Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:07
Ik wil altijd graag laten zien hoe genuanceerd ik ben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:08
Het probleem is dat voorstander zijn van vaccineren en tegenstander zijn geen gelijkwaardige standpunten zijn. Natuurlijk mag je tegen vaccineren zijn, en misschien heb je op grond van je medische achtergrond op individueel niveau wel gelijk, maar in groter verband heb je dat gewoon niet.
We kunnen wel krampachtig doen alsof beide standpunten even valide zijn, maar dat zijn ze niet.
We kunnen wel krampachtig doen alsof beide standpunten even valide zijn, maar dat zijn ze niet.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:08
Maar het is wel interessant om te zien hoe onverdraagzaam en dwingend en agressief veel mensen worden als het gaat om vaccineren. Wat nog altijd een eigen keuze is.
Ik vind het eerlijk gezegd best beangstigend. Gelukkig is het hier nog geen China, waar mensen elkaar punten geven voor 'goed gedrag', maar het gaat daar wel naar neigen. In elk geval op dit forum.
Ik vind het eerlijk gezegd best beangstigend. Gelukkig is het hier nog geen China, waar mensen elkaar punten geven voor 'goed gedrag', maar het gaat daar wel naar neigen. In elk geval op dit forum.
impala wijzigde dit bericht op 05-06-2021 20:12
40.97% gewijzigd
.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:09
Uit de OP:
geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:09
Mee eens. Uiteraard.Griebus67 schreef: ↑05-06-2021 20:08Het probleem is dat voorstander zijn van vaccineren en tegenstander zijn geen gelijkwaardige standpunten zijn. Natuurlijk mag je tegen vaccineren zijn, en misschien heb je op grond van je medische achtergrond op individueel niveau wel gelijk, maar in groter verband heb je dat gewoon niet.
We kunnen wel krampachtig doen alsof beide standpunten even valide zijn, maar dat zijn ze niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:10
Vooral als het gaat om onwetenschappelijke zweeftevenonzin.
Heeft niks met vaccineren te maken.
Zou ook zo gaan als iemand wil bespreken waarom je bij kanker beter naar klankschalentherapie kan dan naar de oncoloog.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:12
Ik blijf het bizar vinden hoe jij blijft verkondigen dat een vaccin weigeren gevaar op levert voor anderen terwijl jij mij niet kan garanderen dat jouw visie de juiste is. Zelfs niet met linkjes/ artikelen/ bronnen.Solomio schreef: ↑05-06-2021 19:29'Medisch advies' is op dit forum verboden. O.a. om. gevaarlijke adviezen te voorkomen.
Praten over waarom je je niet laat vaccineren ligt wat mij betreft op hetzelfde vlak: gevaarlijk voor de volksgezondheid.
Als je wilt praten over dat je in kabouters gelooft, of dat de aarde plat is, of whatever: ik zou er niet eens gaan lezen.
Omdat dat soort ideeën verder geen gevaar inhouden voor anderen.
Vaccin weigeren op basis van vage linkjes levert gevaar op voor anderen en ik vind dat Viva dat ook zou moeten verbieden, maar dat doen ze niet, dus dan blijf ik me er maar mee bemoeien.
Want jij hebt mij nog steeds niet er van kunnen overtuigen dat medici het nooit fout kunnen hebben, of dat het geen propaganda is.
Dus verkondig alsjeblieft jouw mening als een mening en niet als de waarheid.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:14
Dat is precies het probleem, dat jij (en anderen) het niet gelijkwaardig vindt. En de andere partij ook zo behandelt. Als minderwaardig.Griebus67 schreef: ↑05-06-2021 20:08Het probleem is dat voorstander zijn van vaccineren en tegenstander zijn geen gelijkwaardige standpunten zijn. Natuurlijk mag je tegen vaccineren zijn, en misschien heb je op grond van je medische achtergrond op individueel niveau wel gelijk, maar in groter verband heb je dat gewoon niet.
We kunnen wel krampachtig doen alsof beide standpunten even valide zijn, maar dat zijn ze niet.
.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:17
Jij draait zaken graag om hè. En ook jij verwart feiten en meningen.Halo schreef: ↑05-06-2021 20:12Ik blijf het bizar vinden hoe jij blijft verkondigen dat een vaccin weigeren gevaar op levert voor anderen terwijl jij mij niet kan garanderen dat jouw visie de juiste is. Zelfs niet met linkjes/ artikelen/ bronnen.
