2022 om 13:17
Janiva schreef: ↑02-02-2022 11:51Stond gewoon op de site van het rivm:
https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-v ... ant-met-63
Dat betreft zelfs de heftiger deltavariant, kun je na gaan! Als de vaccinweigeraars toen gewoon netjes hun prik hadden gehaald, was dat wel zo sociaal geweest naar je medemens toe.
Omikron is tot dusver minder ziekmakend, dus dat belooft veel goeds voor het ontlasten van de zorg.
Jouw link is van 15-10-2021
Zie één van de artikelen over de Delta wat ik erover heb gelezen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ten-vaccin 15 sept. 2021
.............
Onderzoeken eerder dit jaar wezen erop dat gevaccineerden de overdracht van het virus aanmerkelijk verminderden. Maar dat was nog vóórdat de deltavariant zo ontzettend rondging. Onderzoeken uit verschillende landen van de afgelopen maanden laten namelijk zien: de deltavariant heeft meer kans zich via gevaccineerden te verspreiden dan de andere varianten.
Net zoveel virus in de neus
Ook blijkt inmiddels dat gevaccineerden net zoveel virus in hun neus kunnen hebben als niet-gevaccineerde mensen. "Mensen met het deltavirus kunnen zeer hoge virusniveaus bij zich dragen en kunnen het virus ongewild naar anderen verspreiden", zegt David O'Connor, een viroloog aan de Universiteit van Wisconsin-Madison, op de nieuwspagina van het wetenschappelijke tijdschrift Nature.
Hij kwam tot die conclusie na onderzoek in de staat van Wisconsin waarbij via PCR-tests de concentratie van het virus in de neus werd gemeten. Deze bevindingen onderstrepen het belang van beschermende maatregelen, zo concludeert hij. En dat 'mensen die gevaccineerd zijn nog steeds voorzorgsmaatregelen moeten nemen'.
..............
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 4 februari 2022 om 13:48
Welke sneer nou weer?Fairway schreef: ↑04-02-2022 12:43Wel meer hoor:
Ook verwacht de raad geen belangrijk effect van boostervaccinatie van adolescenten op de verspreiding van het virus in de bevolking.
Dat is dus het antwoord op de vraag van de minister (De Jonge) of met het oog op de Omicronvariant het aanbieden van een booster aan 12-17 jaar kan worden overwogen. Knappe minister die toch een medische behandeling inzet tegen het advies van de raad in.
En dat is ook mijn antwoord op de sneer van Solomio.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 februari 2022 om 13:51
Dit dus.rosanna08 schreef: ↑04-02-2022 12:47ze zeggen niet dat het niet mag, ze zien geen reden om het in te zetten. Waar je als minister nu wel tegenaan loopt, is idd het vakantiegebeuren. Hoe ga je dat oplossen? In Nederland zouden we kunnen zeggen, ok, 18- hodt gewoon de qr-code met de gewone vaccinatie, maar dat kun je niet aan andere landen opleggem
Om het vervolgens dan ook niet beschikbaar te stellen geeft dus voor heel veel gezinnen problemen als ze op vakantie willen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 februari 2022 om 13:52
Omdat naast medische overwegingen ook andere overwegingen een rol kunnen spelen. Dat geeft de GR ook gewoon aan: het kan een politieke keuze zijn om vaccins toch beschikbaar te maken.Fairway schreef: ↑04-02-2022 13:16Ik denk dat dat dus genuanceerder ligt. Het risicoprofiel van het boosteren zonder medische noodzaak ligt anders en de gezondheidsraad geeft daar nadrukkelijk geen antwoord op. Ik denk niet dat de minister hier vrijblijvend mee om zal durven te gaan. Waarin vraag je anders advies?
Ik ben het met je eens dat het vakantiegebeuren een probleem kan worden. Maar ik vind het boosteren zonder medische toegevoegde waarde of noodzaak (maar wel met de mogelijke bijwerkingen) een groter probleem dan het handjevol landen dat een booster eist.
vrijdag 4 februari 2022 om 13:56
https://www.gezondheidsraad.nl/document ... n-covid-19Fairway schreef: ↑04-02-2022 12:43Wel meer hoor:
Ook verwacht de raad geen belangrijk effect van boostervaccinatie van adolescenten op de verspreiding van het virus in de bevolking.
