Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Je suis wappie aussi

04-06-2021 17:33 4832 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.

Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.

Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.

Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Alle reacties Link kopieren
MacTrees schreef:
16-07-2021 00:05
Zo, hier zijn verplichte evacuaties in Roermond. Dju, daar gaat de keuzevrijheid, toch? of zijn jullie toch voor keuzevrijheid ten alle tijden?
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Ik gooi hem er nog maar eens in, omdat ik het echt, echt niet snap. Waarom zou je als anti-vaxxer en tegenstander van coronamaatregelen in godsnaam blij zijn dat er met jou nog vele anderen zijn? Je snapt toch hopelijk nog net wel dat je je die ietwat wereldvreemde houding alleen kunt permitteren omdat er juist heel weinig mensen het met je eens zijn? En dat het alleen aan die schapen waar jullie zo op neerkijken te danken is dat we hier niet continu in een lockdown zitten?
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Jouw post staat idd boordevol respect voor de provaxxers. :roll:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Als het niemand een reet aangaat waarom zit je dan op dit forum? Ja kan hier toch zeggen wat je vind?
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Dan vind je het vast geen probleem dat ik, als IC-verpleegkundige, dan zeg. Ik ga geen dienst meer extra werken zodra iedereen prikken heeft kunnen krijgen. Al liggen er dan honderden mensen die uit principe een vaccin weigerden.
Dat boeit me dan niet en is een gevolg van eigen keuze.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
16-07-2021 08:05
Dan vind je het vast geen probleem dat ik, als IC-verpleegkundige, dan zeg. Ik ga geen dienst meer extra werken zodra iedereen prikken heeft kunnen krijgen. Al liggen er dan honderden mensen die uit principe een vaccin weigerden.
Dat boeit me dan niet en is een gevolg van eigen keuze.
Goed zo!

Ik sprak gisteren de arts die bij de derde golf de regionaal coordinator van code zwart/fase 3 was. Zij is blij met iedere prik !
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
"Al die zieken en doden, tja ik zie dat anders en dat is mijn recht" blablabla.

Echt, serieus? Jij ziet dat anders? Jij mist het hele feit dat we al 15 maanden in een van de grootste crisis zitten? Waar de complete wereld in zit? Waar zoveel mensen ziek zijn geworden, dood zijn gegaan, de hele samenleving is ontwricht, waar zoveel leed is, god, ik kan nog een hele pagina volkladden, en jij ziet dat anders!? Beleeft dat anders?!?!

Ik kan en wil zoveel domheid en egoisme gewoon niet bevatten...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Zoals ik al schreef, puur egoïsme. Mijn lichaam, mijn beslissing.

Natuurlijk is het zelfbeschikkingsrecht altijd het grootst. Jij bepaalt wat er in je lijf gespoten wordt. Maar je baseert je mening op valse feiten, En de consequenties van je gedrag zijn dus dat het virus muteert, het virus lastiger te verslaan is, de zorgmedewerkers weer een stapje extra moeten doen, er meer doden vallen en dat je de uitjes, vakanties en feestjes voor iedereen verknalt. Maar hey, tis jouw lichaam en jouw keuze. Dit zijn echter wel de consequenties.

En dat 'wij zijn met velen' is in jouw Wappieland misschien waar. In de rest van de wereld zijn we blij dat de wetenschap een oplossing heeft om uit deze wereldwijde crisis te komen.
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 16-07-2021 10:47
5.72% gewijzigd
.
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 16-07-2021 10:46
Reden: dubbel
99.77% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
MacTrees schreef:
16-07-2021 00:05
Zo, hier zijn verplichte evacuaties in Roermond. Dju, daar gaat de keuzevrijheid, toch? of zijn jullie toch voor keuzevrijheid ten alle tijden?
Wat hebben in godsnaam de evacuaties en de noodtoestand in Limburg met vaccinaties te maken? Het wordt hier steeds zieliger.
Alle reacties Link kopieren
Weet je. Soms, vragen grote zaken dat je uit je veilige coconnetje komt. Uit de wereld die je kent. Dat je verder kijkt dan eigen je belang, je onwetendheid je eigen mening. En zelfs je eigen gevoel. Die grote zaken vragen moed, bereidwilligheid, saamhorigheid. Deze coronacrisis is er zoéén. Gelukkig zie ik veel mensen die bereid zijn mee te werken aan een oplossing. Die zich houden aan maatregelen. Die zich laten vaccineren. En mensen die dag en nacht klaar staan, bezig zijn met onze gezondheid. Waar het soms mis gaat. Waat verkeerde beslissingen worden genomen. Maar waar vooral door man en macht gewerkt wordt aan oplossingen zodat we hier samen uitkomen. Samen verder kunnen.

