Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Kunnen jullie koffiedik kijken?
woensdag 24 november 2021 om 23:07
Wat denken jullie?
Hoe groot is de kans dat de niet essentiële winkels moeten sluiten?
En op hoe korte termijn?
Ikzelf schat de kans op 90% dat de winkels helemaal dicht moeten.
En dan ook op korte termijn, ik denk dan al aan aanstaande maandag.
Zou het een scenario kunnen zijn?
Of zou het dan pas 6 december ingaan.
Volgens mij werd het vorig jaar ook in een persconferentie medegedeeld en ging het per direct in. Als in de volgende dag.
Uiteraard kunnen jullie geen koffiedik kijken, maar het houdt me toch bezig.
Ik werk zelf in een speelgoedwinkel, ik houd mijn hart vast voor de persconferentie van vrijdagavond.
Het is niet mijn bedoeling om wéér een discussie over wel of niet gevaccineerden te voeren, die zijn er al genoeg op dit forum.
Hoe groot is de kans dat de niet essentiële winkels moeten sluiten?
En op hoe korte termijn?
Ikzelf schat de kans op 90% dat de winkels helemaal dicht moeten.
En dan ook op korte termijn, ik denk dan al aan aanstaande maandag.
Zou het een scenario kunnen zijn?
Of zou het dan pas 6 december ingaan.
Volgens mij werd het vorig jaar ook in een persconferentie medegedeeld en ging het per direct in. Als in de volgende dag.
Uiteraard kunnen jullie geen koffiedik kijken, maar het houdt me toch bezig.
Ik werk zelf in een speelgoedwinkel, ik houd mijn hart vast voor de persconferentie van vrijdagavond.
Het is niet mijn bedoeling om wéér een discussie over wel of niet gevaccineerden te voeren, die zijn er al genoeg op dit forum.
bartjes wijzigde dit bericht op 24-11-2021 23:38
9.47% gewijzigd
woensdag 24 november 2021 om 23:16
Ik vermoed dat je wel eens heel goed gelijk kunt krijgen. Dit kabinet lijkt niks meer goed vooruit te plannen, het er steeds op aan te laten komen en, achteraf, ten koste van alles en iedereen, in alle haast alle brandjes te blussen.
Als het mogelijk was, zouden ze mijns inziens, vrijdag aankondigen dat alles al twee weken geleden dicht gaat.
Als het mogelijk was, zouden ze mijns inziens, vrijdag aankondigen dat alles al twee weken geleden dicht gaat.
woensdag 24 november 2021 om 23:17
Naar ik begrijp probeert de regering nu te schipperen of polderen tussen enerzijds de overbelasting voor de zorg te beperken en anderzijds de lasten van de reguliere burgers te verlichten. Hoewel een boel ondernemers de afgelopen anderhalf jaar behoorlijk ondernemend bleken en hun klanten alternatieven wisten te bieden (online, of op afspraak voor winkels of afhaal en bezorg bij horeca) denk ik dat de kans dat de niet essentiële winkels opnieuw moeten sluiten niet zo groot is. Eerder verwacht ik tijdsloten en winkelen op afspraak. Uiteindelijk gaat het er om verspreidingsbronnen tot een minimum te beperken, en als mensen in winkels wel met maskers en op afstand en evt in bepaalde tijdsperiodes kunnen shoppen dan is dat al zo. Veel bedrijven moeten het met de feestdagen voor de deur juist van die periode hebben. Dan wordt het meeste geld verdiend. De steunpot is niet bodemloos. Denk niet dat iemand erbij gebaat is wanneer winkels weer helemaal dicht gaan. Denk niet dat dat de grote besmettingsbronnen zijn.
woensdag 24 november 2021 om 23:22
Ik hoop eigenlijk dat ze wat gaan doen aan de hoek waar de meeste besmettingen uit voort komen. Dus ouders en hun jonge kinderen.
Misschien gedeeltelijk school en thuisonderwijs.
Naar mijn idee moet je het bij de kern aanpakken. Leuk het sluiten van winkels en horeca, maar daar neem je m.i. de bron niet weg.
Misschien gedeeltelijk school en thuisonderwijs.
