Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis Containment aussi
maandag 28 juni 2021 om 18:03
Na aanleiding van het Wappie-topic is er nu ook het alternatief voor mensen die Containment.nu supporten, #zerocovid supporten, etc.
Ik zelf ben voor de #ZeroCOVID strategie in plaats van het mitigatiebeleid van de regering. Ik zeg niet dat de huidige maatregelen geen nut hebben maar er moet gewoon beter voorbereid worden ook met oog naar de Delta variant die Nederland in het najaar of zelfs eerder kan gaan treffen. De versoepelingen zijn dan ook te vroeg naar mijn mening gezien mensen nu het virus minder serieus nemen. Ik wordt in mijn omgeving ook best wel veel omringd door mensen die zich niet laten vaccineren en de Coronamaatregelen niet serieus nemen helaas...
Net zoals in dat andere topic, graag niet mij en andere mensen jouw mening aanpraten of opdringen.
Ik zelf ben voor de #ZeroCOVID strategie in plaats van het mitigatiebeleid van de regering. Ik zeg niet dat de huidige maatregelen geen nut hebben maar er moet gewoon beter voorbereid worden ook met oog naar de Delta variant die Nederland in het najaar of zelfs eerder kan gaan treffen. De versoepelingen zijn dan ook te vroeg naar mijn mening gezien mensen nu het virus minder serieus nemen. Ik wordt in mijn omgeving ook best wel veel omringd door mensen die zich niet laten vaccineren en de Coronamaatregelen niet serieus nemen helaas...
Net zoals in dat andere topic, graag niet mij en andere mensen jouw mening aanpraten of opdringen.
maandag 28 juni 2021 om 22:45
4 golven gehad? En die in het najaar wordt wederom een vierde golf?ikverhuismee schreef: ↑28-06-2021 22:43Wat leuk dat deze kant nu ook belicht wordt. Ontdek het topic nu pas.
Maar wel een beetje laat voor containment. Containment moet je in het begin van een epidemie doen. Nu hebben we vier golven gehad waarvan de laatste drie onnodig waren.
Met direct strengere maatregelen was een hoop economische en andere schade te voorkomen geweest.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 22:48
Dat is de preventieparadox. Of in dit geval de preventie-preventieparadox.rosadebree schreef: ↑28-06-2021 21:53Dit is je vast al gezegd maar ik zeg het nog maar een keer: kijk ook even naar Australië om te weten dat dichte grenzen dus niet 100% waterdicht zijn. Je komt daar het land alleen met zeer veel moeite en na 2 weken hotel quarantaine binnen en dan nog zijn er steeds uitbraken.
Daarnaast is het dichte grenzen beleid op zijn zachts gezegd inhumaan te noemen. Duizenden gezinnen zijn erdoor gescheiden, duizenden mensen hebben daardoor niet bij hun stervende geliefden kunnen zijn. En dankzij dat ‘goede’ beleid van ze wil nu slechts een minderheid zich laten vaccineren waardoor ze nog veel langer regelmatig lockdowns zullen moeten hebben, én nog veel langer families op een onmenselijke manier van elkaar moeten scheiden.
Maar hee, alles om maar elke coronadode te voorkomen…
maandag 28 juni 2021 om 22:50
En hoe precies waren die laatste drie voorkomen?ikverhuismee schreef: ↑28-06-2021 22:50Ja vorig voorjaar eerste golf. Oktober tweede, februari derde, april vierde. Ongeveer.
maandag 28 juni 2021 om 22:50
En verder heeft iedereen het over tot nu toe 3 golven, maar jij telt anders?ikverhuismee schreef: ↑28-06-2021 22:50Ja vorig voorjaar eerste golf. Oktober tweede, februari derde, april vierde. Ongeveer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 23:00
Uhuh. Nogmaal hoe dan?
maandag 28 juni 2021 om 23:01
Eens, te laat voor containment.ikverhuismee schreef: ↑28-06-2021 22:43Wat leuk dat deze kant nu ook belicht wordt. Ontdek het topic nu pas.
Maar wel een beetje laat voor containment. Containment moet je in het begin van een epidemie doen. Nu hebben we vier golven gehad waarvan de laatste drie onnodig waren.
Met direct strengere maatregelen was een hoop economische en andere schade te voorkomen geweest.
Nu gaan we containment doen met behulp van de vaccins. Eerst de 12-17 jarigen erbij en dan misschien ook de 6-12 jarigen onder invloed van de besmettelijker varianten. Dan is COVID toch voor het grootste deel weg.
