Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie
vrijdag 23 april 2021 om 12:45
Ik lees hier veel mensen die het zwalkende beleid en de coronacrisis doodserieus nemen. De een is nog zwaarder in de leer dan de ander. Ik vraag mij af waar zijn de “wappies”? Ik vind het persoonlijk niet zo erg een wappie te zijn. Ik vind mijzelf geen wappie maar ik lig er niet wakker van als mensen dat anders zien. Ik ben tegen de maatregelen op 1 na, als je ziek bent blijf je thuis. Ik ben erg opgevoed met het idee even proberen en dat heeft mij een aantal jaren geleden de kop gekost en oa door corona besef ik mij wel dat we onze gezondheid iets serieuzer mogen nemen.
Dus ja ik geloof dat corona bestaat en nee niet in die maatregelen. Niet in vaccins die in testfasen zitten en zoek mensen die het ook zo zien. Dus behalve als er een leuke vraag bij zit zal ik niet reageren op mensen die voor zijn. Dit is net als uitgerekend in augustus topic een draadje voor mensen die het ook maar vreemd vinden en niet voor mensen die nooit kinderen willen of al 14 jaar ouders zijn.
Dus ja ik geloof dat corona bestaat en nee niet in die maatregelen. Niet in vaccins die in testfasen zitten en zoek mensen die het ook zo zien. Dus behalve als er een leuke vraag bij zit zal ik niet reageren op mensen die voor zijn. Dit is net als uitgerekend in augustus topic een draadje voor mensen die het ook maar vreemd vinden en niet voor mensen die nooit kinderen willen of al 14 jaar ouders zijn.
zaterdag 24 april 2021 om 13:28
Graag. En dan is overgewicht ook nog eens al een BMI > 25. Dat is dus maar een klein beetje te zwaar.JonathanStrange schreef: ↑24-04-2021 13:18Zou ondertussen kunnen, januari 2021 was het 78% (Bron: Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE)). Ik zal eens kijken naar de recente cijfers.
zaterdag 24 april 2021 om 13:30
Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:03Mijn gegevens zijn mijn beste vriendin die er werkt. Maargoed misschien ben je zelf dik en voel je je daarom zo aangevallen?
Iemand in mijn omgeving ligt op de IC. Al een dag of 10. Hij is geen 125 kilo. Hij is natuurlijk wel stokoud (63). Maar was gezond, had geen onderliggend lijden, is geen roker, heeft geen overgewicht. Gewoon een man in de bloei van zijn leven, werkte fulltime, zeer gewaardeerd lid van de gemeenschap hier.
Het is echt een leugen dat er nu alleen maar mensen met overgewicht op de IC liggen.
anoniem_385856 wijzigde dit bericht op 24-04-2021 13:30
7.75% gewijzigd
zaterdag 24 april 2021 om 13:30
Als je niet voor de maatregelen bent, dan ben je er waarschijnlijk voor dat het virus zich vrijelijk kan verspreiden als een soort natuurlijke selectie en daar hoort natuurlijk helemaal geen IC bij.
zaterdag 24 april 2021 om 13:31
Ah, daar komt de aap uit de mouw.Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:30Nou klein beetje? BMI boven de 25 is best wel dik. Dan werkt je immuunsysteem al slechter.
zaterdag 24 april 2021 om 13:32
Als maar genoeg mensen zich wel aan de maatregelen houden, dan kunnen anderen zich gedragen zoals jij.Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 11:56Beter een wappie dan een schwappie. Ik heb mijzelf nog nooit laten testen en laat mij niet vaccineren. Heb ook nooit aan thuiswerken gedaan. Volgende week zaterdagmiddag zit ik op het terras om de plaatselijke horeca te steunen. En dinsdag heb ik stiekem ook al een feestje.
.
zaterdag 24 april 2021 om 13:33
Marana schreef: ↑24-04-2021 13:30Iemand in mijn omgeving ligt op de IC. Al een dag of 10. Hij is geen 125 kilo. Hij is natuurlijk wel stokoud (63). Maar was gezond, had geen onderliggend lijden, is geen roker, heeft geen overgewicht. Gewoon een man in de bloei van zijn leven, werkte fulltime, zeer gewaardeerd lid van de gemeenschap hier.
Het is echt een leugen dat er nu alleen maar mensen met overgewicht op de IC liggen.
Er zullen altijd uitzonderingen blijven. Mijn neef van 35 is vorig jaar overleden aan kanker. Was ook gezond en geen roker.
zaterdag 24 april 2021 om 13:36
Je verlegt de discussie. Je kan niet zeggen dat je geen voorzorgsmaatregelen hoeft te nemen omdat dit de oorzaak niet wegneemt. Feit is dat je nu met een bloedend been zit en daar moet nu gewoon een pleister op en geen gezeur over dat je niet meer in bomen moet klimmen.Lotus90 schreef: ↑24-04-2021 11:49Dat Corona bestaat trek ik niet in twijfel. Maar ik geloof ook niet in de maatregelen. Behalve uiteraard de volkomen -ook vóór Corona al- vanzelfsprekende basishygiëne zoals handen wassen. En thuisblijven als je klachten hebt.
Ik hou me grotendeels gewoon aan alle maatregelen hoor. Puur en alleen omdat het moet. Volledig tegen mijn zin.
Ik vind de focus totaal gestoord. Want stel je nou eens vóór dat er meer geld naar de zorg en extra IC bedden zou gaan. En dat de oorzaak van de ellende (https://www.groene.nl/artikel/het-is-ni ... -vleermuis) aangepakt zou worden. Krankzinnige wereld.
Iedere dag is gehaktdag
zaterdag 24 april 2021 om 13:39
En ondertussen wel afhankelijk zijn van diezelfde overheid want werken doen ze niet.Julus schreef: ↑24-04-2021 11:55Dat zie ik ook. En vaak ook een onbegrepen gevoel en antipathie tegen overheidsinstanties.
Dan ga je op zoek naar mensen die jou wel serieus nemen en sluit je je aan bij groepen waar je wel bij hoort. Voor je gevoel. Het is allemaal terug te voerem op een basaal gevoel waarnaar we ( bijna) allemaal op zoek zijn.
Gehoord en gezien worden. Ergens bij willen horen. Groepsgevoel. En dat vinden ze dan bij elkaar. En voeden elkaar daarin.
Iedere dag is gehaktdag
zaterdag 24 april 2021 om 13:40
Nee een BMI van 25 is niet ‘best wel dik’.Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:30Nou klein beetje? BMI boven de 25 is best wel dik. Dan werkt je immuunsysteem al slechter.
Maar goed, je bent blijkbaar van de domme ongenuanceerde borrelpraat waarbij iedereen boven de 65 ‘stokoud’ is en iedereen met overgewicht ‘minstens 125 kilo’ weegt.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 24-04-2021 13:44
1.04% gewijzigd
zaterdag 24 april 2021 om 13:40
zaterdag 24 april 2021 om 13:41
Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:33Er zullen altijd uitzonderingen blijven. Mijn neef van 35 is vorig jaar overleden aan kanker. Was ook gezond en geen roker.
Roken is niet voor alle kankersoorten een risicofactor.
zaterdag 24 april 2021 om 13:41
Maar je drinkt wel alcohol?PhiIae schreef: ↑24-04-2021 12:49Ik ben geen wappie of antivaxxer en neem alles mbt het coronavirus zeer serieus, maar dat vaccin komt mijn lichaam niet in. Ik vind dat er te weinig bekend is over lange termijn effecten en daarnaast zijn de vaccins ook niet getest op mutagene, carcinogene en toxische effecten.
Iedere dag is gehaktdag
zaterdag 24 april 2021 om 13:43
Je bent wel zuur hoor
. Mensen boven de 65 zie ik idd als oud, net zoals een kind van 10 mij als oud zal zien.
zaterdag 24 april 2021 om 13:44
Je vergeet even het oneindige blik met zorgverleners dat we vanzelfsprekend open kunnen trekken. De hoeveelheid zorgverleners is immers een soort vat van Sarfath toch?doornroosje9 schreef: ↑23-04-2021 13:48En dat zou nog niet gewerkt hebben, want veel verpleegkundigen en artsen zouden uitvallen door besmetting. Dan valt de zorg alsnog om.
zaterdag 24 april 2021 om 13:44
PhiIae schreef: ↑24-04-2021 13:15Normaal gesproken wordt er tijdens de ontwikkeling van een vaccin/medicijn uitgebreide lange termijn dierproeven gedaan met muizen en dieren die qua metabolisme op de mens lijken (meestal apen). Tijdens deze proeven worden de dieren uitgebreid gemonitord. Ook kunnen de toxiciteit testen gedaan worden met gebruik van bijvoorbeeld cellen (HeLa wordt hiervoor veel gebruikt).