Naar mijn idee moet je het bij de kern aanpakken. Leuk het sluiten van winkels en horeca, maar daar neem je m.i. de bron niet weg.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
woensdag 24 november 2021 om 23:23
Yup, dit.louti schreef: ↑24-11-2021 23:22Ik hoop eigenlijk dat ze wat gaan doen aan de hoek waar de meeste besmettingen uit voort komen. Dus ouders en hun jonge kinderen.
Misschien gedeeltelijk school en thuisonderwijs.
Naar mijn idee moet je het bij de kern aanpakken. Leuk het sluiten van winkels en horeca, maar daar neem je m.i. de bron niet weg.
woensdag 24 november 2021 om 23:26
Maar dit zijn over het algemeen niet de mensen die in het zkh terecht komen.. ik hoop met heel mijn hart dat de scholen niet weer gaan sluiten. Ik heb geen schoolgaande kinderen maar werk in het vo, en het zou echt vreselijk zijn als we weer dicht moeten. En helpt dat in de ziekenhuizen? Ik vraag het me af..louti schreef: ↑24-11-2021 23:22Ik hoop eigenlijk dat ze wat gaan doen aan de hoek waar de meeste besmettingen uit voort komen. Dus ouders en hun jonge kinderen.
Misschien gedeeltelijk school en thuisonderwijs.
Naar mijn idee moet je het bij de kern aanpakken. Leuk het sluiten van winkels en horeca, maar daar neem je m.i. de bron niet weg.
woensdag 24 november 2021 om 23:29
Die kinderen besmetten hun ouders, die bv weer oudere buren hebben of (hun eigen) ouders, die dankzij hun besmet worden. En die lopen wel risico op de IC te belanden. Je werkt in het VO, maar begrijpt na anderhalf jaar nog niet hoe het werkt? Of je hoopt, tegen beter weten in?Minik schreef: ↑24-11-2021 23:26Maar dit zijn over het algemeen niet de mensen die in het zkh terecht komen.. ik hoop met heel mijn hart dat de scholen niet weer gaan sluiten. Ik heb geen schoolgaande kinderen maar werk in het vo, en het zou echt vreselijk zijn als we weer dicht moeten. En helpt dat in de ziekenhuizen? Ik vraag het me af..
woensdag 24 november 2021 om 23:31
Exact. +1BeauCis schreef: ↑24-11-2021 23:29Die kinderen besmetten hun ouders, die bv weer oudere buren hebben of (hun eigen) ouders, die dankzij hun besmet worden. En die lopen wel risico op de IC te belanden. Je werkt in het VO, maar begrijpt na anderhalf jaar nog niet hoe het werkt? Of je hoopt, tegen beter weten in?
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
woensdag 24 november 2021 om 23:32
Dat zou ook nog kunnen, die optie had ik nog niet bedacht.
Vorig jaar hadden we eerst een maximaal aantal mensen wat de winkel in mocht. Stond ik als politie agent bij de deur om mensen tegen te houden. Want de mensen letten niet op of er wel of geen mandjes voorradig zijn, ze denderen gewoon door.
En dan ook gewoon als gezin de winkel in op zaterdag. Gewoon omdat het kon. En dan stond er een hele rij mensen te wachten, waardoor de doorgang in het winkelcentrum ook weer spaak liep.
Dan was het winkelen op afspraak een hele verbetering.
woensdag 24 november 2021 om 23:32
Ik ben al de hele week onrustig omdat ik gewoon niet echt een idee heb wat komen gaat qua sluiting van winkels en bijvoorbeeld de kapper etc. De vorige keer dacht ik van het zal zo'n vaart niet lopen. Wel dus.
Ik denk persoonlijk dat ze er bijna niet meer omheen kunnen om toch de scholen en de horeca weer te sluiten. Dat zou denk ik het grootste en snelste effect hebben. Hoe erg ik dat ook vind voor alle ondernemers, docenten, ouders en kinderen.
En ik zou het niet erg vinden als winkelen op afspraak of maximum aantal mensen in winkels weer terug komt. Eventueel in combinatie met 3 of 2G.
Maar wat ze ook besluiten, ik denk dat het per direct ingaat want waarom anders een pers conferentie op vrijdag? Mensen gaan dit weekend toch nog niet sinterklaas vieren of wel?