Voor mij hadden we het beleid van Duitsland mogen volgen dit had coronadoden gescheeld, en iedereen in de zorg (en wijzelf) had dan tenminste FFP2 maskers gehad. Dit had ook besmettingen gescheeld in de verpleeghuizen.
Maar dat was het doel van Rutte niet, voor hem telde alleen de economie. Daarom werd telkens tot het laatst gewacht met de afremmende maatregelen.
In de NRC stond op 25 juni een artikel waarin hij zegt dat hij vermoedt dat Nederland als beste uit de economische coronacrisis komt van de Westerse wereld. Dan zal hij toch teleurgesteld worden want dat zullen de zero-COVID landen zijn.
soliver wijzigde dit bericht op 28-06-2021 23:10
1.07% gewijzigd
maandag 28 juni 2021 om 23:02
Maar daar is dus niet voor gekozen. Kun je over blijven miepen, maar het is wat het is.
Kritiek op het beleid, prima, maar buiten je stem uitbrengen bij de verkiezingen kun je er verder weinig mee.
Deze regering heeft niet gekozen voor containment.
Ik vraag me af of het in Nederland überhaupt gelukt zou zijn, maar wat maakt dat uit?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 23:03
Maar wat versta je dan onder 'het beste'? Dat gaat over meer dan alleen maar het aantal coronadoden gok ik zo.soliver schreef: ↑28-06-2021 23:01Eens, te laat voor containment.
Nu gaan we containment doen met behulp van de vaccins. Eerst de 12-17 jarigen erbij en dan misschien ook de 6-12 jarigen onder invloed van de besmettelijker varianten. Dan is COVID toch voor het grootste deel weg.
Voor mij hadden we het beleid van Duitsland mogen volgen dit had coronadoden gescheeld, en iedereen in de zorg (en wijzelf) had dan tenminste FFP2 maskers gehad. Dit had ook besmettingen gescheeld in de verpleeghuizen.
Maar dat was het doel van Rutte niet, voor hem telde alleen de economie. Daarom werd telkens tot het laatst gewacht met de afremmende maatregelen.
In de NRC stond op 25 juni een artikel waarin hij zegt dat hij vermoedt dat Nederland als beste uit de coronavirus komt van de hele wereld. Dan zal hij toch teleurgesteld worden want dat zullen de zero-COVID landen zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 23:09
Oh sorry ik zet er een citaat bij:
Volgens demissionair premier Mark Rutte (VVD) komt Nederland na de coronapandemie misschien wel „het best uit deze economische crisis komt van de hele westerse wereld”. Dat zei hij vrijdag na afloop van de Eurotop in Brussel tegen persbureau ANP. Het is een spannende race, zet Rutte, „maar we zitten in ieder geval in de kopgroep”. Tegen de achtergrond van de ernstige gevolgen van de coronacrisis staat Nederland er volgens Rutte „heel goed” voor.
https://t.co/AO2d5zoDNP
maandag 28 juni 2021 om 23:19
Daar zijn allerlei manieren voor. Verschillende landen pakken het verschillend aan. Lastig vergelijken want niet veel landen kiezen echt voor containment, maar Australië werd al genoemd. Je kunt bijv. kiezen voor goed bron- en contactonderzoek, verplichte quarantaine, wel werkende mondkapjes, etc.
Alleen heeft die discussie nu niet zo heel veel zin want mosterd na de maaltijd (in mijn beleving dan).
Ik denk wel dat voor elke strenge maatregel die je in het begin nalaat er een drie keer zo grote lockdown voor terugkomt, wat dus ook precies gebeurd is.
maandag 28 juni 2021 om 23:31
Maar België had één van de strengste lockdowns vanaf 18 maart. We mochten zelfs niet meer zomaar met de auto weg, niet meer werken, alles potdicht hier, in de omgeving van je huis blijven en dergelijke. Heeft dat geholpen? Nope, het kwam even hard terug als bij jullie.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 28 juni 2021 om 23:35
Als je een lockdown moet instellen ben je al veel te laat.doornroosje9 schreef: ↑28-06-2021 23:31Maar België had één van de strengste lockdowns vanaf 18 maart. We mochten zelfs niet meer zomaar met de auto weg, niet meer werken, alles potdicht hier, in de omgeving van je huis blijven en dergelijke. Heeft dat geholpen? Nope, het kwam even hard terug als bij jullie.