Overigens, dit is ook te lezen in de bijsluiters van de vaccinaties. Daarin staat beschreven dat deze tests niet uitgevoerd zijn, wat ik kwalijk vind. Bij medicijn ontwikkeling zijn dit de eerste testen die je doet bij “hits” voordat een kandidaat fase 1 in gaat (klinische experimenten) en ook is het zeer gebruikelijk om toxiciteit enz te onderzoeken bij vaccins die ook aan risico groepen (zwangeren, chronisch zieken, enz) worden gegeven.
Waar in de bijsluiter staat dat die tests niet zijn uitgevoerd?
Het CBG meldt hierover: Voor mensen van 55 jaar en ouder zijn nog niet genoeg resultaten beschikbaar om conclusies te trekken over de mate van effectiviteit van dit vaccin voor deze groep. Wel is er betrouwbare informatie dat het vaccin veilig is voor deze doelgroep. Gebaseerd op ervaringen met andere vaccins, is te verwachten dat het vaccin ook in deze groep bescherming biedt. https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... strazeneca
De veiligheid is dus juist wel getest.
Lees het anders even na in het registratiedossier van het EMA: https://www.ema.europa.eu/en/medicines/ ... strazeneca
Bij de registratie van ieder nieuw geneesmiddel is overigens nooit het langetermijneffect van 10 jaar of langer bekend. Dat moet altijd in de praktijk bewezen worden. Toxiciteit bij zwangeren en chronisch zieken (met een andere ziekte dan waar het geneesmiddel voor is) wordt sowieso niet onderzocht in de klinische fase, omdat dat ethisch niet verantwoord is
https://www.vereniginginnovatievegenees ... twikkeling
Klinische ontwikkelfase
Een kandidaat-geneesmiddel moet voor toelating uitgebreid worden getest bij mensen. Doel hiervan is het aantonen dat een medicijn veilig en effectief is. Of dit ook zo is, wordt in Europa uiteindelijk beoordeeld door de Europese geneesmiddelenautoriteit EMA en in Amerika door de autoriteit FDA. Het klinisch onderzoekstraject van een geneesmiddel bestaat uit drie fasen van klinische proeven die elk hun eigen doelen en vereisten kennen. In deze verschillende fasen werken geneesmiddelenbedrijven samen met onder meer onderzoekers, laboranten, artsen en verpleegkundigen. Het hele onderzoekstraject van een medicijn kan zomaar zes tot zeven jaar duren.
Fase I klinisch onderzoek
In fase één onderzoeken wordt het kandidaat-medicijn voor het eerst bij mensen getest. Het doel van deze fase is het testen van de veiligheid bij mensen. Deze onderzoeken vinden plaats bij een klein aantal gezonde vrijwilligers. Het gaat dan meestal om minder dan honderd deelnemers. Onderzoekers kijken naar de farmacokinetiek en farmacodynamiek en krijgen zo duidelijkheid over de definitie van een veilige dosering. Afhankelijk van de uitkomst hiervan wordt bepaald of een geneesmiddel door kan naar de volgende ontwikkelfase.
Fase II klinisch onderzoek
In de tweede fase worden kandidaat-geneesmiddelen voor het eerst getest bij patiënten. Het gaat om honderd tot vijfhonderd deelnemers, waarvan een aantal patiënten het kandidaat-geneesmiddel en de overige patiënten een ander geneesmiddel of een inactieve stof (placebo) krijgt toegediend. Hiermee analyseren onderzoekers de werking van het nieuwe medicijn, mogelijke korte-termijn bijwerkingen en eventuele risico’s. Als het medicijn beloftevol blijft, gaat het door naar de laatste fase van klinisch onderzoek.
Fase III onderzoek
In fase drie onderzoek wordt het kandidaat-geneesmiddel op grootschalige wijze getest. Hierbij zijn duizenden patiënten betrokken, in ziekenhuizen over de hele wereld. In de derde fase verzamelen onderzoekers statistische gegevens over de veiligheid en werkzaamheid van het kandidaat-medicijn. Hierdoor kunnen uitspraken worden gedaan over de effectiviteit en veiligheid van het kandidaat-geneesmiddel. Het levert ook informatie op over het gebruik van het geneesmiddel in de praktijk en mogelijke interacties met andere medicijnen. Deze inzichten zijn ook relevant voor de bijsluiter. Fase drie onderzoeken zijn de duurste fase van het ontwikkelproces en kunnen honderden miljoenen euro’s kosten.
Registratieproces geneesmiddelenautoriteiten
De informatie die tijdens het fase drie onderzoek verzameld wordt, is nodig voor het registratieproces. Wetenschappers van de Europese en Amerikaanse geneesmiddelenautoriteiten EMA en FDA beoordelen de verzamelde gegevens van de bedrijven en besluiten op basis hiervan of een kandidaat geneesmiddel veilig en effectief is. Na goedkeuring door deze instanties is een geneesmiddel officieel geregistreerd en kunnen patiënten het medicijn gebruiken. Wel moeten in de meeste landen nog uitgebreide procedures voor vergoeding worden doorlopen.