Ik denk persoonlijk dat ze er bijna niet meer omheen kunnen om toch de scholen en de horeca weer te sluiten. Dat zou denk ik het grootste en snelste effect hebben. Hoe erg ik dat ook vind voor alle ondernemers, docenten, ouders en kinderen.
En ik zou het niet erg vinden als winkelen op afspraak of maximum aantal mensen in winkels weer terug komt. Eventueel in combinatie met 3 of 2G.
Maar wat ze ook besluiten, ik denk dat het per direct ingaat want waarom anders een pers conferentie op vrijdag? Mensen gaan dit weekend toch nog niet sinterklaas vieren of wel?
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 24-11-2021 23:35
12.98% gewijzigd
woensdag 24 november 2021 om 23:34
Laten we kinderen niet naar school gaan omdat volwassen zich niet willen vaccineren. De kinderen hebben weinig laat van het virus komen nauwelijks in het ziekenhuis terecht. En nu moeten nu wel boeten voor iets waar ze niets aan kunnen doen. Als je naar Portugal kijkt daar is 98% gevaccineerd en hebben ze geen problemen in de ziekenhuizen. In eerste instantie ben ik voor de keuze wel of niet vaccineren, maar langzamerhand ben ik het zat dat dadelijk kinderen thuis zitten met alle consequenties van dienst omdat mensen denken dat ze om wat voor de zich niet laten vaccinerenlouti schreef: ↑24-11-2021 23:22Ik hoop eigenlijk dat ze wat gaan doen aan de hoek waar de meeste besmettingen uit voort komen. Dus ouders en hun jonge kinderen.
Misschien gedeeltelijk school en thuisonderwijs.
Naar mijn idee moet je het bij de kern aanpakken. Leuk het sluiten van winkels en horeca, maar daar neem je m.i. de bron niet weg.
woensdag 24 november 2021 om 23:38
Hoi Bartjes. Ik plak hier even de analyse van Yorick Bleijenberg:
https://twitter.com/yorickb/status/1462 ... 63652?s=12
Wat is het (nieuwe
) doel?
Mijn voorstel:
Het aantal COVID-19 doden
tijdens kerst
: minder dan 50 per dag.
(Cru, I know. Maar in die fase zitten we)
Hoe? ZO SNEL MOGELIJK DALEN!
Want minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = minder doden.
Het aantal nieuwe gevallen is afgelopen 2 weken exponentieel door blijven groeien. En daarmee ook het aantal (ic-) opnames.
Gevolg: om weer op een redelijk besmettingsniveau aan te komen hebben we langere en/of zwaardere maatregelen nodig.
Kerst is over 31 dagen. Als we dus nú zouden dalen; en halveren elke 10 dagen kom je op een R iets rond de 0,82. En zitten we qua besmettingen in het 'oude' zorgelijk.
Een R onder de 0.8 hebben we alleen gehaald met relatief harde maatregelen ÉN een gunstig seizoenseffect.
We mogen in de winter met Delta waarschijnlijk héél blij zijn met 0.9. (maar ik kan het mis hebben)
- We komen waarschijnlijk niet eens meer in [Ernstig] voor de kerst.
De ENIGE vraag die het OMT, het demissionaire kabinet en de Tweede Kamer zich nu moet stellen is:
Een lockdown vóór ÓF ná code zwart?
Mijn advies: Zo snel mogelijk dalen om #CodeZwart te voorkomen.
(Dus niet eens meer om kerst te redden)
Mijn conclusie: er zijn behoorlijk zware maatregelen nodig om de R omlaag te kunnen krijgen.
https://twitter.com/yorickb/status/1462 ... 63652?s=12
Wat is het (nieuwe
) doel? Mijn voorstel:
Het aantal COVID-19 doden
tijdens kerst
: minder dan 50 per dag.(Cru, I know. Maar in die fase zitten we)
Hoe? ZO SNEL MOGELIJK DALEN!
Want minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = minder doden.
Het aantal nieuwe gevallen is afgelopen 2 weken exponentieel door blijven groeien. En daarmee ook het aantal (ic-) opnames.