Dat is dus het antwoord op de vraag van de minister (De Jonge) of met het oog op de Omicronvariant het aanbieden van een booster aan 12-17 jaar kan worden overwogen. Knappe minister die toch een medische behandeling inzet tegen het advies van de raad in.
En dat is ook mijn antwoord op de sneer van Solomio.
Het zou wel effect kunnen hebben als 60 % van de jongeren de booster neemt, maar de Gezondheidsraad vindt het omlaagbrengen van de R niet belangrijk genoeg:
Populatie-effecten
Het geschatte effectieve reproductiegetal voor de omikronvariant lag in de periode van 1 tot 12 januari 2022 tussen 1,63 en 1,87 op populatieniveau. Volgens de berekeningen van het RIVM kan boostervaccinatie van adolescenten in de leeftijd van 12-17 jaar een daling geven van 5% in het effectieve reproductiegetal als er een vaccinatiegraad wordt behaald van 60% bij adolescenten. Deze berekening is uitgevoerd op basis van de epidemiologische situatie begin januari 2022. Omikron heeft een hoge verspreidingsgraad onder adolescenten. Ook is het de vraag of de vaccinatiegraad 60% zal zijn. Ter illustratie: in de leeftijdsgroep van 18-25-jarigen heeft slechts een derde tot op heden een boostervaccin gehaald.44
Daarbij komt dat het doormaken van de omikrongolf onvermijdelijk lijkt.9 Uit oogpunt van gezondheidsbescherming ligt het gunstigste moment voor de piek in de periode dat ouderen optimaal beschermd zijn, dus binnen drie maanden na boostervaccinatie van deze groep. De commissie is van mening dat boostervaccinatie niet als primair doel zou moeten hebben het reproductiegetal omlaag te brengen, in een fase van de pandemie waarbij een groot aantal maatregelen is versoepeld of afgeschaald.
Nu maar hopen dat het kabinet dat wel vindt.
soliver wijzigde dit bericht op 04-02-2022 13:59
3.24% gewijzigd
vrijdag 4 februari 2022 om 13:57
Als het in sommige landen geëist wordt, in andere landen weer wel aan tieners wordt gegeven - zelfs als die tieners uit andere landen komen (bijvoorbeeld in Duitsland), lijkt het me dat je het beter kan aanbieden voor diegenen die per sé willen om de perverse effecten (besmettingsfeestjes en vaccintoerisme) uit te sluiten - beter nog zou 1 eenduidig beleid in Europa zijn, maar ja, dat station is gepasseerd. Ieder land doet weer zijn eigen ding.
Testen voor toegang kan economisch gezien ook niet eeuwig gratis blijven. Dus er zijn afwegingen te maken die verder gaan dan puur gezondheidsadvies.
Testen voor toegang kan economisch gezien ook niet eeuwig gratis blijven. Dus er zijn afwegingen te maken die verder gaan dan puur gezondheidsadvies.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 4 februari 2022 om 13:59
Ik vind het wel moedig van de Gezondheidsraad om paal en perk te stellen aan de drang om alsmaar door te blijven prikken, zeker na de controverse rond het advies om ouderen pas veel later te boosteren. Het kan niet makkelijk zijn om een eigen koers te varen terwijl sommige landen om ons heen wel aan het boosten zijn (zonder goedkeuring van de EMA nota bene!).
Zo zie je maar dat een glijdende schaal-argument van een paar maanden geleden toch akelig dicht bij de waarheid kan komen.
Zo zie je maar dat een glijdende schaal-argument van een paar maanden geleden toch akelig dicht bij de waarheid kan komen.
Is het dan niet aan het land dat tegen de EU-regels in barrières opwerpt om hier een oplossing voor te vinden?belgali schreef: ↑04-02-2022 13:57Als het in sommige landen geëist wordt, in andere landen weer wel aan tieners wordt gegeven - zelfs als die tieners uit andere landen komen (bijvoorbeeld in Duitsland), lijkt het me dat je het beter kan aanbieden voor diegenen die per sé willen om de perverse effecten (besmettingsfeestjes en vaccintoerisme) uit te sluiten - beter nog zou 1 eenduidig beleid in Europa zijn, maar ja, dat station is gepasseerd. Ieder land doet weer zijn eigen ding.
