Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis Containment aussi
maandag 28 juni 2021 om 18:03
Na aanleiding van het Wappie-topic is er nu ook het alternatief voor mensen die Containment.nu supporten, #zerocovid supporten, etc.
Ik zelf ben voor de #ZeroCOVID strategie in plaats van het mitigatiebeleid van de regering. Ik zeg niet dat de huidige maatregelen geen nut hebben maar er moet gewoon beter voorbereid worden ook met oog naar de Delta variant die Nederland in het najaar of zelfs eerder kan gaan treffen. De versoepelingen zijn dan ook te vroeg naar mijn mening gezien mensen nu het virus minder serieus nemen. Ik wordt in mijn omgeving ook best wel veel omringd door mensen die zich niet laten vaccineren en de Coronamaatregelen niet serieus nemen helaas...
Net zoals in dat andere topic, graag niet mij en andere mensen jouw mening aanpraten of opdringen.
Ik zelf ben voor de #ZeroCOVID strategie in plaats van het mitigatiebeleid van de regering. Ik zeg niet dat de huidige maatregelen geen nut hebben maar er moet gewoon beter voorbereid worden ook met oog naar de Delta variant die Nederland in het najaar of zelfs eerder kan gaan treffen. De versoepelingen zijn dan ook te vroeg naar mijn mening gezien mensen nu het virus minder serieus nemen. Ik wordt in mijn omgeving ook best wel veel omringd door mensen die zich niet laten vaccineren en de Coronamaatregelen niet serieus nemen helaas...
Net zoals in dat andere topic, graag niet mij en andere mensen jouw mening aanpraten of opdringen.
dinsdag 29 juni 2021 om 08:04
Ja, dat snap ik.soliver schreef: ↑29-06-2021 07:58Ik heb het over economische groei, net als Rutte. Dat is een economisch begrip dat wereldwijd toepasbaar is. Het verschil tussen zero-COVID landen en Nederland is dat de eersten zeer weinig coronadoden hebben gekend, en dat de economie daar gewoon door heeft gedraaid.
Maar zie je dan ook dat zero covid voor Nederland waarschijnlijk heel andere gevolgen zou hebben gehad? O.a. omdat Nederland geen eiland is en afhankelijk is van im- en export?
Maar dan nog: er is in Nederland niet gekozen voor containment. Wat schiet je ermee op om daar maar kritiek op te blijven geven? Je weet niet of het beter zou zijn geweest en je kunt er nu toch niks meer aan doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 29 juni 2021 om 08:09
Het 'succes' van Australië, de ene gedeeltelijke lockdown na de andere:
https://www.nu.nl/coronavirus/6142341/t ... riant.html
https://www.nu.nl/coronavirus/6142341/t ... riant.html
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 29 juni 2021 om 08:14
Misschien voor een volgende pandemie? Al gaat die strategie dan ook niet lukken, precies vanwege de door jou (en anderen) genoemde redenen.Solomio schreef: ↑29-06-2021 08:04Ja, dat snap ik.
Maar zie je dan ook dat zero covid voor Nederland waarschijnlijk heel andere gevolgen zou hebben gehad? O.a. omdat Nederland geen eiland is en afhankelijk is van im- en export?
Maar dan nog: er is in Nederland niet gekozen voor containment. Wat schiet je ermee op om daar maar kritiek op te blijven geven? Je weet niet of het beter zou zijn geweest en je kunt er nu toch niks meer aan doen.
dinsdag 29 juni 2021 om 08:20
ikverhuismee schreef: ↑29-06-2021 07:25Containment laat het virus niet op magische wijze verdwijnen of zo. Alleen de aantallen in de bevolking blijven heel laag. Je containt het.
En inderdaad dan moet je er steeds bovenop blijven zitten. Maar dat is met lockdowns ook, alleen doe je die veel later en dan is het veel pijnlijker. Als je meteen 40 mensen in quarantaine gooit geeft dat een ander effect dan wanneer je 3 miljoen mensen weken of maanden thuis moet laten zitten.
Containment gaat natuurlijk wel wat verder dan af en toe 40 mensen in quarantaine gooien. Heel Sydney en omgeving zit nu in een zware lockdown. Zou jij het acceptabel vinden als mensen niet bij hun stervende ouders kunnen zijn door het containment beleid? Dit speelt in Australië nu al 1,5 jaar en het einde is nog lang niet in zicht. Een van de vele voorbeelden:
https://www.google.nl/amp/s/amp.theguar ... -melbourne
dinsdag 29 juni 2021 om 08:23
Ja dat zie ik wel hoor. Nederland is ook heel afhankelijk van wat Europa in zijn geheel doet.
Het verre oosten had als voordeel dat ze daar al ervaring hadden met SARS en MERS, er was al een bestaande mondkapjescultuur.
Maar als je een landje neemt als Singapore dat natuurlijk ook volledig afhankelijk is van de import en export en Taiwan en Zuid-Korea waar dat ook voor geldt. Daar konden ze het wel: COVID inperken.
Wat mij stoorde en nog steeds stoort dat Nederland niet voorop loopt met beschermende maatregelen zoals “medische” mondkapjes, waar nu nog steeds de pakhuizen van vol liggen maar die niet naar de verpleeghuizen gingen maar alleen naar de ziekenhuiszorg.
Gisteravond was er een item op dat de verpleegbedden leeg staan. Tja denk ik dan, geef die mensen ongelijk dat ze er niet meer heen willen. Had dan wat meer geld uitgegeven aan Persoonlijke beschermings middelen. Nu heb je er last van dat de mensen niet meer willen komen.
Het reizen uit risicolanden dat totaal niet wordt belemmerd. Delta die nu ons land binnenkomt. Wintersport die vorig jaar gewoon doorging.
En de middelbare scholen die op de valreep nog even open moesten. Ik hoop van harte dat de zomervakantie vroeg genoeg komt.
dinsdag 29 juni 2021 om 08:35
Someone19 schreef: ↑28-06-2021 18:16Roadmap naar #ZeroCovid:
https://www.containmentnu.nl/articles/roadmap
Nu leven we echter ook 1.25 jaar in een beleid met constant lockdown, geen lockdown, lockdown. Als we direct de Zero Covid strategie hadden toegepast hadden we misschien slechts 3 maanden in lockdown hoeven te zitten en daarna amper maatregelen meer. Dat had veel beter geweest voor de jongeren en de economie.
Dat is in Australië en Nieuw Zeeland helaas ook niet gelukt. Daar was een veel strengere lockdown met minder zieken. En de grenzen gingen dicht.
dinsdag 29 juni 2021 om 08:37
Ik hoorde van een vriendin die in New York woont dat daar nu ook de Deltavariant heerst.soliver schreef: ↑29-06-2021 08:23Ja dat zie ik wel hoor. Nederland is ook heel afhankelijk van wat Europa in zijn geheel doet.
Het verre oosten had als voordeel dat ze daar al ervaring hadden met SARS en MERS, er was al een bestaande mondkapjescultuur.
Maar als je een landje neemt als Singapore dat natuurlijk ook volledig afhankelijk is van de import en export en Taiwan en Zuid-Korea waar dat ook voor geldt. Daar konden ze het wel: COVID inperken.
Wat mij stoorde en nog steeds stoort dat Nederland niet voorop loopt met beschermende maatregelen zoals “medische” mondkapjes, waar nu nog steeds de pakhuizen van vol liggen maar die niet naar de verpleeghuizen gingen maar alleen naar de ziekenhuiszorg.
Gisteravond was er een item op dat de verpleegbedden leeg staan. Tja denk ik dan, geef die mensen ongelijk dat ze er niet meer heen willen. Had dan wat meer geld uitgegeven aan Persoonlijke beschermings middelen. Nu heb je er last van dat de mensen niet meer willen komen.
Het reizen uit risicolanden dat totaal niet wordt belemmerd. Delta die nu ons land binnenkomt. Wintersport die vorig jaar gewoon doorging.
En de middelbare scholen die op de valreep nog even open moesten. Ik hoop van harte dat de zomervakantie vroeg genoeg komt.
dinsdag 29 juni 2021 om 08:45
Liever mijn ouders 1,5 jaar niet in real life zien dan dat ze doodgaan.rosadebree schreef: ↑29-06-2021 08:20Containment gaat natuurlijk wel wat verder dan af en toe 40 mensen in quarantaine gooien. Heel Sydney en omgeving zit nu in een zware lockdown. Zou jij het acceptabel vinden als mensen niet bij hun stervende ouders kunnen zijn door het containment beleid? Dit speelt in Australië nu al 1,5 jaar en het einde is nog lang niet in zicht. Een van de vele voorbeelden:
https://www.google.nl/amp/s/amp.theguar ... -melbourne
En ik vind het ook heel sneu voor die mensen dat ze er dan niet zo snel het land inkomen. Ik weet dat jouw vriendin ermee te maken heeft.
Maar ik vind het nog erger voor die mensen die hun ouders in Nederland zijn verloren en die soms helemaal geen afscheid hebben kunnen nemen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/06/27/he ... n-a4048921
dinsdag 29 juni 2021 om 08:47
Nee dat klopt dus niet. De containment beweging houdt geen horeca e.d. open. zie hun routekaart
"· Verbied alle niet-essentiële binnenactiviteiten. Dit omvat restaurants, bars, sportscholen en andere faciliteiten."
Dus als een land die faciliteiten heeft opengehouden hebben ze dus geen zero covid beleid volgens containment.nu gevoerd.
buzziebee wijzigde dit bericht op 29-06-2021 08:53
0.17% gewijzigd
dinsdag 29 juni 2021 om 08:52
Het feit blijft staan dat dit alleen werkt als iedereen in de wereld zo werkt. En dat kan dus niet. Zo niet dan blijft Covid bestaan. En ALS alle landen het al hadden gewild hadden ze dit in de beginfase moeten doen. Dit nu invoeren werkt niet meer want er is totaal geen draagvlak. Kom hier eens mee en ik zou zeggen zet alle leger eenheden maar in bij het Binnenhof want ze worden geslacht. Mensen gaan dit echt niet meer doen.
De enige weg uit deze ellende is vaccins, betere vaccins, nog betere vaccins tot er een geneesmiddel komt.
De enige weg uit deze ellende is vaccins, betere vaccins, nog betere vaccins tot er een geneesmiddel komt.
dinsdag 29 juni 2021 om 09:03
soliver schreef: ↑29-06-2021 08:45Liever mijn ouders 1,5 jaar niet in real life zien dan dat ze doodgaan.
En ik vind het ook heel sneu voor die mensen dat ze er dan niet zo snel het land inkomen. Ik weet dat jouw vriendin ermee te maken heeft.
Maar ik vind het nog erger voor die mensen die hun ouders in Nederland zijn verloren en die soms helemaal geen afscheid hebben kunnen nemen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/06/27/he ... n-a4048921
Je ouders kunnen in die 1,5 jaar (of langer) ook aan andere dingen doodgaan he? Covid is niet de enige en ook niet de ergste doodsoorzaak die iemand kan treffen.
Ik ben het met je eens dat er zeker vorig jaar afschuwelijke situaties zijn ontstaan waarbij mensen alleen moesten sterven. Dat nooit meer. Maar een 0 covid beleid is niet de oplossing. Vaccineren wel.
dinsdag 29 juni 2021 om 09:55
Dat weet ik. Maar er zit een zeker risico aan als je aan de andere kant van de wereld gaat wonen. Mijn oma stierf toen ik net op vakantie was aan de andere kant van de wereld. Ik was helaas ook niet op tijd terug voor de begrafenis.rosadebree schreef: ↑29-06-2021 09:03Je ouders kunnen in die 1,5 jaar (of langer) ook aan andere dingen doodgaan he? Covid is niet de enige en ook niet de ergste doodsoorzaak die iemand kan treffen.
Ik ben het met je eens dat er zeker vorig jaar afschuwelijke situaties zijn ontstaan waarbij mensen alleen moesten sterven. Dat nooit meer. Maar een 0 covid beleid is niet de oplossing. Vaccineren wel.
Ook dit jaar zijn er nog gewoon mensen overleden aan COVID. Zelfs mensen die al hun eerste vaccinatie op zak hadden, en dachten dat ze er al waren.