Want jij hebt mij nog steeds niet er van kunnen overtuigen dat medici het nooit fout kunnen hebben, of dat het geen propaganda is.
Dus verkondig alsjeblieft jouw mening als een mening en niet als de waarheid.
Medici hebben het soms fout, dus waarom zou ik willen bewijzen dat dat niet zo is?
Je mening vervolgens baseren op lariekoek, omdat medici het soms fout hebben is wat mij betreft geen manier van discussiëren.
Ik baseer mijn mening op de wetenschappelijke consensus, die nooit 100% garantie geeft.
Dat ongevaccineerden een extra risico vormen is geen mening maar een feit.
Dat ik je dus asociaal vind als je je niet laat vaccineren is ook een feit, ook al is dat dan mijn mening.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:18
Als je het vaccin zo spannend vindt zorg dan gewoon dat je besmet raakt (en daarna in quarantaine).Halo schreef: ↑05-06-2021 20:12Ik blijf het bizar vinden hoe jij blijft verkondigen dat een vaccin weigeren gevaar op levert voor anderen terwijl jij mij niet kan garanderen dat jouw visie de juiste is. Zelfs niet met linkjes/ artikelen/ bronnen.
Want jij hebt mij nog steeds niet er van kunnen overtuigen dat medici het nooit fout kunnen hebben, of dat het geen propaganda is.
Dus verkondig alsjeblieft jouw mening als een mening en niet als de waarheid.
Dan doe je wel het goede voor de maatschappij, namelijk zorgen dat het virus na jouw besmetting niet meer verder kan, maar niet door een vaccinatie.
Het is in feite niet dat ongevaccineerd zijn een risico is, het is het aantal mensen dat geen afweerstoffen heeft.
Of doe je de egoïstische keuze: én geen vaccin willen en niet besmet willen worden.
(En dan is egoïstisch in de letterlijke zin: kiezen uit eigen belang, versus altruïsme: iets doen voor de ander)
jamaarhoe wijzigde dit bericht op 05-06-2021 20:19
5.72% gewijzigd
Een zebra is geen paard met strepen
zaterdag 5 juni 2021 om 20:18
Ach toe, het is een openbaar forum dus tja, openlijk) .Waar je dus ook reacties kunt krijgen die niet in je straatje passen. Niks onbeschofts aan.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:19
Er zijn wat mij betreft teveel medische blunders die aan het licht komen.
Allemaal van de zogenoemde medisch opgeleide specialisten. Dus waarom zouden deze specialisten geen tunnelvisie/ onjuiste conclusies kunnen stellen?
Dat de politiek niet zuiver blijkt is ook allang gebleken. Elke dag komen er weer nieuwe affaires en leugens aan het licht.
Propaganda is een bewezen fenomeen en is nog steeds waar dan ook ter wereld aan de orde. Niemand kan mij garanderen dat daar nu geen sprake van is.
Het is waar dat er steeds meer wordt openlijk wordt gesproken over ziekten en onvruchtbaarheid. Dat kan dus inderdaad een reden zijn voor het feit dat het in mijn omgeving steeds meer voorkomt.
Maar de twijfel die bij mij gezaaid is door de toevalligheid dat ik steeds meer mensen rond 30-40 jaar zie worstelen met hormonen/ depressie/ onvruchtbaar / zenuwstelsel en ga zo maar door en de introductie van vaccinaties rond 30 jaar geleden, is voor mij genoeg om geen risico te willen nemen.
Ik ga liever af op wat ik zeker weet, namelijk dat ik gezond ben, dan wat onzeker is: dat vaccinaties geen invloed hebben op mijn gezondheid.
Waarom daarin risico’s nemen?
En zeg dus niet dat het propaganda is. Of 1 grote leugen. Dat kan ik niet.
Maar evenmin kan ik zeggen dat het wel een waarheid is.
Allemaal van de zogenoemde medisch opgeleide specialisten. Dus waarom zouden deze specialisten geen tunnelvisie/ onjuiste conclusies kunnen stellen?
Dat de politiek niet zuiver blijkt is ook allang gebleken. Elke dag komen er weer nieuwe affaires en leugens aan het licht.
Propaganda is een bewezen fenomeen en is nog steeds waar dan ook ter wereld aan de orde. Niemand kan mij garanderen dat daar nu geen sprake van is.