Gevolg: om weer op een redelijk besmettingsniveau aan te komen hebben we langere en/of zwaardere maatregelen nodig.
Kerst is over 31 dagen. Als we dus nú zouden dalen; en halveren elke 10 dagen kom je op een R iets rond de 0,82. En zitten we qua besmettingen in het 'oude' zorgelijk.
Een R onder de 0.8 hebben we alleen gehaald met relatief harde maatregelen ÉN een gunstig seizoenseffect.
We mogen in de winter met Delta waarschijnlijk héél blij zijn met 0.9. (maar ik kan het mis hebben)
- We komen waarschijnlijk niet eens meer in [Ernstig] voor de kerst.
De ENIGE vraag die het OMT, het demissionaire kabinet en de Tweede Kamer zich nu moet stellen is:
Een lockdown vóór ÓF ná code zwart?
Mijn advies: Zo snel mogelijk dalen om #CodeZwart te voorkomen.
(Dus niet eens meer om kerst te redden
)Mijn conclusie: er zijn behoorlijk zware maatregelen nodig om de R omlaag te kunnen krijgen.
woensdag 24 november 2021 om 23:40
Ik hoop inderdaad… om wat handbal zegt. Ik ben niet voor vaccinatieplicht maar ik vind het echt te erg om de scholen weer te sluiten. Dat kun je gewoon niet opnieuw maken naar die kinderen toe en naar hun ouders. Die vervolgens ook niet meer normaal hun werk kunnen doen. Het maakt zo veel kapot en geeft zo ontiegelijk veel onrust in zo veel gezinnen. Je legt dan echt het leed neer bij onschuldigen.BeauCis schreef: ↑24-11-2021 23:29Die kinderen besmetten hun ouders, die bv weer oudere buren hebben of (hun eigen) ouders, die dankzij hun besmet worden. En die lopen wel risico op de IC te belanden. Je werkt in het VO, maar begrijpt na anderhalf jaar nog niet hoe het werkt? Of je hoopt, tegen beter weten in?
Laten de kwetsbaren alsjeblieft zichzelf beschermen door te vaccineren en als dat niet kan door heel verstandig om te gaan met testen en welke contacten wel en niet.
woensdag 24 november 2021 om 23:42
Ja, moet echt helemaal vervelend geweest zijn, voor jou en andere winkelmedewerkers. sommige mensen zijn heel dom, anderen heel eigenwijs en dan sta jij daar de politieagent uit te hangen. En dat lukt vast nog wel als mensen niet heel erg vervelend doen, hoewel het je dan vast al na drie keer je strot uitkomt om weer hetzelfde verhaal op te moeten hangen. Das normaliter je taak helemaal niet. Maar als mensen echt aanhangers zijn van diverse complottheorieën enzo dan is het helemaal niet meer te doen. Hartstikke snert. Hoop voor jou en je collegae dat de maatregelen die ze aankondigen jullie niet extra zal belasten. Succes!bartjes schreef: ↑24-11-2021 23:32Dat zou ook nog kunnen, die optie had ik nog niet bedacht.
Vorig jaar hadden we eerst een maximaal aantal mensen wat de winkel in mocht. Stond ik als politie agent bij de deur om mensen tegen te houden. Want de mensen letten niet op of er wel of geen mandjes voorradig zijn, ze denderen gewoon door.
En dan ook gewoon als gezin de winkel in op zaterdag. Gewoon omdat het kon. En dan stond er een hele rij mensen te wachten, waardoor de doorgang in het winkelcentrum ook weer spaak liep.
Dan was het winkelen op afspraak een hele verbetering.
woensdag 24 november 2021 om 23:43
mag hopen dat kinderen niet de dupe worden van aso en bizar domme gedrag van volwassenen.
ofwel wel school en contact met vriendjes, geen beperkingen in het opdoen van sociale vaardigheden, wel zwemles en geen vreselijke ongelukken komende zomer.
en wel 2G+ voor niet essentiële zaken. (hersteld/gevaccineerd en getest)
ben heeeeel erg klaar met dit gezeik.
o en boosters voor verzorgenden, leraren enz en mannen/mensen met obesitas (die laatste groep mag voor mij verplicht worden)
ofwel wel school en contact met vriendjes, geen beperkingen in het opdoen van sociale vaardigheden, wel zwemles en geen vreselijke ongelukken komende zomer.
