Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Het grote Covid-19 positiviteitstopic
woensdag 24 maart 2021 om 16:07
Naar aanleiding van iedereen die klaar is met het gezeur en negativiteit hier een topic om positief te blijven.
Een suggestie voor dingen die besproken kunnen worden:
- Nieuws over vaccinaties
- Het uitblijven van voorspelde doemscenario's
- Het omdekend herschrijven van clickbait-krantenartikelen.
Dingen die hier niet horen:
- Voorspellingen over derde, vierde en vijfde golven
- Wedstrijdjes wie het meest verschrikkelijke toekomstbeeld kan schetsen
- Paniek om scenario's (die geen voorspellingen zijn)
- Geklaag over de vaccinatiestrategie
p.s. we vinden hier corona dus niet iets positiefs, maar we zoeken de lichtpuntjes aan de horizon.
Bij 30% eerste sterke effecten en bij 60% feest!
Een suggestie voor dingen die besproken kunnen worden:
- Nieuws over vaccinaties
- Het uitblijven van voorspelde doemscenario's
- Het omdekend herschrijven van clickbait-krantenartikelen.
Dingen die hier niet horen:
- Voorspellingen over derde, vierde en vijfde golven
- Wedstrijdjes wie het meest verschrikkelijke toekomstbeeld kan schetsen
- Paniek om scenario's (die geen voorspellingen zijn)
- Geklaag over de vaccinatiestrategie
p.s. we vinden hier corona dus niet iets positiefs, maar we zoeken de lichtpuntjes aan de horizon.
Bij 30% eerste sterke effecten en bij 60% feest!
anappleaday wijzigde dit bericht op 18-04-2021 16:51
21.63% gewijzigd
donderdag 22 april 2021 om 13:14
Ook in een incognitovenster? Anyway:
De zeer zeldzame, maar gevaarlijke bijwerking van het coronavaccin van AstraZeneca is misschien te voorkomen door de vaccins beter op te zuiveren. Het vaccin blijkt minuscule restjes te bevatten van wel duizend stoffen die daar helemaal niet horen, hebben Duitse wetenschappers ontdekt.
Die stoffen zouden wel eens voor de kettingreactie kunnen zorgen die in zeer zeldzame gevallen leidt tot de ongewone trombose in combinatie met bloedplaatjestekort. Die bijwerking trof tot dusver ook acht Nederlanders en kostte er één het leven. Dat zou betekenen dat de bijwerking typisch een gevaar is van vaccins zoals dat van AstraZeneca, Janssen en mogelijk het Spoetnik-vaccin uit Rusland – en niet van die van Pfizer en Moderna.
Voordeel is dat het probleem ‘mogelijk oplosbaar’ is, aldus de Duitsers in een voorpublicatie, ‘door onzuiverheden in het vaccin te verminderen’. Een ‘interessante gedachte’, reageert hoogleraar epidemiologie Frits Rosendaal (LUMC). ‘Dit verklaart misschien waarom het lijkt uit te maken op welke plek in de wereld het vaccin wordt gemaakt.’ Zo is er in India na 83 miljoen prikken nog geen enkel geval van de trombose bekend.
Menselijke niercellen
De vaccins van AstraZeneca en Janssen bestaan uit onschuldige verkoudheidsvirussen, die zich in het lichaam een beetje gedragen als coronavirus. Eenmaal ingespoten, dragen ze onze cellen op om de uitsteeksels van het coronavirus te maken. Zo leert het immuunsysteem hoe het coronavirus eruitziet.
Maar de verkoudheidsvirussen zelf worden gekweekt op onsterfelijk gemaakte, menselijke niercellen – in het geval van AstraZeneca en Janssen, een cellijn die in 1973 werd ontwikkeld door Leidse wetenschappers. En dat laat sporen na, zo blijkt nu. In het vaccin van AstraZeneca troffen Andreas Greinacher van de Universiteit van Greifswald en collega’s meer dan duizend soorten menselijke eiwitten aan die er niet horen. Vermoedelijk zit daartussen de aanstichter van de problemen, schrijft Greinacher.
Dat klinkt ‘best overtuigend’, vindt ook vaatwandbioloog Coen Maas (UMC Utrecht), na lezing van het onderzoek. ‘Ze laten zien dat het vaccin samen met het bloedeiwit PF4 leidt tot klontering. En dat is geen goede zaak. Er zijn veel voorbeelden van klonterende eiwitten die de neiging hebben om een antistofreactie op te wekken.’
Kettingreactie
Met een reeks experimenten reconstrueerde Greinacher de grote lijnen van wat er in zo’n geval misgaat. Kennelijk komt er een kettingreactie op gang, die er uiteindelijk toe leidt dat antistoffen groot alarm slaan en bloedplaatjes activeren om te gaan klonteren. Een oud afweermechanisme, zegt Maas. ‘Die antistoffen zeggen tegen die bloedplaatjes: er zit hier een beest. Spuw je stofjes uit, begin te klonteren, sluit de vaatjes af om je te beschermen tegen infecties’.