Het is waar dat er steeds meer wordt openlijk wordt gesproken over ziekten en onvruchtbaarheid. Dat kan dus inderdaad een reden zijn voor het feit dat het in mijn omgeving steeds meer voorkomt.
Maar de twijfel die bij mij gezaaid is door de toevalligheid dat ik steeds meer mensen rond 30-40 jaar zie worstelen met hormonen/ depressie/ onvruchtbaar / zenuwstelsel en ga zo maar door en de introductie van vaccinaties rond 30 jaar geleden, is voor mij genoeg om geen risico te willen nemen.
Ik ga liever af op wat ik zeker weet, namelijk dat ik gezond ben, dan wat onzeker is: dat vaccinaties geen invloed hebben op mijn gezondheid.
Waarom daarin risico’s nemen?
En zeg dus niet dat het propaganda is. Of 1 grote leugen. Dat kan ik niet.
Maar evenmin kan ik zeggen dat het wel een waarheid is.
anoniem_243683 wijzigde dit bericht op 05-06-2021 20:21
6.79% gewijzigd
zaterdag 5 juni 2021 om 20:19
Het is ook minderwaardig.
Wat mij betreft idd vergelijkbaar met mensen die geloven dat de aarde plat is.
Of dat klankschalentherapie net zo effectief is als chemo bij kanker.
Enz.
Enz.
Sommige meningen zijn gewoon minder goed doordacht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:20
Sowieso, alsof het een geloof is, geloven dat corona bestaat, geloven dat je er ernstig ziek van kan worden, niet geloven in de maatregelen en niet in de vaccinaties.
Dat trekt het in een quasi-religieuze sfeer.
Je kunt het om een heleboel redenen niet eens zijn met sommige maatregelen, of de meeste, en natuurlijk kan je bezwaren hebben tegen vaccinaties, allerlei soorten bezwaren.
Maar geloven/niet geloven?
nounou
zaterdag 5 juni 2021 om 20:24
Vind jij.
En zo zijn er velen die het oneens zijn met jou.
Toch weten de meesten het wel met respect te brengen.
Een mening verkondigen met een oordeel naar de ander is erg gevaarlijk voor je ego. Want mocht je ongelijk blijken te hebben dan barst het
zaterdag 5 juni 2021 om 20:25
Je kletst uit je nek. De eerste vaccinatie stamt uit 1796 (pokkenprik).Halo schreef: ↑05-06-2021 20:19
Maar de twijfel die bij mij gezaaid is door de toevalligheid dat ik steeds meer mensen rond 30-40 jaar zie worstelen met hormonen/ depressie/ onvruchtbaar / zenuwstelsel en ga zo maar door en de introductie van vaccinaties rond 30 jaar geleden, is voor mij genoeg om geen risico te willen nemen.
Ik ga liever af op wat ik zeker weet, namelijk dat ik gezond ben, dan wat onzeker is: dat vaccinaties geen invloed hebben op mijn gezondheid.
En de DKTP prik zit ook al 59 jaar in het rijksvaccinatieprogramma.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:25
The sound of silence is soms best een fijne klank. Helaas voorkomt het geen enge ziektes, of erg ziek worden bij coronabesmetting.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:27
Dan nog is niet bewezen dat het geen invloed heeft op bepaalde ziekten/ aandoeningenLady*Voldemort schreef: ↑05-06-2021 20:25Je kletst uit je nek. De eerste vaccinatie stamt uit 1796 (pokkenprik).
En de DKTP prik zit ook al 59 jaar in het rijksvaccinatieprogramma.
zaterdag 5 juni 2021 om 20:29
LV weet vast wel hoe deze manier van redeneren heet: omdat er ooit ergens iemand iets fout gedaan heeft kun je er nooit van op aan dat er ook iets goed gaat?Halo schreef: ↑05-06-2021 20:19Er zijn wat mij betreft teveel medische blunders die aan het licht komen.
Allemaal van de zogenoemde medisch opgeleide specialisten. Dus waarom zouden deze specialisten geen tunnelvisie/ onjuiste conclusies kunnen stellen?
Dat de politiek niet zuiver blijkt is ook allang gebleken. Elke dag komen er weer nieuwe affaires en leugens aan het licht.
Propaganda is een bewezen fenomeen en is nog steeds waar dan ook ter wereld aan de orde. Niemand kan mij garanderen dat daar nu geen sprake van is.
Het is waar dat er steeds meer wordt openlijk wordt gesproken over ziekten en onvruchtbaarheid. Dat kan dus inderdaad een reden zijn voor het feit dat het in mijn omgeving steeds meer voorkomt.
Maar de twijfel die bij mij gezaaid is door de toevalligheid dat ik steeds meer mensen rond 30-40 jaar zie worstelen met hormonen/ depressie/ onvruchtbaar / zenuwstelsel en ga zo maar door en de introductie van vaccinaties rond 30 jaar geleden, is voor mij genoeg om geen risico te willen nemen.
Ik ga liever af op wat ik zeker weet, namelijk dat ik gezond ben, dan wat onzeker is: dat vaccinaties geen invloed hebben op mijn gezondheid.
Er zijn ook weleens ondeugdelijke huizen gebouwd, vliegtuigen ontwikkeld, bruggen gemaakt, enz. enz.
Vermijd je die ook allemaal?
Dat je zeker weet dat je gezond bent is natuurlijk ook weer jezelf voor de gek houden, want dat weet je nooit zeker.
Maar dan nog: je weet absoluut niet hoe jouw lijf reageert als het besmet wordt met corona, dus vertrouwen op je 'eigen gezondheid' is wishful thinking.
Overigens zijn vaccinaties niet 30 jaar geleden geïntroduceerd hoor, das wel ietsje langer (ruim 200 jaar).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:30
jij wil helemaal niet overtuigd worden, dat heb je zelf gezegd. Zelfs als iemand met een volledig onderbouwd verhaal komt.Halo schreef: ↑05-06-2021 20:12Ik blijf het bizar vinden hoe jij blijft verkondigen dat een vaccin weigeren gevaar op levert voor anderen terwijl jij mij niet kan garanderen dat jouw visie de juiste is. Zelfs niet met linkjes/ artikelen/ bronnen.
Want jij hebt mij nog steeds niet er van kunnen overtuigen dat medici het nooit fout kunnen hebben, of dat het geen propaganda is.
Dus verkondig alsjeblieft jouw mening als een mening en niet als de waarheid.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 juni 2021 om 20:30
Ja, mijn ego loopt een enorm risico.
Ik accepteer dat risico.
Maar wel gevaccineerd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 20:32
je insinueert anders wel een heleboel en dat is wel schadelijkHalo schreef: ↑05-06-2021 20:19Er zijn wat mij betreft teveel medische blunders die aan het licht komen.
Allemaal van de zogenoemde medisch opgeleide specialisten. Dus waarom zouden deze specialisten geen tunnelvisie/ onjuiste conclusies kunnen stellen?
Dat de politiek niet zuiver blijkt is ook allang gebleken. Elke dag komen er weer nieuwe affaires en leugens aan het licht.
Propaganda is een bewezen fenomeen en is nog steeds waar dan ook ter wereld aan de orde. Niemand kan mij garanderen dat daar nu geen sprake van is.
Het is waar dat er steeds meer wordt openlijk wordt gesproken over ziekten en onvruchtbaarheid. Dat kan dus inderdaad een reden zijn voor het feit dat het in mijn omgeving steeds meer voorkomt.
Maar de twijfel die bij mij gezaaid is door de toevalligheid dat ik steeds meer mensen rond 30-40 jaar zie worstelen met hormonen/ depressie/ onvruchtbaar / zenuwstelsel en ga zo maar door en de introductie van vaccinaties rond 30 jaar geleden, is voor mij genoeg om geen risico te willen nemen.
Ik ga liever af op wat ik zeker weet, namelijk dat ik gezond ben, dan wat onzeker is: dat vaccinaties geen invloed hebben op mijn gezondheid.
Waarom daarin risico’s nemen?
En zeg dus niet dat het propaganda is. Of 1 grote leugen. Dat kan ik niet.
Maar evenmin kan ik zeggen dat het wel een waarheid is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 juni 2021 om 20:32
zaterdag 5 juni 2021 om 20:32
Maar je kletst wel uit je nek, met je '30 jaar geleden'. En sinds de daadwerkelijke introductie van vaccins is er zelfs nog wel een hele babyboom geweest (of twee, of drie) dus met die invloed op de vruchtbaarheid zal het wel loslopen. Erger nog: sinds de introductie van het Rijksvaccinatieprogramma is de bevolking alleen maar gegroeid en de levensverwachting ook.