Ik zie het als complete onvermogen als je zegt "het boeit me niet. De zieken en de doden, ik zie het anders". Dan ben gewoon ziek in je hoofd. En ik ga het niet eens proberen te begrijpen. Je bent een grote zielige kneus als je dat denkt, laat staan het hier te melden.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Klopt, je hoeft geen reden te geven. Ik vind het wel interessant waarom iemand iets wel of niet doet, maar daar hoef je idd geen antwoord op te geven.
Wat bedoel je met dat je de doden en zieken anders ziet? Zijn ze er niet of ben je van mening dat dit gewoon bij het leven hoort?
Waarom is het zo fijn dat er veel meer mensen zich willen laten vaccineren? Zie jij een andere, betere manier om uit deze pandemie te komen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Miriam1981 schreef:
16-07-2021 10:59
Wat hebben in godsnaam de evacuaties en de noodtoestand in Limburg met vaccinaties te maken? Het wordt hier steeds zieliger.
Je snapt de regels hier niet. Als je je wilt vaccineren, mag je alles erbij halen, maar als je dat niet wilt, dan moet je je bij het onderwerp houden 😬
Miriam1981 schreef:
16-07-2021 10:59
Wat hebben in godsnaam de evacuaties en de noodtoestand in Limburg met vaccinaties te maken? Het wordt hier steeds zieliger.
Waar houdt keuzevrijheid op? Nooit? Alleen in extreme situaties? Ik ben oprecht heel benieuwd. En daar gaat deze vraag over.
Alle reacties Link kopieren
jerilla schreef:
16-07-2021 11:09
Je snapt de regels hier niet. Als je je wilt vaccineren, mag je alles erbij halen, maar als je dat niet wilt, dan moet je je bij het onderwerp houden 😬
Inderdaad, heb hier al de vreemdste dingen gelezen.
Als ik eerlijk moet zijn moet ik er soms echt om lachen, wat een trieste mensen zitten hier om mensen die terecht nog even wachten met een vaccin wat voorlopig is goedgekeurd (zo grappig dat je daar nooit iemand over hoort) en nog altijd in de onderzoeksfase zit zo te veroordelen.

Dus de gezonde niet gevaccineerde mensen zijn een gevaar voor de mensen die gevaccineerd zijn. Mensen die gevaccineerd zijn en dus beschermd tegen Covid. Die worden dus ziek van gezonde mensen die niet gevaccineerd zijn. Die gezonde niet gevaccineerde mensen moeten dus uitgesloten worden want die zijn een gevaar voor mensen die beschermd zijn tegen het virus. Juist O_o
Alle reacties Link kopieren
Nou, het is inderdaag om te gieren :facepalm:
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
enthousiasteling schreef:
16-07-2021 11:14
Waar houdt keuzevrijheid op? Nooit? Alleen in extreme situaties? Ik ben oprecht heel benieuwd. En daar gaat deze vraag over.

In extreme acute situaties doet het overlevingsinstinct zijn werk als het goed is. Daar gaat geen keuze aan vooraf.

De beleving van acuut en extreem mbt corona verschilt van persoon tot persoon en daarmee welke keuzes gemaakt worden. Dat geldt zeker voor deze pandemie waar het gros de gevolgen zowel persoonlijk als in de omgeving niet ondervindt.