Ik ben het met je eens dat zero COVID alleen uiteindelijk geen oplossing is. Daarom loopt in Australië ook een vaccinatieprogramma dat op 1 oktober voltooid moet zijn.
dinsdag 29 juni 2021 om 09:57
Zero Covid is een hulpmiddel. Net zoals Rutte in Nederland het mitigatiebeleid gebruikt (ten koste van 17.000 levens).rosadebree schreef: ↑29-06-2021 09:03Je ouders kunnen in die 1,5 jaar (of langer) ook aan andere dingen doodgaan he? Covid is niet de enige en ook niet de ergste doodsoorzaak die iemand kan treffen.
Ik ben het met je eens dat er zeker vorig jaar afschuwelijke situaties zijn ontstaan waarbij mensen alleen moesten sterven. Dat nooit meer. Maar een 0 covid beleid is niet de oplossing. Vaccineren wel.
dinsdag 29 juni 2021 om 10:02
soliver schreef: ↑29-06-2021 09:55Dat weet ik. Maar er zit een zeker risico aan als je aan de andere kant van de wereld gaat wonen. Mijn oma stierf toen ik net op vakantie was aan de andere kant van de wereld. Ik was helaas ook niet op tijd terug voor de begrafenis.
Ook dit jaar zijn er nog gewoon mensen overleden aan COVID. Zelfs mensen die al hun eerste vaccinatie op zak hadden, en dachten dat ze er al waren.
Ik ben het met je eens dat zero COVID alleen uiteindelijk geen oplossing is. Daarom loopt in Australië ook een vaccinatieprogramma dat op 1 oktober voltooid moet zijn.
De vaccinatiebereidheid is erg laag in Australië. Het is maar zeer de vraag of ze genoeg immuniteit zullen bereiken daar. En zo niet, wat is dan het alternatief? Voor eeuwig de grenzen dicht of gedwongen vaccinaties, meer smaakjes zullen er niet zijn voor ze.
dinsdag 29 juni 2021 om 10:12
Uiteindelijk zullen ze voldoende immuniteit bereiken of het nu via vaccinaties gaat of via besmettingen. Eerst Delta bedwingen, dat zal ook wel een stimulans zijn voor de vaccinatiebereidheid.rosadebree schreef: ↑29-06-2021 10:02De vaccinatiebereidheid is erg laag in Australië. Het is maar zeer de vraag of ze genoeg immuniteit zullen bereiken daar. En zo niet, wat is dan het alternatief? Voor eeuwig de grenzen dicht of gedwongen vaccinaties, meer smaakjes zullen er niet zijn voor ze.
Ik zie overigens dat ik het verkeerd heb gezien: ze willen voor 1 oktober elke Australiër minstens 1 dosis toedienen. En volledige vaccinatie pas eind dit jaar... Ook worstelen ze waarschijnlijk met de levering van vaccins (Astra Zeneca).
https://www.theguardian.com/australia-n ... ases-today
dinsdag 29 juni 2021 om 10:22
Zero roken zou ook schelen in het aantal doden, maar Nederland heeft ook vrijheid en eigen verantwoordelijkheid hoog in het vaandel.
Ik ben ervan overtuigd als de maatregelen beter nageleefd waren dat er dan minder doden waren geweest, maar of je dat allemaal bij Rutte neer kunt leggen? Dat denk ik eerlijk gezegd niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 29 juni 2021 om 10:31
Nee maar dat is natuurlijk wel het makkelijkst toch Solomio. Een persoon de schuld geven, of twee in dit geval. Want die bepalen alles helemaal alleen en met zijn tweetjes.... Dat geeft gemoedsrust denk ik. Ofzo.Solomio schreef: ↑29-06-2021 10:22Zero roken zou ook schelen in het aantal doden, maar Nederland heeft ook vrijheid en eigen verantwoordelijkheid hoog in het vaandel.
Ik ben ervan overtuigd als de maatregelen beter nageleefd waren dat er dan minder doden waren geweest, maar of je dat allemaal bij Rutte neer kunt leggen? Dat denk ik eerlijk gezegd niet.
dinsdag 29 juni 2021 om 10:38
Pssssst, mitigatie, niet migratie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 29 juni 2021 om 10:39
Migratie is iets anders dan mitigatie
Edit: mosterd met bitterballen.
dinsdag 29 juni 2021 om 10:44
