Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
donderdag 10 juni 2021 om 07:42
Is er inderdaad door wetenschappers een alternatieve theorie ontwikkeld om de pandemie te bestrijden ?Kroonprinses schreef: ↑10-06-2021 00:39En alleen het vaccin haalt ons uit de pandemie. Geen greintje twijfel te bespeuren in het beleid zogenaamd gestoeld op wetenschap. Artsen die preventief andere middelen inzetten en succes behalen worden belachelijk gemaakt door diezelfde zogenaamde wetenschappers en gecensureerd of beboet met 150.000 euro voor het gebruiken van preventieve medicijnen.
Deze arts verwoord het beter: je hebt evidence based en experience based als het gaat om preventief corona genezen. Dat laatste en belangrijkste wordt volledig terzijde geschoven dus misschien les 1 op elke universiteit, maar zeker niet in de praktijk toegepast. Vanaf dag één was alleen vaccin heilig makend. En vanaf dag één wantrouwde ik die rigide stelling.
https://youtu.be/Tn_b4NRTB6k
Welke?
amarna wijzigde dit bericht op 10-06-2021 07:53
0.91% gewijzigd
donderdag 10 juni 2021 om 07:49
Eh nee al is het gedram en zwart wit denken nog zo irritant ze heeft net zoveel recht om te reageren als ieder ander.MarindaH schreef: ↑09-06-2021 22:35Je hoeft van mij niet overal weg hoor, maar op deze plek maak je het anderen onmogelijk om te discussiëren. Dat kan prima je bedoeling zijn, maar daar mogen van mij best beperkingen aan zitten. Omdat het niet het Solomio-forum is. Als je dat wil, moet je maar ergens een besloten groep starten.
Je zou er ook voor kunnen kiezen om haar onder de blokkeerknop te zetten dan zie je haar reacties niet meer.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 10 juni 2021 om 08:43
Echt, je hebt duidelijk geen idee hoe de academische wereld in elkaar zit.Kroonprinses schreef: ↑10-06-2021 00:26Nee dat mag niet. De overheid bepaalt dat voor je. De academici met een tegengeluid zijn fraudeurs, hebben een smet op hun naam/reputatie, dansleraren met een Messiah complex, liegende loners die uitgespuugd zijn door het loepzuivere clubje van door de overheid geselecteerde deskundigen die allemaal het beste met je voor hebben.
Echt. Ik zweer het.
Hoe denk je dat men tot nieuwe inzichten kont? Juist door academici met een tegengeluid, maar die dat vervolgens wel eerst gaan onderzoeken, zodat ze bewijzen vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 10 juni 2021 om 08:46
Ook jouw geheugen werkt blijkbaar beroerd.Kroonprinses schreef: ↑10-06-2021 00:39En alleen het vaccin haalt ons uit de pandemie. Geen greintje twijfel te bespeuren in het beleid zogenaamd gestoeld op wetenschap. Artsen die preventief andere middelen inzetten en succes behalen worden belachelijk gemaakt door diezelfde zogenaamde wetenschappers en gecensureerd of beboet met 150.000 euro voor het gebruiken van preventieve medicijnen.
Deze arts verwoord het beter: je hebt evidence based en experience based als het gaat om preventief corona genezen. Dat laatste en belangrijkste wordt volledig terzijde geschoven dus misschien les 1 op elke universiteit, maar zeker niet in de praktijk toegepast. Vanaf dag één was alleen vaccin heilig makend. En vanaf dag één wantrouwde ik die rigide stelling.
https://youtu.be/Tn_b4NRTB6k
Er is wereldwijd onderzoek naar uiteenlopende behandelingen, met wisselend resultaat.
En godzijdank waren de vaccins er snel, want die blijken tot op heden toch het effectiefst.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 10 juni 2021 om 08:49
Dat zwart wit denken zie ik nou juist in het 'twijfel'kamp. Geen enkele nuance, papegaaien van uitspraken van de goeroe en verder totaal niet gehinderd door enige kennis van zaken.Rosabella1 schreef: ↑10-06-2021 07:49Eh nee al is het gedram en zwart wit denken nog zo irritant ze heeft net zoveel recht om te reageren als ieder ander.
Je zou er ook voor kunnen kiezen om haar onder de blokkeerknop te zetten dan zie je haar reacties niet meer.
En al helemaal geen twijfel.
solomio wijzigde dit bericht op 10-06-2021 08:51
3.12% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 10 juni 2021 om 08:49
Griebus67 schreef: ↑09-06-2021 23:27Er zijn inderdaad artsen die een andere mening zijn toegedaan. Of hun standpunt genuanceerder is of alleen afwijkend, kan ik zo niet beoordelen. Ik zou zelf denken dat het handiger is om op de wetenschappelijke consensus te vertrouwen en me niet te wagen aan cherry-picking (oftewel net die ene wetenschapper die mijn particuliere gevoel onderschrijft te geloven, en de rest niet).
Maar om even op je andere argument terug te komen: heeft iemand in Kameroen er echt wat aan als jij het vaccin weigert? Of is het een rationalisatie die je er achteraf bij haalt? Ik snap het ook als je die vraag niet wilt beantwoorden, maar dat vraag ik me dan wel af.
Achteraf? Ik zit er middenin hoor, hoezo heb je het over achteraf? En waarom zou ik die vraag niet willen beantwoorden? Het land Kameroen heeft er niets aan als ik als individu het voor mij gereserveerde vaccin weiger, maar dat was retorisch lijkt me. En nu? Dat verandert mijn mening toch niet over eerlijke verdeling van de vaccins en wie ze het eerste nodig heeft?
Such fun!1
donderdag 10 juni 2021 om 08:49
En deze mensen die je noemt hebben ook zelf onderzoek gedaan met wetenschappelijke publicaties die je kunt nalezen? Van veel roepers heb ik nog nooit 1 publicatie gezien, en als ze eens wat plaatsen is het een klein stukje uit een publicatie van een ander waarbij precies de strekking van het artikel (expres?) niet begrepen werd. Dan krijgen ze inderdaad tegengas en terecht.Kroonprinses schreef: ↑10-06-2021 00:26Nee dat mag niet. De overheid bepaalt dat voor je. De academici met een tegengeluid zijn fraudeurs, hebben een smet op hun naam/reputatie, dansleraren met een Messiah complex, liegende loners die uitgespuugd zijn door het loepzuivere clubje van door de overheid geselecteerde deskundigen die allemaal het beste met je voor hebben.
Echt. Ik zweer het.
donderdag 10 juni 2021 om 08:54
feow schreef: ↑10-06-2021 00:06Herkenbaar.
En niet uit stoerheid of een andere bizarre invulling, maar vanuit te veel van dit soort ervaringen, zowel dichtbij als iets verder weg, wantrouw ik met een hoofdletter de personen die blind ‘de wetenschap’ propaganderen en/of volgen.
Bekende wetenschappers zeggen dit trouwens ook, dat de wetenschappen groot netwerk vol chaos, niet weten, aannames en onzekerheden is.
Dat is heel wat anders dan de wetenschap verwerpen of ontkennen, maar dat valt niet aan iedereen uit te leggen.
Dat is ook precies wat deze arts vaccin-immunologie zegt:
In de aanhoudende discussie over #coronavaccinatie blijf ik verbaasd dat zo veel van mijn collega artsen en wetenschappers telkens bereid zijn harde conclusies te trekken op basis van persberichten en data met zo veel onzekerheid.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1390266003620257794
Such fun!1
donderdag 10 juni 2021 om 08:57
Ik vind ook dat de vaccins eerlijker verdeeld moeten worden en heb na mijn eigen vaccinatie meteen geld overgemaakt naar het Rode Kruis om daar een heel klein beetje aan bij te dragen.MarindaH schreef: ↑10-06-2021 08:49Achteraf? Ik zit er middenin hoor, hoezo heb je het over achteraf? En waarom zou ik die vraag niet willen beantwoorden? Het land Kameroen heeft er niets aan als ik als individu het voor mij gereserveerde vaccin weiger, maar dat was retorisch lijkt me. En nu? Dat verandert mijn mening toch niet over eerlijke verdeling van de vaccins en wie ze het eerste nodig heeft?
Wat ik bedoelde, was dat het me niet zo zinvol lijkt om daarom zelf een vaccin te weigeren. En dat ik de indruk kreeg dat jij je sowieso niet wilde laten vaccineren en dat je de oneerlijke verdeling aangrijpt als rationalisatie van die beslissing. Maar ik kan me natuurlijk heel erg vergissen, en ik kan me ook voorstellen dat je die vraag niet wilt beantwoorden. Dat dus.
donderdag 10 juni 2021 om 08:59
Maar dat bedoel ik dus met cherry-picking. Dat je precies die ene deskundige eruit pikt met die afwijkende mening die toevallig net jouw gevoel ondersteunt,MarindaH schreef: ↑10-06-2021 08:54Dat is ook precies wat deze arts vaccin-immunologie zegt:
In de aanhoudende discussie over #coronavaccinatie blijf ik verbaasd dat zo veel van mijn collega artsen en wetenschappers telkens bereid zijn harde conclusies te trekken op basis van persberichten en data met zo veel onzekerheid.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1390266003620257794
donderdag 10 juni 2021 om 09:01
Griebus67 schreef: ↑10-06-2021 08:57Ik vind ook dat de vaccins eerlijker verdeeld moeten worden en heb na mijn eigen vaccinatie meteen geld overgemaakt naar het Rode Kruis om daar een heel klein beetje aan bij te dragen.