Keuzevrijheid is er altijd en zal er ook altijd zijn.
Alle reacties Link kopieren
Dat je je niet laat vaccineren vind ik dom. Maar dat moet je zelf weten. Dat het niet kan, vanwege medische redenen is heel jammer, zoals bij mijn moeder. Maar dat je in feite ontkent dat er vele doden en zieken zijn te betreuren door deze pandemie omdat je dat "anders ziet", dan ben je wat mij betreft te dom om te poepen en heb je geen enkel recht van spreken meer.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
16-07-2021 01:21
Ik pak deze even,maar zoveel zijn er meer. Juist aan deze kant wordt ‘ruzie’ gezocht, wordt zogenaamd gevraagd naar ‘ja maar geef je reden dat je niet vaccineert ‘. Ik lees het al een poosje maar het is gewoon lachwekkend. Ik hoef niemand,niemand een reden te geven want gaat niemand geen reet aan. Klaar. Ik vraag een ander ook niet naar zijn ‘waarom vaccineer jij wel’ reden. Want dat boeit me niet. Al het zieken en doden’, tja ik zie dat anders en ik beleef dat anders en das mijn goed recht. Echter de frustraties van de pro’s zijn dat betreft wel triest. Nogmaals het is niet jullie zaak wat ik wel of niet doe of inspuit, het is niet aan jullie om dit wel of niet te veroordelen . Hoe meer tijd versterkt en ik denk dat ik niet de enige ben, sta ik sterker achter de niet vaccineren keuze. Ongeacht, misschien zelfs versterkt, door jullie tegen geluid. En met mij gelukkig velen.
Als je je echt niet wil laten vaccineren, zorg er dan voor dat door jou niemand besmet wordt en blijf binnen tot de pandemie voorbij is. Want ook al kunnen gevaccineeren het virus nog steeds overbrengen, zowel de kans daarop als de virusload zijn veel kleiner dan de overbrenging door niet-gevaccineerden.
Dus blijf thuis, zonder visite, en help daarmee de ziekenhuizen.
Alle reacties Link kopieren
tanteslankie schreef:
16-07-2021 11:22
Nou, het is inderdaag om te gieren :facepalm:
Mensen die dag en nacht op dit forum zitten om de mensen te veroordelen die nog even wachten met het vaccin, de achterlijkste vergelijkingen er bij halen zoals te hard rijden, autogordels niet dragen, de ramp in Limburg en wat heb ik hier nog allemaal gelezen, daar moet ik inderdaad om lachen ja. Om die mensen. Niet om de corona situatie.
Miriam1981 schreef:
16-07-2021 11:31
Mensen die dag en nacht op dit forum zitten om de mensen te veroordelen die nog even wachten met het vaccin, de achterlijkste vergelijkingen er bij halen zoals te hard rijden, autogordels niet dragen, de ramp in Limburg en wat heb ik hier nog allemaal gelezen, daar moet ik inderdaad om lachen ja. Om die mensen. Niet om de corona situatie.
Aaah vandaar dat mij gevraagd werd door jerilla of ik een auto heb.
Alle reacties Link kopieren
Miriam1981 schreef:
16-07-2021 11:19
Inderdaad, heb hier al de vreemdste dingen gelezen.
Als ik eerlijk moet zijn moet ik er soms echt om lachen, wat een trieste mensen zitten hier om mensen die terecht nog even wachten met een vaccin wat voorlopig is goedgekeurd (zo grappig dat je daar nooit iemand over hoort) en nog altijd in de onderzoeksfase zit zo te veroordelen.

Dus de gezonde niet gevaccineerde mensen zijn een gevaar voor de mensen die gevaccineerd zijn. Mensen die gevaccineerd zijn en dus beschermd tegen Covid. Die worden dus ziek van gezonde mensen die niet gevaccineerd zijn. Die gezonde niet gevaccineerde mensen moeten dus uitgesloten worden want die zijn een gevaar voor mensen die beschermd zijn tegen het virus. Juist O_o
Inderdaad! De niet-gevaccineerden vormen een risico voor de rest van de wereld.

En voor 421.637e keer: het vaccin is NIET voorlopig.
Alle reacties Link kopieren
amarna schreef:
16-07-2021 11:31
Als je je echt niet wil laten vaccineren, zorg er dan voor dat door jou niemand besmet wordt en blijf binnen tot de pandemie voorbij is. Want ook al kunnen gevaccineeren het virus nog steeds overbrengen, zowel de kans daarop als de virusload zijn veel kleiner dan de overbrenging door niet-gevaccineerden.
Dus blijf thuis, zonder visite, en help daarmee de ziekenhuizen.
Als ik geen klachten heb en me kiplekker voel zie ik geen reden om thuis te blijven of geen mensen te zien. Stel je hebt covid maar zonder klachten, dan lijkt me de kans dat je het overbrengt niet groter dan een gevaccineerde?
Alle reacties Link kopieren
Miriam1981 schreef:
16-07-2021 11:19
Inderdaad, heb hier al de vreemdste dingen gelezen.
Als ik eerlijk moet zijn moet ik er soms echt om lachen, wat een trieste mensen zitten hier om mensen die terecht nog even wachten met een vaccin wat voorlopig is goedgekeurd (zo grappig dat je daar nooit iemand over hoort) en nog altijd in de onderzoeksfase zit zo te veroordelen.

Dus de gezonde niet gevaccineerde mensen zijn een gevaar voor de mensen die gevaccineerd zijn. Mensen die gevaccineerd zijn en dus beschermd tegen Covid. Die worden dus ziek van gezonde mensen die niet gevaccineerd zijn. Die gezonde niet gevaccineerde mensen moeten dus uitgesloten worden want die zijn een gevaar voor mensen die beschermd zijn tegen het virus. Juist O_o
En vergeet niet al die mensen die zich om wat voor reden dan ook niet kunnen laten vaccineren. Als ik hier zo de reacties lees, moeten dat er miljoenen zijn, want die moeten we met z'n allen beschermen. Vroeger (vorjg jaar nog...) moest je jezelf beschermen als je ziek was of kwetsbaar. Tegenwoordig is het de omgekeerde wereld.
Alle reacties Link kopieren
En voor ik het hele forum over me heen krijg: nee, ik blijf thuis als ik klachten zou krijgen. Net zo goed als dat ik niet op kraamvisite ga met een koortslip. (om toch maar even een vergelijking er bij te pakken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven