Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Klassiek vaccin tegen corona
vrijdag 19 november 2021 om 13:00
Zo dat was snel verdwenen, die oproep om een petitie te tekenen voor een klassiek coronavaccin. Linken naar petities mag niet. Maar dat wil niet zeggen dat de discussie niet gevoerd mag worden. Er stond ook een link met nieuws en informatie over dit vaccin, zonder link naar de petitie.
Gelukkig had ik die nog in mijn geschiedenis staan:
Coronavirus: Commissie keurt contract met Valneva goed om zich te verzekeren van toegang tot een nieuw potentieel vaccin.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_21_5784
Daar kunnen we het wel over hebben
Ik ben dus voor. Iemand vroeg in het verwijderde topic waarom we geld zouden steken in nóg een vaccin. Nou, om de vaccinatiegraad omhoog te brengen zónder vaccinatiedwang en verplichting.
Ik heb zelf veel moeite met de mRNA 'vaccins'. Voelde me gedwongen om Pfizer te nemen, 1x want heb al corona gehad. Maar wil nog steeds geen tweede, laat staan een 3e, 4e etc etc
Ik weet zeker dat er meer mensen zijn die er zo over denken en wel een klassiek vaccin zouden willen maar geen mRNA.
Gelukkig had ik die nog in mijn geschiedenis staan:
Coronavirus: Commissie keurt contract met Valneva goed om zich te verzekeren van toegang tot een nieuw potentieel vaccin.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_21_5784
Daar kunnen we het wel over hebben
Ik ben dus voor. Iemand vroeg in het verwijderde topic waarom we geld zouden steken in nóg een vaccin. Nou, om de vaccinatiegraad omhoog te brengen zónder vaccinatiedwang en verplichting.
Ik heb zelf veel moeite met de mRNA 'vaccins'. Voelde me gedwongen om Pfizer te nemen, 1x want heb al corona gehad. Maar wil nog steeds geen tweede, laat staan een 3e, 4e etc etc
Ik weet zeker dat er meer mensen zijn die er zo over denken en wel een klassiek vaccin zouden willen maar geen mRNA.
.
vrijdag 19 november 2021 om 13:03
vrijdag 19 november 2021 om 13:04
Veel mensen denken dat Mrna vaccins zo nieuw zijn in de wereld. In werkelijkheid wordt er al jaren onderzoek naar gedaan. Het klopt wel dat het corona vaccin middels de Mrna techniek de eerste is die gebruikt wordt op grote schaal.
Lees dit maar eens: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.4161/rna.22269
Lees dit maar eens: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.4161/rna.22269
vrijdag 19 november 2021 om 13:11
Genetisch gemanipuleerd betekent uiterst veilig omdat men precies weet wat er gebeurd. Men heeft het namelijk zo in elkaar gezet dat er weinig verkeerd kan gaan. Er wordt al jaren binnen de groenten, fruit en plantenteelt genetisch gemanipuleerd. Dat eet jij ook gewoon en komt in je lichaam terecht. Er is namelijk niets mis met genetisch gemanipuleerde groenten of fruit.
Ik lees geen sterke argumenten die je naar voren haalt. Ken je dat spreekwoord: " de klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt?"
vrijdag 19 november 2021 om 13:15
Lees trouwens de link in de OP, om te weten welke voordelen de EU ziet en waarom ze dit vaccin beschikbaar willen maken.
Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie: “Het contract maakt het mogelijk het vaccin aan te passen aan nieuwe varianten. Onze brede portefeuille zal ons helpen om COVID en de varianten ervan in Europa en daarbuiten te bestrijden.
Ik moet nu weg dus kan even niet meer reageren. Maar ik vind dit dus echt goed nieuws! En net voor de link verwijderd werd, heb ik de petitie getekend om dit vaccin in principe ook in NL beschikaar te maken.
Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie: “Het contract maakt het mogelijk het vaccin aan te passen aan nieuwe varianten. Onze brede portefeuille zal ons helpen om COVID en de varianten ervan in Europa en daarbuiten te bestrijden.
Ik moet nu weg dus kan even niet meer reageren. Maar ik vind dit dus echt goed nieuws! En net voor de link verwijderd werd, heb ik de petitie getekend om dit vaccin in principe ook in NL beschikaar te maken.