Wat ik bedoelde, was dat het me niet zo zinvol lijkt om daarom zelf een vaccin te weigeren. En dat ik de indruk kreeg dat jij je sowieso niet wilde laten vaccineren en dat je de oneerlijke verdeling aangrijpt als rationalisatie van die beslissing. Maar ik kan me natuurlijk heel erg vergissen, en ik kan me ook voorstellen dat je die vraag niet wilt beantwoorden. Dat dus.
Ik heb vooralsnog helemaal niks geweigerd. Misschien haal ik 'm wel, misschien niet. Dat is de kern van twijfelen. Ik zie zeker de voordelen, maar ben me bewust van de mogelijke nadelen ivm alle onzekerheden die er nog zijn. Dat zoveel gezonde mensen níet twijfelen en zich meteen laten inspuiten, dat vind ik dus een beetje gek.
Such fun!1
donderdag 10 juni 2021 om 09:02
donderdag 10 juni 2021 om 09:06
Er zijn zeker nog onzekerheden en gaten in de kennis over Corona en de vaccins. Alleen wijst voorlopig alles erop dat vaccins erg goed werken en de bevolking als geheel fantastisch beschermen. Op basis van die brede wetenschappelijke consensus en in het besef dat lang twijfelen het gevaar op virusmutaties verhoogt, heb ik me laten vaccineren.MarindaH schreef: ↑10-06-2021 09:01Ik heb vooralsnog helemaal niks geweigerd. Misschien haal ik 'm wel, misschien niet. Dat is de kern van twijfelen. Ik zie zeker de voordelen, maar ben me bewust van de mogelijke nadelen ivm alle onzekerheden die er nog zijn. Dat zoveel gezonde mensen níet twijfelen en zich meteen laten inspuiten, dat vind ik dus een beetje gek.
donderdag 10 juni 2021 om 09:08
waarom? Denk je dat die mensen niet hebben nagedacht? Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar ik denk dat de meeste mensen er echt wel over nagedacht hebben en zich net zo goed bewust zijn van de nadelen.MarindaH schreef: ↑10-06-2021 09:01Ik heb vooralsnog helemaal niks geweigerd. Misschien haal ik 'm wel, misschien niet. Dat is de kern van twijfelen. Ik zie zeker de voordelen, maar ben me bewust van de mogelijke nadelen ivm alle onzekerheden die er nog zijn. Dat zoveel gezonde mensen níet twijfelen en zich meteen laten inspuiten, dat vind ik dus een beetje gek.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 10 juni 2021 om 09:12
Griebus67 schreef: ↑10-06-2021 09:06Er zijn zeker nog onzekerheden en gaten in de kennis over Corona en de vaccins. Alleen wijst voorlopig alles erop dat vaccins erg goed werken en de bevolking als geheel fantastisch beschermen. Op basis van die brede wetenschappelijke consensus en in het besef dat lang twijfelen het gevaar op virusmutaties verhoogt, heb ik me laten vaccineren.
Nou prima toch?
Such fun!1
donderdag 10 juni 2021 om 09:14
Ik begrijp de druk die je ervaart.jerilla schreef: ↑08-06-2021 21:23Het lijkt nu gelukkig weer wat rustiger te worden. De vaccinatie-activisten hebben inmiddels een ander topic gevonden om mensen over te halen het vaccin vooral wel te nemen.
Ik ben wel benieuwd wat jij zegt als mensen er naar vragen, of doen ze dat niet? Niets zeggen over de twijfels doe ik inderdaad ook als het gesprek er over gaat, maar vooral de rechtstreekse vraag vind ik lastig, nu ik de oproep inmiddels in de bus gehad heb. Voorheen kon ik nog oprecht zeggen dat ik twijfelde, maar nu voelt het toch meer alsof de beslissing gemaakt moet worden.
Ik heb de vraag nog niet rechtstreeks gekregen. Mijn directe collega's weten hoe ik erin sta (ik sprak me in september als een van de weinigen uit tegen mondkapjes op de werkvloer). Familie ook. Beste vriendin laat zich wel vaccineren, maar ze geeft toe er niets van te weten en het alleen te doen omdat ze dan naar festivals mag deze zomer.