en wel 2G+ voor niet essentiële zaken. (hersteld/gevaccineerd en getest)
ben heeeeel erg klaar met dit gezeik.
o en boosters voor verzorgenden, leraren enz en mannen/mensen met obesitas (die laatste groep mag voor mij verplicht worden)
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 24 november 2021 om 23:47
Ja balen dat de kinderen die er niks aan kunnen doen weer de dupe worden als de scholen sluiten. Maar ik geloof dat de meeste besmettingen nu plaatsvinden onder schoolgaande kinderen, die vervolgens de ouders weer besmetten zonder dat men dat door heeft. En tja je moet toch boodschappen doen, je wilt een keer uit eten of een dagje weg. En voor je het weet heb je onbewust weer een hoop mensen besmet.
woensdag 24 november 2021 om 23:56
Snap het wel hoor. Ik vind ook dat de meest kwetsbaren nu aan de beurt zijn om zichzelf te beschermen. Dit, omdat de massa de verantwoordelijkheid wel gepakt heeft en prikken heeft gehaald. Daarnaast zou ik zelf, als overheid, mikken op prikken verplichten. Das weliswaar in de basis niet grondwettelijk, maar valt wel te beargumenteren, want weigeraars zijn indirect wel degelijk een factor die een gevaar is voor de volksgezondheid. Maar, zo’n besluit zorgt voor nóg meer rellen. Want natuurlijk snap ik best dat mensen die óf extreem angstig en wantrouwend zijn, of mensen die zich ontzettend in een hoek gedrukt voelen de noodzaak voelen te zorgen dat ze gehoord worden. De manieren waarop snap ik niet, ze treffen met dat soort acties nooit de (in hun ogen) daders, maar juist mensen die er ook niks aan kunnen doen en die zelf vermoedelijk net zo hard lijden onder maatregelen. Niettemin kun je ook niet oneindig zo door gaan als ze nu doen. Wat ze ook besluiten, er zal een groep de dupe van zijn. Wie is dan belangrijker? Ik zou die keuze niet willen maken. Dwz das niet helemaal waar. Ik vind het maximaal in leven proberen te houden van heel erg oude mensen bijzonder. Niet omdat ik die mensen hun leven niet gun, maar wel, omdat hun dood sowieso dichtbij is. Terwijl jongere mensen nog een heel leven voor de boeg hebben. Maar ja, dan heb je een vrij destructieve jongere, die bv drugs en middelen gebruikt, niet tot amper beweegt, en helemaal niet gezond eet versus een zeer bejaarde bejaarde, die wél ontzettend gezond leeft, beweegt, gezond eet…wie kies je dan, als je de keuze moet maken? Standaard in hokjes denken werkt, volgens mij, sowieso niet, maar voor maatwerk is meer mankracht nodig en de vraag is ook of daar überhaupt tijd voor is op kritieke momenten.Minik schreef: ↑24-11-2021 23:40Ik hoop inderdaad… om wat handbal zegt. Ik ben niet voor vaccinatieplicht maar ik vind het echt te erg om de scholen weer te sluiten. Dat kun je gewoon niet opnieuw maken naar die kinderen toe en naar hun ouders. Die vervolgens ook niet meer normaal hun werk kunnen doen. Het maakt zo veel kapot en geeft zo ontiegelijk veel onrust in zo veel gezinnen. Je legt dan echt het leed neer bij onschuldigen.
Laten de kwetsbaren alsjeblieft zichzelf beschermen door te vaccineren en als dat niet kan door heel verstandig om te gaan met testen en welke contacten wel en niet.
donderdag 25 november 2021 om 00:02
Apatura schreef: ↑24-11-2021 23:43mag hopen dat kinderen niet de dupe worden van aso en bizar domme gedrag van volwassenen.
ofwel wel school en contact met vriendjes, geen beperkingen in het opdoen van sociale vaardigheden, wel zwemles en geen vreselijke ongelukken komende zomer.
en wel 2G+ voor niet essentiële zaken. (hersteld/gevaccineerd en getest)
ben heeeeel erg klaar met dit gezeik.
o en boosters voor verzorgenden, leraren enz en mannen/mensen met obesitas (die laatste groep mag voor mij verplicht worden)
Ik lees die zin nu zó vaak overal, dat ik er een keer op wil reageren.