Continu onderzoek
Ook na de officiële registratie gaat het onderzoek naar een geneesmiddel nog door. Geneesmiddelenbedrijven zijn vaak verplicht om continu onderzoek te doen naar de veiligheid van het middel in de praktijk en lange-termijn bijwerkingen te vinden. De resultaten van deze studies moeten worden doorgegeven aan de EMA en FDA. Bij sommige geneesmiddelen leggen toezichthoudende instanties een verplichting tot specifieke studies op.
zaterdag 24 april 2021 om 13:45
Erg vermakelijk topic. Zit nu zelf in quatantaine en verveel me kapot, dus ga hier wel goed op.
Wat ik me afvraag: wat doet t er eigenlijk toe of een bmi van 25 (veel) te dik is of niet? Mensen zeggen dus eigenlijk: jij bent te dik, dus heb je vette pech (woordgrapje)? Dan had je maar niet te dik moeten zijn... Wel vrij egoïstisch, niet? Volgens mij heeft best een groot gedeelte van nederland overgewicht. Lijkt me een goed idee om die ook gewoon te helpen als ze corona hebben
Wat ik me afvraag: wat doet t er eigenlijk toe of een bmi van 25 (veel) te dik is of niet? Mensen zeggen dus eigenlijk: jij bent te dik, dus heb je vette pech (woordgrapje)? Dan had je maar niet te dik moeten zijn... Wel vrij egoïstisch, niet? Volgens mij heeft best een groot gedeelte van nederland overgewicht. Lijkt me een goed idee om die ook gewoon te helpen als ze corona hebben
Zwetser
zaterdag 24 april 2021 om 13:47
Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:30Nou klein beetje? BMI boven de 25 is best wel dik. Dan werkt je immuunsysteem al slechter.
Ga nou toch weg zeg. BMI boven 25 is helemaal niet 'best wel dik'.
zaterdag 24 april 2021 om 13:48
Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:33Er zullen altijd uitzonderingen blijven. Mijn neef van 35 is vorig jaar overleden aan kanker. Was ook gezond en geen roker.
Daarom moet je niet zeggen 'alleen mensen met een gewicht boven de 125 kilo liggen op de IC'. Er zijn heel veel uitzonderingen daarop.
zaterdag 24 april 2021 om 13:50
Ze zou er minder om hoeven te draaien als er minder van hen besmet raakten door mensen die overal schijt aan hebbenYosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:11Haha bijzonder, zij klaagt steeds dat zij met meerdere personen die veel te zware patiënten moet omdraaien en dat echt een helse klus is.
zaterdag 24 april 2021 om 13:51
Toch best wel 60% van de bevolking die momenteel dat BMI heeft. Gelukkig hoor jij daar dan niet bij dan. Daar mag je best trots op zijn. Helemaal zelf voor gezorgd dat je nou geen ernstige COVID kan krijgen.Yosemite555 schreef: ↑24-04-2021 13:30Nou klein beetje? BMI boven de 25 is best wel dik. Dan werkt je immuunsysteem al slechter.
zaterdag 24 april 2021 om 13:51
Die wappies die zeggen dat ze niet in de maatregelen geloven zijn ook te dom om te schijten. Je ziet vrijwel direct na elke lockdown een positief effect en na elke versoepeling een negatief effect. Gewoon een statistisch gegeven. Hoe kan je dan zeggen: “ik geloof niet in maatregelen”.
Iedere dag is gehaktdag
zaterdag 24 april 2021 om 13:54
We hebben wel een heel blik antivaxers, die zijn vast bereid te mee helpen wanneer dat nodig is. Patiënten omdraaien enzo. Omdat ze niet geloven in corona is dat geen gevaarlijk werk. Je kunt immers niet besmet worden of wordt er niet heel erg ziek van.BrightonRock schreef: ↑24-04-2021 13:44Je vergeet even het oneindige blik met zorgverleners dat we vanzelfsprekend open kunnen trekken. De hoeveelheid zorgverleners is immers een soort vat van Sarfath toch?
zaterdag 24 april 2021 om 13:56
Het proto-type wappie is werkeloos alias huismoeder en ze beunen wat bij als lifestyle coach of chakra masseuse. Die wil je echt niet in de zorg hebben hoor.
Iedere dag is gehaktdag