vrijdag 4 februari 2022 om 14:03
Dat is toch ook zo? Je zou het indien gewenst mogelijk moeten maken om een booster te halen om te reizen naar de bestemming waar je heen wil. Net zoals je ook tieners malariaprofylaxe laat slikken als naar een gebied gaat waar dat nodig is of een gele koorts vaccinatie laat halen. Ben benieuwd of ze zoiets uitrollen of dat men aangewezen is op trips naar Duitsland enzo.
vrijdag 4 februari 2022 om 14:54
Een reisvaccinatie.Adelaar81 schreef: ↑04-02-2022 14:03Dat is toch ook zo? Je zou het indien gewenst mogelijk moeten maken om een booster te halen om te reizen naar de bestemming waar je heen wil. Net zoals je ook tieners malariaprofylaxe laat slikken als naar een gebied gaat waar dat nodig is of een gele koorts vaccinatie laat halen. Ben benieuwd of ze zoiets uitrollen of dat men aangewezen is op trips naar Duitsland enzo.
Maar ik heb al gelezen dat je hem wel mag halen als je kwetsbare familieleden hebt. Dus als dat voldoende reden is kan iedereen hem halen.
vrijdag 4 februari 2022 om 15:43
Maar wat maak jij het groot. De Gezondheidsraad doet wat ie moet doen: adviseren over de medisch-wetenschappelijke kant van medische ingrepen. Dus hoezo moedig? Ze doen wat ze moeten doen.Fairway schreef: ↑04-02-2022 13:59Ik vind het wel moedig van de Gezondheidsraad om paal en perk te stellen aan de drang om alsmaar door te blijven prikken, zeker na de controverse rond het advies om ouderen pas veel later te boosteren. Het kan niet makkelijk zijn om een eigen koers te varen terwijl sommige landen om ons heen wel aan het boosten zijn (zonder goedkeuring van de EMA nota bene!).
Zo zie je maar dat een glijdende schaal-argument van een paar maanden geleden toch akelig dicht bij de waarheid kan komen.
Is het dan niet aan het land dat tegen de EU-regels in barrières opwerpt om hier een oplossing voor te vinden?
Het zou wel fijn zijn als mensen hierdoor gaan inzien dat een advies van de Gezondheidsraad dus idd medisch-wetenschappelijk is en niet politiek gekleurd.
Blijft het punt wat mij betreft dat rond deze vaccins meer meespeelt dan alleen de directe gezondheidswinst. In het geval van de booster dus de mogelijkheden voor vakantie, maar in geval van bijv een kwetsbare ouder wel op z'n minst de mogelijkheid om een booster te halen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 februari 2022 om 15:54
Want de booster nemen door een jongere beschermt de kwetsbare ouder?Solomio schreef: ↑04-02-2022 15:43Maar wat maak jij het groot. De Gezondheidsraad doet wat ie moet doen: adviseren over de medisch-wetenschappelijke kant van medische ingrepen. Dus hoezo moedig? Ze doen wat ze moeten doen.
Het zou wel fijn zijn als mensen hierdoor gaan inzien dat een advies van de Gezondheidsraad dus idd medisch-wetenschappelijk is en niet politiek gekleurd.
Blijft het punt wat mij betreft dat rond deze vaccins meer meespeelt dan alleen de directe gezondheidswinst. In het geval van de booster dus de mogelijkheden voor vakantie, maar in geval van bijv een kwetsbare ouder wel op z'n minst de mogelijkheid om een booster te halen.
Laat die hem maar zelf nemen.
En vakantie vind ik ( persoonlijk) wel een hele slechte reden.
vrijdag 4 februari 2022 om 16:16
De Gezondheidsraad heeft in haar advies ook rekening gehouden met de indirecte gezondheidswinst en die blijkt inmiddels beperkt. Lees deze passage als voorbeeld:Solomio schreef: ↑04-02-2022 15:43Maar wat maak jij het groot. De Gezondheidsraad doet wat ie moet doen: adviseren over de medisch-wetenschappelijke kant van medische ingrepen. Dus hoezo moedig? Ze doen wat ze moeten doen.
Het zou wel fijn zijn als mensen hierdoor gaan inzien dat een advies van de Gezondheidsraad dus idd medisch-wetenschappelijk is en niet politiek gekleurd.