Kinderen zullen altíjd de dupe zijn van volwassenen! Bij welk onderwerp dan ook! Ons gedrag qua eten en milieu bijvoorbeeld.
Niet leuk. Maar wel een feit. En ik denk dat mijn voorbeeld veel schadelijker is dan het 'de dupe zijn van sluiting van scholen'.
donderdag 25 november 2021 om 00:09
Ik ben zo ontiegelijk kwaad op alleen al de gedachte dat die scholen wéér dicht gaan. Want natuurlijk is het dan niet voor twee weken, dan trekken ze het gewoon door naar einde kerstvakantie op 9 januari.
Het kan me niks schelen dat ik dan zelf niet meer kan werken, ik geef met liefde thuisonderwijs en alles, maar gewoon vanwege die kutvolwassenen die zich niet hebben laten vaccineren terwijl je wéét dat je het dan sneller oploopt, sneller doorgeeft, en als je pech hebt ook nog eens een ziekenhuisbed bezet houdt (nee want mij overkomt dat niet) zitten kinderen straks weer thuis, precies als sinterklaas op school komt (schoenzetten, al niet een live sint) en ze al druk bezig zijn met de surprises voor klasgenootjes. En dan heb ik het nog niet eens over kinderen die thuis niet veilig zijn.
Van mij mogen ze alles dichtgooien voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Superleuk die eigen keuze, maar dan ook graag zelf met de consequenties zitten, en niet anderen laten opdraaien voor jouw ego.
Het kan me niks schelen dat ik dan zelf niet meer kan werken, ik geef met liefde thuisonderwijs en alles, maar gewoon vanwege die kutvolwassenen die zich niet hebben laten vaccineren terwijl je wéét dat je het dan sneller oploopt, sneller doorgeeft, en als je pech hebt ook nog eens een ziekenhuisbed bezet houdt (nee want mij overkomt dat niet) zitten kinderen straks weer thuis, precies als sinterklaas op school komt (schoenzetten, al niet een live sint) en ze al druk bezig zijn met de surprises voor klasgenootjes. En dan heb ik het nog niet eens over kinderen die thuis niet veilig zijn.
Van mij mogen ze alles dichtgooien voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Superleuk die eigen keuze, maar dan ook graag zelf met de consequenties zitten, en niet anderen laten opdraaien voor jouw ego.
donderdag 25 november 2021 om 00:12
De zwakkeren in het algemeen, de kinderen horen daar ook bij, net als de ouderen en de zieken. Dat zijn de groepen die de dupe zijn in deze pandemie.Sherlock schreef: ↑25-11-2021 00:02Ik lees die zin nu zó vaak overal, dat ik er een keer op wil reageren.
Kinderen zullen altíjd de dupe zijn van volwassenen! Bij welk onderwerp dan ook! Ons gedrag qua eten en milieu bijvoorbeeld.
Niet leuk. Maar wel een feit. En ik denk dat mijn voorbeeld veel schadelijker is dan het 'de dupe zijn van sluiting van scholen'.
Het kabinet redeneert niet vanuit het verlies van mensenlevens en gezondheidsschade. Dat zijn restrisico’s. Zij redeneren vanuit het kosten-batenplaatje.
Risico-acceptatie: Zo min mogelijk ingrijpen om kosten te besparen.
Helemaal niet ingrijpen legt teveel belasting op de zorg.
Hoe kan je de samenleving dan zo min mogelijk beperkingen opleggen, zolang de IC’s niet overstromen? Door de kwetsbaren te ‘beschermen’ zodra de IC capaciteit overschreden is. Om deze redenering makkelijk te begrijpen, moet je gewoon het rijtje doelstellingen van het kabinet omdraaien, zodat het in chronologische volgorde staat:
- de samenleving zo min mogelijk belemmeren,
- door de kwetsbaren te beschermen
- zodra we zien dat het de zorg het niet meer aankan.
soliver wijzigde dit bericht op 25-11-2021 00:28
40.63% gewijzigd