.
vrijdag 19 november 2021 om 13:18
Het is denk ik niet aan jou om te bepalen wat voor haar een goed argument is. Als zij liever een ander vaccin wil omdat ze zich daar beter bij voelt, wie ben jij dan om te zeggen dat haar argumenten daarvoor onzin zijn? Niet iedereen voelt en vindt hetzelfde. Niet iedere wetenschapper zegt hetzelfde over de vaccins. Als jij geen vlees eet omdat je dat ongezond vindt, dan zeg ik toch ook niet dat je wel vlees moet eten omdat het niet ongezond is?lboompje schreef: ↑19-11-2021 13:11Genetisch gemanipuleerd betekent uiterst veilig omdat men precies weet wat er gebeurd. Men heeft het namelijk zo in elkaar gezet dat er weinig verkeerd kan gaan. Er wordt al jaren binnen de groenten, fruit en plantenteelt genetisch gemanipuleerd. Dat eet jij ook gewoon en komt in je lichaam terecht. Er is namelijk niets mis met genetisch gemanipuleerde groenten of fruit.
Ik lees geen sterke argumenten die je naar voren haalt. Ken je dat spreekwoord: " de klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt?"
anjer84 wijzigde dit bericht op 19-11-2021 13:19
1.36% gewijzigd
vrijdag 19 november 2021 om 13:19
vrijdag 19 november 2021 om 13:22
Dit.ExodusRedux schreef: ↑19-11-2021 13:19Het ebola vaccin is ook een mRNA vaccin. Zo nieuw is de techniek niet en het wordt al even gebruikt.
Als je kijkt naar wat er nu op de IC ligt zijn het voornamelijk ongevaccineerde patiënten. Het vaccin werkt dus ik snap het probleem niet.
vrijdag 19 november 2021 om 13:24
Tsja, emotie vs. ratio. Altijd ingewikkeld. In wiens handen leg je liever je lot dan? In de wetenschap of in de onderbuikgevoelens van anderen?anjer84 schreef: ↑19-11-2021 13:18Het is denk ik niet aan jou om te bepalen wat voor haar een goed argument is. Als zij liever een ander vaccin wil omdat ze zich daar beter bij voelt, wie ben jij dan om te zeggen dat haar argumenten daarvoor onzin zijn? Niet iedereen voelt en vindt hetzelfde. Niet iedere wetenschapper zegt hetzelfde over de vaccins. Als jij geen vlees eet omdat je dat ongezond vindt, dan zeg ik toch ook niet dat je wel vlees moet eten omdat het niet ongezond is?
vrijdag 19 november 2021 om 13:26
Prima als er ook klassieke vaccins worden aangeboden. Die blijken er ook al te zijn, door WHO goedgekeurd en al. Dit schreef Diederik Gommers deze week:
Het is en blijft belangrijk om de covid crisis gezamenlijk te blijven aanpakken en te zoeken naar oplossingen. Door een collega werd ik gewezen op het volgende:
Sommige mensen kunnen zich niet laten vaccineren door een onderliggende ziekte. Maar anderen zijn bewust niet-gevaccineerd omdat ze twijfels hebben over de nieuwe mRNA vaccins. Toch hebben veel mensen zich ooit laten vaccineren tegen polio, difterie, kinkhoest, tetanus etc. Deze traditionele vaccins zijn vaak gebaseerd op het chemisch inactiveren van levend virus. Na injectie van het geïnactiveerde virus, gaat het immuunsysteem direct aan de slag om antistoffen aan te maken tegen verschillende bestanddelen van het virus. De WHO heeft op dit moment 8 vaccins goedgekeurd waarvan 3 op basis van een geïnactiveerd virus: Covaxin, Sinopharm en Sinovac. Sinopharm wordt grootschalig in 68 landen over de gehele wereld toegepast waaronder Hongarije, Servië, Montenegro, Marokko. In Turkije, Albanië, Brazilië, Mexico, Zuid-Afrika, Singapore en nog 36 landen wordt Sinovac gebruikt als vaccin. Inmiddels zijn meer dan 1 miljard mensen wereldwijd met deze traditionele vaccins gevaccineerd. Nederland zou ook dit type vaccin misschien kunnen aanbieden en misschien helpt dit voor sommige van ons. Alle kleine beetjes helpen.
https://www.instagram.com/p/CWVGYpHKl85/
Het is en blijft belangrijk om de covid crisis gezamenlijk te blijven aanpakken en te zoeken naar oplossingen. Door een collega werd ik gewezen op het volgende:
Sommige mensen kunnen zich niet laten vaccineren door een onderliggende ziekte. Maar anderen zijn bewust niet-gevaccineerd omdat ze twijfels hebben over de nieuwe mRNA vaccins. Toch hebben veel mensen zich ooit laten vaccineren tegen polio, difterie, kinkhoest, tetanus etc. Deze traditionele vaccins zijn vaak gebaseerd op het chemisch inactiveren van levend virus. Na injectie van het geïnactiveerde virus, gaat het immuunsysteem direct aan de slag om antistoffen aan te maken tegen verschillende bestanddelen van het virus. De WHO heeft op dit moment 8 vaccins goedgekeurd waarvan 3 op basis van een geïnactiveerd virus: Covaxin, Sinopharm en Sinovac. Sinopharm wordt grootschalig in 68 landen over de gehele wereld toegepast waaronder Hongarije, Servië, Montenegro, Marokko. In Turkije, Albanië, Brazilië, Mexico, Zuid-Afrika, Singapore en nog 36 landen wordt Sinovac gebruikt als vaccin. Inmiddels zijn meer dan 1 miljard mensen wereldwijd met deze traditionele vaccins gevaccineerd. Nederland zou ook dit type vaccin misschien kunnen aanbieden en misschien helpt dit voor sommige van ons. Alle kleine beetjes helpen.
https://www.instagram.com/p/CWVGYpHKl85/
vrijdag 19 november 2021 om 13:29
Ik heb het artikel gelezen van je link.
Klinkt goed.
Misschien trekt het ook meer mensen over de streep die zich dan wel willen laten vaccineren.
Ook positief dat het vaccin aan te passen is aan nieuwe variaties.
Ik ben al gevaccineerd, maar ik kan mij voorstellen dat sommige mensen meer vertrouwen hebben in een klassiek vaccin.
Klinkt goed.
Misschien trekt het ook meer mensen over de streep die zich dan wel willen laten vaccineren.
Ook positief dat het vaccin aan te passen is aan nieuwe variaties.
Ik ben al gevaccineerd, maar ik kan mij voorstellen dat sommige mensen meer vertrouwen hebben in een klassiek vaccin.
vrijdag 19 november 2021 om 13:36
Janssen is geen mRNA maar een vector. Waarom neem je die dan niet?
Ik ben kritisch op meer vaccins want zoals ik in het eerdere draadje al schreef; dat geeft weer een reden tot uitstellen van maatregelen, vaccinatie etc. We hebben genoeg goede vaccins beschikbaar die al een jaar zonder extreme problemenin miljarden armen worden geprikt.
Daarnaast gaat ook dit nieuwe, nog niet goedgekeurde vaccin ook de proefperiode in waar mensen wat van gaan vinden en een reden om ook dit niet te vertrouwen. Ook weet je nu nog niet of de werkzaamheid voldoende zal zijn en of het überhaupt beschikbaar komt. CureVac is bijvoorbeeld ook Europees goedgekeurd om aan te kopen maar het vaccin bleek onvoldoende werkzaam en is voor nu dus afgekeurd en niet toegelaten! Dit zijn dus twee verschillende dingen.
Er is door Nederland genoeg voorraad beschikbaar en besteld van de vaccins van Pfizer, Moderna en Janssen. AstraZeneca is afgestoten. Waarom nog geld besteden aan een volgend vaccin waarbij nog onbekend is of het bruikbaar is?
Ik ben kritisch op meer vaccins want zoals ik in het eerdere draadje al schreef; dat geeft weer een reden tot uitstellen van maatregelen, vaccinatie etc. We hebben genoeg goede vaccins beschikbaar die al een jaar zonder extreme problemenin miljarden armen worden geprikt.
Daarnaast gaat ook dit nieuwe, nog niet goedgekeurde vaccin ook de proefperiode in waar mensen wat van gaan vinden en een reden om ook dit niet te vertrouwen. Ook weet je nu nog niet of de werkzaamheid voldoende zal zijn en of het überhaupt beschikbaar komt. CureVac is bijvoorbeeld ook Europees goedgekeurd om aan te kopen maar het vaccin bleek onvoldoende werkzaam en is voor nu dus afgekeurd en niet toegelaten! Dit zijn dus twee verschillende dingen.