Een ander ingrediënt dat Greinacher ontdekte in het vaccin en niet helemaal vertrouwt, is de stof EDTA, een stof die men in laboratoria gebruikt om cellen van elkaar los te maken. Maar eenmaal in het lichaam kan EDTA ervoor zorgen dat bloedvaatjes wat doorlaatbaarder worden. Daardoor kunnen vaccineiwitten die daar niet horen in de bloedbaan komen, redeneren de Duitsers.
Spike-eiwit vrijgepleit
Tot dusver vreesden veel wetenschappers dat het spike-eiwit van het coronavirus zelf de oorzaak is van de problemen. Dat zou slecht nieuws zijn: alle vaccins die nu in gebruik zijn, werken doordat ze op de een of andere manier het spike-eiwit aan het lichaam tonen. Maar de experimenten van Greinacher pleiten het spike-eiwit nu vrij: de problemen zitten al ingebakken in het vaccin zelf en zijn waarschijnlijk voorbehouden aan ‘verkoudheidsvirusvaccins’ zoals die van AstraZeneca en Janssen.
Welk stofje de hoofddader is, kan ook Greinacher nog niet zeggen. Maas heeft daar wel begrip voor: ‘Het is lastig kip en ei van elkaar te onderscheiden. Je hebt hier te maken met een hele wolk eiwitten en antistoffen. Kern van dit verhaal is: er zitten spulletjes in het vaccin die maken dat PF4 met dit vaccin gaat klonteren.’
Longtrombose
Onduidelijk is ook waarom de bijwerking slechts één op de honderdduizend mensen treft en de overgrote meerderheid niet. Misschien hebben sommige mensen pech, oppert Maas. Of misschien hebben de slachtoffers een of andere uitzonderlijke erfelijke aanleg.
Belangrijk om voor ogen te houden, benadrukt Maas, is dat de kans op de bijwerking van het vaccin miniem is in vergelijking met de bijwerkingen van de ziekte zelf. ‘Als je covid-19 krijgt en in het ziekenhuis belandt, heb je ongeveer 30 procent kans op longtrombose. Daar schrikken wij als medici enorm van’, zegt hij. ‘En de beste manier om dat te voorkomen, is toch echt: vaccineren.’
donderdag 22 april 2021 om 13:24
Super mooi. Moet je eens nagaan dat afgelopen zomer de gerenommeerde virologen en immunologen nog dachten dat we waarschijnlijk zouden beginnen met een 'eerste generatie' aan vaccins, met een effectiviteit van hopelijk zo'n 50%. Dat we daarmee al een eind zouden komen en dat ze het daarna dan hopelijk zouden verbeteren tot een nog hogere effectiviteit. Dan is wat we nu hebben zo ongelooflijk positief, de top vaccins hebben we gewoon nu al!elein schreef: ↑22-04-2021 13:11https://twitter.com/FaheemYounus/status ... 2955617285
Game Changer:
I haven’t seen a SINGLE fully vaccinated patient hospitalized with COVID. It’s exceedingly rare (<0.008%).
But every year I treat influenza patients who had previously received the flu shot.
COVID vaccines are game changers.
Covid is geen griepje, Covid vaccins zijn geen griepvaccins
donderdag 22 april 2021 om 13:29
Ik moet echt mezelf soms er aan helpen herinneren dat het zo snel is gegaan met die vaccinontwikkeling.nicole123 schreef: ↑22-04-2021 13:24Super mooi. Moet je eens nagaan dat afgelopen zomer de gerenommeerde virologen en immunologen nog dachten dat we waarschijnlijk zouden beginnen met een 'eerste generatie' aan vaccins, met een effectiviteit van hopelijk zo'n 50%. Dat we daarmee al een eind zouden komen en dat ze het daarna dan hopelijk zouden verbeteren tot een nog hogere effectiviteit. Dan is wat we nu hebben zo ongelooflijk positief, de top vaccins hebben we gewoon nu al!
Een half jaar geleden wisten we nog niet of en wanneer het eerste succesvolle vaccin zou komen.
donderdag 22 april 2021 om 13:31
Yup
Ik had het artikel elders gevonden, daar wordt dan weer niks over vervuiling geschreven, wel over de stabilzer EDTA:
https://www.medscape.com/viewarticle/949636
eurus wijzigde dit bericht op 22-04-2021 13:33
Reden: erg lang stuk
Reden: erg lang stuk
88.79% gewijzigd
Honey, you should see me in a crown
donderdag 22 april 2021 om 13:31
Ja en een jaar geleden werd er nog gezegd dat het minimaal anderhalf jaar zou gaan duren, kan je nagaan, dan zouden we nu nog zitten te wachten met geen enkel vaccin tot onze beschikking, totaal in onzekerheid, met torenhoge besmettingscijfers. Blij dat het zo niet is gegaan.AnAppleADay schreef: ↑22-04-2021 13:29Ik moet echt mezelf soms er aan helpen herinneren dat het zo snel is gegaan met die vaccinontwikkeling.