Blijft het punt wat mij betreft dat rond deze vaccins meer meespeelt dan alleen de directe gezondheidswinst. In het geval van de booster dus de mogelijkheden voor vakantie, maar in geval van bijv een kwetsbare ouder wel op z'n minst de mogelijkheid om een booster te halen.
”De indirecte nadelen zijn met name het gevolg van de beperkende maatregelen die nodig waren om de pandemie in te dammen, zoals sluiting van scholen en sportfaciliteiten. Deze ingrijpende maatregelen zijn inmiddels opgeheven, ondanks de toename van het aantal omikroninfecties. Ook de quarantainemaatregelen na contact met een geïnfecteerd persoon zijn versoepeld, waardoor school en sportactiviteiten toegankelijk blijven.”
Elk advies is deels politiek. Lees het advies maar na. Er worden heel wat afwegingen gemaakt die echt niet zo zwart wit zijn als je denkt. Verplaats jij je eens in hun schoenen. Zou je gebaseerd op de conclusies uit het rapport hetzelfde advies hebben gegeven?
vrijdag 4 februari 2022 om 19:16
wat ligt genuanceerder?Fairway schreef: ↑04-02-2022 13:16Ik denk dat dat dus genuanceerder ligt. Het risicoprofiel van het boosteren zonder medische noodzaak ligt anders en de gezondheidsraad geeft daar nadrukkelijk geen antwoord op. Ik denk niet dat de minister hier vrijblijvend mee om zal durven te gaan. Waarom vraag je anders advies?
Ik ben het met je eens dat het vakantiegebeuren een probleem kan worden. Maar ik vind het boosteren zonder medische toegevoegde waarde of noodzaak (maar wel met de mogelijke bijwerkingen) een groter probleem dan het handjevol landen dat een booster eist.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 februari 2022 om 19:17
welke glijdende schaal?Fairway schreef: ↑04-02-2022 13:59Ik vind het wel moedig van de Gezondheidsraad om paal en perk te stellen aan de drang om alsmaar door te blijven prikken, zeker na de controverse rond het advies om ouderen pas veel later te boosteren. Het kan niet makkelijk zijn om een eigen koers te varen terwijl sommige landen om ons heen wel aan het boosten zijn (zonder goedkeuring van de EMA nota bene!).
Zo zie je maar dat een glijdende schaal-argument van een paar maanden geleden toch akelig dicht bij de waarheid kan komen.
Is het dan niet aan het land dat tegen de EU-regels in barrières opwerpt om hier een oplossing voor te vinden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 februari 2022 om 19:33
Je schreef dat de gezondheidsraad niet zegt dat je niet mág boosteren onder de 18. Dat ligt volgens mij wat genuanceerder. Het is in ieder geval niet zo dat ze de minister groen licht hebben gegeven om te doen wat hij wil. Er staat ook duidelijk:
Er zijn nog onvoldoende gegevens om in te schatten hoe groot het risico op myocarditis is na een boostervaccinatie. Ook zijn er geen gegevens over het risico op myocarditis na een (her)infectie met de omikronvariant. Hierdoor is de nut-risico verhouding op dit moment niet goed in te schatten. Vanwege de beperktere directe gezondheidswinst na boostervaccinatie ten opzichte van de primaire serie, is deze verhouding bij voorbaat minder gunstig.
Dit leest niet als een ‘kijk maar, baat het niet schaadt het niet’ advies. De Gezondheidsraad benadrukt ook nog eens dat de EMA nog geen risico-analyse heeft gedaan waardoor een eventuele inzet van de booster ‘off label’ zou zijn.
Het klopt dus dat de Gezondheidsraad niet zegt dat je niet mag boosteren, maar het advies gaat zoals ik het lees toch iets verder dan ‘we zien geen reden om het in te zetten’. Uiteindelijk kan de minister natuurlijk om het advies heen zelf een besluit nemen, net als in België. Hij gaat er in ieder geval over nadenken..