Er is door Nederland genoeg voorraad beschikbaar en besteld van de vaccins van Pfizer, Moderna en Janssen. AstraZeneca is afgestoten. Waarom nog geld besteden aan een volgend vaccin waarbij nog onbekend is of het bruikbaar is?
vrijdag 19 november 2021 om 13:39
mRNA is geen onnatuurlijke stof, je hebt bergen mRNA in je lichaam.
Je lichaam op zogenaamd onnatuurlijk manier aanzetten tot antistoffen geldt natuurlijk voor elk vaccin.
Overigens vind ik het niet onnatuurlijk. Je lichaam maakt antistoffen tegen vrijwel elk lichaamsvreemd eiwit dat binnenkomt, of dat nu door een corona infectie komt, een ingespoten geïnactiveerd virus, of een eiwit dat tot expressie komt door ingespoten mRNA.
Wat betreft je andere punt, antistoffen tegen het hele virus, of beter gezegd: tegen meerdere eiwitten van het virus. Dat is geen verkeerd punt en daarom wordt op dit moment gewerkt aan nieuwe mRNA vaccins tegen (fusies van) meerdere eiwitten van het virus.
vrijdag 19 november 2021 om 13:57
Hm ja goed punt.
Mijn eerste gedachte is dat er geen keuze is tussen wel-of-geen-vaccin; er is een keuze tussen vaccin of corona.
Bij Corona krijg je een Echt Ongecontroleerd Virus in je lichaam, dat je cellen aanzet tot het aanmaken van die spike-eiwitten ... maar óók tot alle andere virus-onderdelen, zodat er nieuwe virussen in je lichaam ontstaan.
Dus: Wat betreft "genetisch materiaal dat je cellen gebruikt om spike-eiwit te maken", scoren beide hetzelfde.
Maar op "Plus Extra Zeer Ongewenste Effecten" scoort corona honderdduizend-en-twaalf keer hoger.
Een 'normaal ouderwets' vaccin werkt met inactieve of verzwakte virusdeeltjes zodat je lichaam het kan herkennen. Bij mRna maakt je lichaam zelf even (heel even) de eiwitten aan die herkend moeten worden.
Dat is voor mij het verschil tussen benzine en electrisch rijden: Het ene is nieuwer, maar het gaat erom dat je op je bestemming komt.
Ik zie ook geen informatie waarom electrisch rijden gevaarlijker of anders is dan 'ouderwets'; behalve dat het nieuwer is, en dat mensen de verschillen benadrukken op een toon alsof je wel snapt dat elk verschil nadelig is.
Ik snap dat er verschillen zijn, maar ik zie niet waarom die superbelangrijk zouden zijn.
Voorbeeld: Het polio vaccin is een verzwakte variant van het polio virus... en soms gaat die verzwakte variant tóch groeien. Ik kan me ook voorstellen dat een spuit vol losse virusonderdeeltjes te snel wordt opgeruimd om een goede immuunrespons te creëren. Dus misschien is mRna (dat nieuw is voor Het Grote Publiek maar echt niet voor de wetenschappelijke wereld) wel precies de goede balans.
kooktmetknoflook wijzigde dit bericht op 19-11-2021 14:01
4.54% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 19 november 2021 om 14:00
Ik vertrouw hierin op wetenschappers en niet op mijn beperkte boerenverstand. En dan lees ik oa dit:
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... ersus-fact
MYTH: The COVID-19 vaccine enters your cells and changes your DNA.
FACT: The COVID-19 vaccines are designed to help your body’s immune system fight the coronavirus. The messenger RNA from two of the first types of COVID-19 vaccines does enter cells, but not the nucleus of the cells where DNA resides. The mRNA does its job to cause the cell to make protein to stimulate the immune system, and then it quickly breaks down — without affecting your DNA.
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... ersus-fact
MYTH: The COVID-19 vaccine enters your cells and changes your DNA.