Dat is als een enorm noodverband aanleggen waar je eerder een pleister had kunnen plakken.
Net zoals ze nu bijvoorbeeld emmeren over vliegverboden terwijl de delta-variant in april al hier was.
maandag 28 juni 2021 om 23:39
Ja, maar het virus was wel zo goed als weg. Het komt gewoon terug na zo'n lockdown, dat is net het probleem. We zijn te dichtbevolkt in Europa.ikverhuismee schreef: ↑28-06-2021 23:35Als je een lockdown moet instellen ben je al veel te laat.
Dat is als een enorm noodverband aanleggen waar je eerder een pleister had kunnen plakken.
Net zoals ze nu bijvoorbeeld emmeren over vliegverboden terwijl de delta-variant in april al hier was.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 29 juni 2021 om 07:17
En daarvoor hebben ze dus die vaccinaties uitgevonden. Dat je misschien nog wel een keer besmet raakt, maar dan niet meer meteen zo strontziek wordt dat je naar het ziekenhuis moet.Heksie schreef: ↑28-06-2021 18:43@Lady*Voldemort Ik zou ook zeggen dat ieder voor zichzelf moet weten. Als je niet bang bent en de risico wil lopen, doe maar. Waar ik mee zit is dat, als veel mensen ziek worden, de gezondheidszorg overbelast wordt, en andere mensen (denk bv aan kanker patiënten) kunnen niet geholpen worden. Daar is waar ik problemen mee heb en wat ik niet weet wat wijsheid zou zijn. Laat je de vaccinatieweigeraars creperen? Dat vind ik ook niet okay.
dinsdag 29 juni 2021 om 07:25
Containment laat het virus niet op magische wijze verdwijnen of zo. Alleen de aantallen in de bevolking blijven heel laag. Je containt het.rosadebree schreef: ↑29-06-2021 07:05Ook in Australië komt het steeds terug, ondanks de nagenoeg gesloten grenzen daar. Maar dat negeren de containment mensen maar al te graag..
En inderdaad dan moet je er steeds bovenop blijven zitten. Maar dat is met lockdowns ook, alleen doe je die veel later en dan is het veel pijnlijker. Als je meteen 40 mensen in quarantaine gooit geeft dat een ander effect dan wanneer je 3 miljoen mensen weken of maanden thuis moet laten zitten.
dinsdag 29 juni 2021 om 07:30
En waarom denk jij dat de zero-covid-landen er beter voorstaan?soliver schreef: ↑28-06-2021 23:09Oh sorry ik zet er een citaat bij:
Volgens demissionair premier Mark Rutte (VVD) komt Nederland na de coronapandemie misschien wel „het best uit deze economische crisis komt van de hele westerse wereld”. Dat zei hij vrijdag na afloop van de Eurotop in Brussel tegen persbureau ANP. Het is een spannende race, zet Rutte, „maar we zitten in ieder geval in de kopgroep”. Tegen de achtergrond van de ernstige gevolgen van de coronacrisis staat Nederland er volgens Rutte „heel goed” voor.
https://t.co/AO2d5zoDNP
Vergeet daarbij dan niet te betrekken dat landen die voor zero covid hebben gekozen sowieso al heel anders in elkaar zitten dan Nederland (het zijn bijv eilanden, of dictaturen).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 29 juni 2021 om 07:34
Omdat die niet de horeca of andere bedrijfstakken etc hebben hoeven sluiten. De economische groei is binnen die landen gewoon doorgegaan. Daar zijn bijv gewoon popconcerten etc. gehouden.
dinsdag 29 juni 2021 om 07:51
Maar, mijn punt: kijk je dan ook even naar de verschillen tussen die landen en Nederland?
Ik snap serieus niet dat mensen blijven denken dat de Australische aanpak in Nederland had kunnen werken.
Daarbij: dan kijk je dus uitsluitend naar covid. Ik heb verhalen gelezen van mensen die al een jaar Australië niet in of uit kunnen, hun familie niet hebben kunnen zien. Ik denk dat de nadelen van zero covid ook niet onderschat moeten worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 29 juni 2021 om 07:58
Ik heb het over economische groei, net als Rutte. Dat is een economisch begrip dat wereldwijd toepasbaar is. Het verschil tussen zero-COVID landen en Nederland is dat de eersten zeer weinig coronadoden hebben gekend, en dat de economie daar gewoon door heeft gedraaid.