Ik wacht het najaar af. Ik verwacht dat de ziekenhuisopnames dan weer oplopen, want de afname is hetzelfde als vorig jaar om deze tijd.
Als de ziekenhuisopnames in december nog niét opgelopen zijn, neem ik alles terug en laat met alle overgave die spuiten in mijn arm zetten.
Als ik de vraag rechtstreeks krijg, ligt het aan wie hem stelt hoe eerlikk ik antwoord geef.
Maar nu kan ik nog zeggen: ik heb nog geen uitnodiging ontvangen.
donderdag 10 juni 2021 om 09:25
Denk je echt dat alleen de tegenstanders zelf nadenken?TijgerindeNacht schreef: ↑10-06-2021 09:15Omdat de meute (net als in de Middeleeuwen) met elkaar meeloopt, niet met elkaar praat maar veroordeelt, en niet zelf nadenkt?
Dat op zich is toch al een respectloze uitspraak?
En dan maar verlangen dat je zelf met respect behandeld wordt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 10 juni 2021 om 09:28
En zit daar nog enige nuance in?TijgerindeNacht schreef: ↑10-06-2021 09:14Ik begrijp de druk die je ervaart.
Ik heb de vraag nog niet rechtstreeks gekregen. Mijn directe collega's weten hoe ik erin sta (ik sprak me in september als een van de weinigen uit tegen mondkapjes op de werkvloer). Familie ook. Beste vriendin laat zich wel vaccineren, maar ze geeft toe er niets van te weten en het alleen te doen omdat ze dan naar festivals mag deze zomer.
Ik wacht het najaar af. Ik verwacht dat de ziekenhuisopnames dan weer oplopen, want de afname is hetzelfde als vorig jaar om deze tijd.
Als de ziekenhuisopnames in december nog niét opgelopen zijn, neem ik alles terug en laat met alle overgave die spuiten in mijn arm zetten.
Als ik de vraag rechtstreeks krijg, ligt het aan wie hem stelt hoe eerlikk ik antwoord geef.
Maar nu kan ik nog zeggen: ik heb nog geen uitnodiging ontvangen.
Dat in het najaar het aantal besmettingen weer gaat oplopen wordt volgens mij vrij algemeen aangenomen. Maakt het je dan nog uit hoeveel het oploopt? En of er in verhouding mss veel minder mensen ernstig ziek worden?
Of is überhaupt het oplopen voor jou al 'bewijs' dat vaccinaties niet werken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 10 juni 2021 om 10:20
Uiteraard zie jij dat alleen bij de kant die niet net zo stug en star in de leer is als jij.
Iets met een splinter en een balk.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 10 juni 2021 om 10:21
Alleen lopen nu de cijfers eerder terug onder de leeftijden die gevaccineerd zijn, ipv vorig jaar , daar zit echt verschil inTijgerindeNacht schreef: ↑10-06-2021 09:14Ik begrijp de druk die je ervaart.
Ik heb de vraag nog niet rechtstreeks gekregen. Mijn directe collega's weten hoe ik erin sta (ik sprak me in september als een van de weinigen uit tegen mondkapjes op de werkvloer). Familie ook. Beste vriendin laat zich wel vaccineren, maar ze geeft toe er niets van te weten en het alleen te doen omdat ze dan naar festivals mag deze zomer.
Ik wacht het najaar af. Ik verwacht dat de ziekenhuisopnames dan weer oplopen, want de afname is hetzelfde als vorig jaar om deze tijd.
Als de ziekenhuisopnames in december nog niét opgelopen zijn, neem ik alles terug en laat met alle overgave die spuiten in mijn arm zetten.
Als ik de vraag rechtstreeks krijg, ligt het aan wie hem stelt hoe eerlikk ik antwoord geef.
Maar nu kan ik nog zeggen: ik heb nog geen uitnodiging ontvangen.
donderdag 10 juni 2021 om 10:27
En ja hoor, daar is ie weer!TijgerindeNacht schreef: ↑10-06-2021 09:15Omdat de meute (net als in de Middeleeuwen) met elkaar meeloopt, niet met elkaar praat maar veroordeelt, en niet zelf nadenkt?
Het beruchte idee dat het juist de pro-vaxxers zijn die niet zelf nadenken...
Hoe kom je daarbij? Pro-vaxxers denken met hun hoofd of vertrouwen op wetenschappers die met hun hoofd denken.
Anti-vaxxers denken met hun (onder)buik. En baseren hun beslissingen veelal op gevoel.
En dat onoverbrugbare verschil is de basis van alle soms hoogoplopende discussies.