Mijn zorgen over het feit dat we jongeren die medisch gezien geen baat hebben bij een booster toch gaan boosteren werd in een eerdere discussie afgedaan als een glijdende-schaal-argument. Mijn zorgen zijn nu deels weggenomen door het advies van de Gezondheidsraad, maar het wordt dus wel serieus overwogen door de politiek.
vrijdag 4 februari 2022 om 19:47
er wordt advies gevraagd wat te doen met de boosters voor jongeren, wat een hele normale gang van zaken is bij dit soort dingen. Ik weet zeker dat als ze dat niet hadden gedaan en gezegd hadden, we gaan de jongeren niet boosteren, hadden we daar weer gezeik over gehad, want dat moet je over laten aan de deskundigen. Nu gebruik jij het vragen om advies als voorbeeld van een glijdende schaal.Fairway schreef: ↑04-02-2022 19:33Je schreef dat de gezondheidsraad niet zegt dat je niet mág boosteren onder de 18. Dat ligt volgens mij wat genuanceerder. Het is in ieder geval niet zo dat ze de minister groen licht hebben gegeven om te doen wat hij wil. Er staat ook duidelijk:
Er zijn nog onvoldoende gegevens om in te schatten hoe groot het risico op myocarditis is na een boostervaccinatie. Ook zijn er geen gegevens over het risico op myocarditis na een (her)infectie met de omikronvariant. Hierdoor is de nut-risico verhouding op dit moment niet goed in te schatten. Vanwege de beperktere directe gezondheidswinst na boostervaccinatie ten opzichte van de primaire serie, is deze verhouding bij voorbaat minder gunstig.
Dit leest niet als een ‘kijk maar, baat het niet schaadt het niet’ advies. De Gezondheidsraad benadrukt ook nog eens dat de EMA nog geen risico-analyse heeft gedaan waardoor een eventuele inzet van de booster ‘off label’ zou zijn.
Het klopt dus dat de Gezondheidsraad niet zegt dat je niet mag boosteren, maar het advies gaat zoals ik het lees toch iets verder dan ‘we zien geen reden om het in te zetten’. Uiteindelijk kan de minister natuurlijk om het advies heen zelf een besluit nemen, net als in België. Hij gaat er in ieder geval over nadenken..
Mijn zorgen over het feit dat we jongeren die medisch gezien geen baat hebben bij een booster toch gaan boosteren werd in een eerdere discussie afgedaan als een glijdende-schaal-argument. Mijn zorgen zijn nu deels weggenomen door het advies van de Gezondheidsraad, maar het wordt dus wel serieus overwogen door de politiek.
Ik zeg ook nergens dat ze zeggen ga lekker je gang minister, dat maak jij van mijn woorden. Jij bent degene die zegt dat de Gezondheidsraad hele sterke bewoordingen gebruikt, dat valt best mee. Met andere woorden, ik nuanceer juist jouw woorden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 februari 2022 om 20:17
Uhh nee
Maar ik heb nooit gezegd dat de gezondheidsraad heeft geschreven dat boosteren niet mag. Ik noemde het een dapper advies. Meer niet. Maar goed, ik ben benieuwd wat Kuipers gaat doen. Denk je dat hij het aandurft om op eigen houtje de booster off label aan te bieden zodat mensen op vakantie kunnen? Ik zou dat zeer bedenkelijk vinden en niet alleen omdat je dan een medische behandeling aanbiedt zonder geldige medische reden, maar ook omdat het de maatregelen degradeert tot een formaliteit, een frivoliteit, boosten om te skiën, voor de lol, voor een pasje, niet omdat het ook maar iets uitmaakt voor de pandemie of je eigen gezondheid. Daar werkt een medicus als Kuiper toch niet aan mee?Ik zeg ook nergens dat ze zeggen ga lekker je gang minister, dat maak jij van mijn woorden. Jij bent degene die zegt dat de Gezondheidsraad hele sterke bewoordingen gebruikt, dat valt best mee. Met andere woorden, ik nuanceer juist jouw woorden
vrijdag 4 februari 2022 om 20:51
Tja, ik heb persoonlijk niks met vakantie, maar ik weet dat het voor veel mensen belangrijk is.
En er is nogal veel aandacht voor het feit dat 'de jongeren' het zo zwaar hebben gehad de afgelopen twee jaar, dus gun ze dan hun vakantie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 februari 2022 om 20:53
Er zijn mensen die ondanks een booster nog steeds kwetsbaar zijn. Volgens mij wil de Gezondheidsraad daar wel een uitzondering voor maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