Een half jaar geleden wisten we nog niet of en wanneer het eerste succesvolle vaccin zou komen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 22 april 2021 om 13:41
Of misschien komt het er wel nooit, net zoals bij HIV. Gelukkig wel dus!Susan schreef: ↑22-04-2021 13:31Ja en een jaar geleden werd er nog gezegd dat het minimaal anderhalf jaar zou gaan duren, kan je nagaan, dan zouden we nu nog zitten te wachten met geen enkel vaccin tot onze beschikking, totaal in onzekerheid, met torenhoge besmettingscijfers. Blij dat het zo niet is gegaan.
donderdag 22 april 2021 om 13:42
Die groep lijkt nog wel even te duren, zover ik weet lijkt het er nu op dat iedereen die normaal de griepprik krijgt nu eerst gaat. Een gedeelte daarvan is natuurlijk al gevaccineerd, maar een gedeelte ook niet. Maar misschien heb ik dat wel verkeerd begrepen.
donderdag 22 april 2021 om 13:45
heavydrizzle schreef: ↑22-04-2021 13:14Ook in een incognitovenster? Anyway:
De zeer zeldzame, maar gevaarlijke bijwerking van het coronavaccin van AstraZeneca is misschien te voorkomen door de vaccins beter op te zuiveren. Het vaccin blijkt minuscule restjes te bevatten van wel duizend stoffen die daar helemaal niet horen, hebben Duitse wetenschappers ontdekt.
...
Welk stofje de hoofddader is, kan ook Greinacher nog niet zeggen. Maas heeft daar wel begrip voor: ‘Het is lastig kip en ei van elkaar te onderscheiden. Je hebt hier te maken met een hele wolk eiwitten en antistoffen. Kern van dit verhaal is: er zitten spulletjes in het vaccin die maken dat PF4 met dit vaccin gaat klonteren.’
...
donderdag 22 april 2021 om 13:57
Ja ik zat net wat oude topics door te lezen en er waren best veel mensen die dachten dat er geen vaccin zou komen en anders pas eind 2021 op z'n vroegst.
Natuurlijk wel de 'usual suspects' van hier die heel positief waren dat de vaccins er vast wel zouden zijn halverwege 2021.
donderdag 22 april 2021 om 13:58
donderdag 22 april 2021 om 14:01
Ik weet ook nog dat ik eind 2020 bijna niet kon geloven dat ze echt al zouden komen en dat ik bijna emotioneel werd bij het bericht dat na de goedkeuring van de EMA kwam, dat de eerste vrachtwagens met Pfizer voor de EU de weg op waren gegaan, Dat ik dacht: het is echt zo ver, het is echt zo ver!
Hetzelfde bij de beelden van de eerste vrachtwagens die in Oss aankwamen.
Hetzelfde bij de beelden van de eerste vrachtwagens die in Oss aankwamen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 22 april 2021 om 14:03
Ja, maar dat was voor die tijd al heel optimistisch.AnAppleADay schreef: ↑22-04-2021 14:02Jij was dan ook één van de mensen die ik zojuist in een oud topic van afgelopen zomer al heel stellig zag zeggen dat je wel dacht dat er een vaccin zou komen. Volgens mij dacht je wel dat het pas halverwege 2021 zou komen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 22 april 2021 om 14:18
Dit hoort hier nietAnAppleADay schreef: ↑22-04-2021 14:04Zeker, ik moest ook lachen toen ik jouw en rosadebree al heel optimisch zag zijn over een vaccin
Honey, you should see me in a crown
donderdag 22 april 2021 om 14:32
donderdag 22 april 2021 om 14:38
Ik dacht, ik ga op 28 mei koffie drinken op een terras, als mijn dochter theaterles heeft, maar er is die dag geen theaterles. Scheelt me weer een dilemma, ik durfde ergens ook niet zo goed in mijn eentje. Normaal wel, maar op de dag dat ze voor het eerst weer open waren niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 22 april 2021 om 14:40
Ik stuur je even een PB.Susan schreef: ↑22-04-2021 14:38Ik dacht, ik ga op 28 mei koffie drinken op een terras, als mijn dochter theaterles heeft, maar er is die dag geen theaterles. Scheelt me weer een dilemma, ik durfde ergens ook niet zo goed in mijn eentje. Normaal wel, maar op de dag dat ze voor het eerst weer open waren niet.
Honey, you should see me in a crown