FACT: The COVID-19 vaccines are designed to help your body’s immune system fight the coronavirus. The messenger RNA from two of the first types of COVID-19 vaccines does enter cells, but not the nucleus of the cells where DNA resides. The mRNA does its job to cause the cell to make protein to stimulate the immune system, and then it quickly breaks down — without affecting your DNA.
vrijdag 19 november 2021 om 14:22
Ik ben aan het werk maar spiek af en toe even. En nu wil.ik even snel wat zeggen, want ik zeg niet dat het vaccin je dna verandert in die zin is het geen gentherapiepuntillita schreef: ↑19-11-2021 14:00Ik vertrouw hierin op wetenschappers en niet op mijn beperkte boerenverstand. En dan lees ik oa dit:
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... ersus-fact
MYTH: The COVID-19 vaccine enters your cells and changes your DNA.
FACT: The COVID-19 vaccines are designed to help your body’s immune system fight the coronavirus. The messenger RNA from two of the first types of COVID-19 vaccines does enter cells, but not the nucleus of the cells where DNA resides. The mRNA does its job to cause the cell to make protein to stimulate the immune system, and then it quickly breaks down — without affecting your DNA.
Maar het vaccin zélf is een product van genetische manipulatie. En daarom niet natuurlijk, in mijn ogen.
Maar het punt is niet eens waarom mensen geen mRNA willen. Feit is dat dat zo is. Dus is een andere optie alleen maar welkom als je de vaccinatiegraad wil verhogen.
En dat we al een vaccin hebben en daarom niks anders hoeven te ontwikkelen? Zo goed zijn die vaccins dus niet, ze werken veel te snel uit. En dat we al een paard en wagen hebben, of een dieselmotor, wil toch niet zeggen dat je nooit meer andere vormen van vervoer of motoraandriving hoeft te ontwikkelen? Met die instelling zouden we ook geen mRNA vaccins hebben, voor wie daar zo blij mee is
.
vrijdag 19 november 2021 om 14:32
Een geïnactiveerd virus is ook niet natuurlijk. En de manier waarop het geïnactiveerd wordt ook niet.impala schreef: ↑19-11-2021 14:22Ik ben aan het werk maar spiek af en toe even. En nu wil.ik even snel wat zeggen, want ik zeg niet dat het vaccin je dna verandert in die zin is het geen gentherapie
Maar het vaccin zélf is een product van genetische manipulatie. En daarom niet natuurlijk, in mijn ogen.
In die zin is mRNA natuurlijker dan een geïnactiveerd virus.
anoniem_64fd9f1a16274 wijzigde dit bericht op 19-11-2021 14:35
7.21% gewijzigd
vrijdag 19 november 2021 om 14:35
een vaccin is per definitie niet natuurlijk volgens jouw eigen definitieimpala schreef: ↑19-11-2021 14:22Ik ben aan het werk maar spiek af en toe even. En nu wil.ik even snel wat zeggen, want ik zeg niet dat het vaccin je dna verandert in die zin is het geen gentherapie
Maar het vaccin zélf is een product van genetische manipulatie. En daarom niet natuurlijk, in mijn ogen.
Maar het punt is niet eens waarom mensen geen mRNA willen. Feit is dat dat zo is. Dus is een andere optie alleen maar welkom als je de vaccinatiegraad wil verhogen.
En dat we al een vaccin hebben en daarom niks anders hoeven te ontwikkelen? Zo goed zijn die vaccins dus niet, ze werken veel te snel uit. En dat we al een paard en wagen hebben, of een dieselmotor, wil toch niet zeggen dat je nooit meer andere vormen van vervoer of motoraandriving hoeft te ontwikkelen? Met die instelling zouden we ook geen mRNA vaccins hebben, voor wie daar zo blij mee is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 november 2021 om 14:37
Ik sta open voor alle argumenten, maar als je niet thuis bent in de wetenschappelijke stof moet je niet zomaar dingen gaan roepen. Dat zijn argumenten gebaseerd op niks. Alleen maar argumenten op je eigen gevoel en conclusies en daar win je geen oorlog mee.anjer84 schreef: ↑19-11-2021 13:18Het is denk ik niet aan jou om te bepalen wat voor haar een goed argument is. Als zij liever een ander vaccin wil omdat ze zich daar beter bij voelt, wie ben jij dan om te zeggen dat haar argumenten daarvoor onzin zijn? Niet iedereen voelt en vindt hetzelfde. Niet iedere wetenschapper zegt hetzelfde over de vaccins. Als jij geen vlees eet omdat je dat ongezond vindt, dan zeg ik toch ook niet dat je wel vlees moet eten omdat het niet ongezond is?
