Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Lockdown, ja of nee?
woensdag 25 maart 2020 om 21:00
Ja dat vind ik op zich ook wel ver gaan.pejeka schreef: ↑25-03-2020 19:21Vandaag in België: een vriendin van me die in België woont, bracht een kennis van haar naar huis in haar auto. Beiden zijn niet ziek (tenminste, geen enkel ziekteverschijnsel). Ze zijn aangehouden door de Rijkswacht, moesten beiden hun ID tonen en toen bleek dat ze geen familie van elkaar waren, kregen ze beiden 250 euro boete omdat ze samen in één auto zaten.
Ik vind dat ver gaan. Deed me zelfs denken aan de oorlog: Gestapo, Ausweis bitte!
Ze zullen zich best even heel naar gevoeld hebben, die 2.
Maar het is voor een goed doel; minder besmettingen...prachtig weergegeven in allerlei tabellen en eigenlijk een veel te abstract gegeven voor de dagelijkse realiteit.
Want in zo'n tabel zie je dat het zin heeft om 1,5 meter afstand te bewaren, maar dat kan niet in een auto.
En als alleen de werkende mensen uit pure noodzaak een beetje met elkaar in contact komen, dan vinden er al meer dan genoeg besmettingen plaats.
De gewone mensen daar nog bij voor hun pleziertjes, dat is gewoon te veel...volgens die tabellen dan hé, ik heb het niet van mezelf.
En dan denkt iedereen natuurlijk al snel: wat maakt het voor verschil als ik met mijn vriendin afspreek en we samen in een auto zitten, maar ik heb me dus laten uitleggen dat dat heel veel uitmaakt.
Als je zelf niet helemaal doordrongen bent van het gemeenschappelijke doel om de curve af te laten vlakken dan voelt het soms misschien als onterechte vrijheidsberoving, daarentegen, als je bang bent voor de ziekte dan zie je het als een welkome bescherming.
Als ze het maar wel weer snel terugdraaien na deze crisis, die extra bevoegdheden en zo om burgers aan te houden en weg te sturen, want met deze vrijheidsbeperking voor een hoger doel is wel een bepaalde periode te leven, maar het moet natuurlijk over een tijdje wel weer gedaan zijn.
woensdag 25 maart 2020 om 21:15
Uiterst smakeloze en manke vergelijking met nazi's. Dat ten eerste.pejeka schreef: ↑25-03-2020 19:21Vandaag in België: een vriendin van me die in België woont, bracht een kennis van haar naar huis in haar auto. Beiden zijn niet ziek (tenminste, geen enkel ziekteverschijnsel). Ze zijn aangehouden door de Rijkswacht, moesten beiden hun ID tonen en toen bleek dat ze geen familie van elkaar waren, kregen ze beiden 250 euro boete omdat ze samen in één auto zaten.
Ik vind dat ver gaan. Deed me zelfs denken aan de oorlog: Gestapo, Ausweis bitte!
Ten tweede, geen idee of dit een antwoord is op mijn post, ik zie de link niet.
Ten derde, je vriendin en haar kennis waren beiden in overtreding, dubbel en dwars. Dus wat is precies het probleem? Ik denk dat alleen Baudet eventueel hier een probleem in zal zien, en dan alleen als die Rijkswachter er een beetje Marokkaans uitziet!
Wanneer mag ik buiten komen?
Je wordt verwacht van zoveel mogelijk thuis te blijven. Je mag enkel buitenkomen voor volgende zaken:
• Gaan werken
• Een verplaatsing in het kader van je werk
• Naar de winkel gaan
• Naar de bankautomaat gaan
• Naar de dokter gaan
• Hulp bieden aan minder zelfredzame personen (minderjarigen, ouderen, gehandicapten, kwetsbare personen)
woensdag 25 maart 2020 om 21:20
pejeka schreef: ↑25-03-2020 19:21Vandaag in België: een vriendin van me die in België woont, bracht een kennis van haar naar huis in haar auto. Beiden zijn niet ziek (tenminste, geen enkel ziekteverschijnsel). Ze zijn aangehouden door de Rijkswacht, moesten beiden hun ID tonen en toen bleek dat ze geen familie van elkaar waren, kregen ze beiden 250 euro boete omdat ze samen in één auto zaten.
Ik vind dat ver gaan. Deed me zelfs denken aan de oorlog: Gestapo, Ausweis bitte!
Dat was de eerste en gelijk laatste keer dat ze de regels -die er niet voor de lol of politiek zijn- aan hun laars lapte.
Mooi toch hoe dat mechanisme werkt?
Die oorlogsvergelijking is gewoon hysterisch gebrul door iemand die vooral nìet de oorlog heeft meegemaakt.
woensdag 25 maart 2020 om 21:34
In Spanje mogen ze op dit moment helemaal niet met 2 personen in een auto zitten.pejeka schreef: ↑25-03-2020 19:21Vandaag in België: een vriendin van me die in België woont, bracht een kennis van haar naar huis in haar auto. Beiden zijn niet ziek (tenminste, geen enkel ziekteverschijnsel). Ze zijn aangehouden door de Rijkswacht, moesten beiden hun ID tonen en toen bleek dat ze geen familie van elkaar waren, kregen ze beiden 250 euro boete omdat ze samen in één auto zaten.
Ik vind dat ver gaan. Deed me zelfs denken aan de oorlog: Gestapo, Ausweis bitte!
Ik las wel van 'n versoepeling waarbij de 2e persoon op de achterbank moet zitten.
woensdag 25 maart 2020 om 22:17
Dit had je een maand geleden toch niet kunnen bedenken, dat onze joviale zuiderburen nu boetes uitdelen omdat 2 mensen die geen familie zijn bij elkaar in de auto zitten...pejeka schreef: ↑25-03-2020 19:21Vandaag in België: een vriendin van me die in België woont, bracht een kennis van haar naar huis in haar auto. Beiden zijn niet ziek (tenminste, geen enkel ziekteverschijnsel). Ze zijn aangehouden door de Rijkswacht, moesten beiden hun ID tonen en toen bleek dat ze geen familie van elkaar waren, kregen ze beiden 250 euro boete omdat ze samen in één auto zaten.
Ik vind dat ver gaan. Deed me zelfs denken aan de oorlog: Gestapo, Ausweis bitte!
Ik vind dit soort idiote aantasting van burgerrechten ook wel erg ver gaan. Het is erg ingrijpend en naar mijn mening niet proportioneel.
Edit: was er niet iets van te maken in de categorie ‘hulp bieden aan kwetsbare personen’? Iemand thuis brengen lijkt mij een vorm van hulp bieden.
woensdag 25 maart 2020 om 23:42
Het is dan ook niet proportioneel, maar dat is teveel ratio in een debat dat gemonopoliseerd is door hysterie en angst.ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-03-2020 22:17Ik vind dit soort idiote aantasting van burgerrechten ook wel erg ver gaan. Het is erg ingrijpend en naar mijn mening niet proportioneel.
Voorlopige inschatting voor BE vanochtend was al zowat 40 miljard aan economische schade. Zoals al eerder gezegd, gigantisch dure gewonnen extra levensjaren worden dat.
donderdag 26 maart 2020 om 04:33
Dit is verkeerde info, je mag niet met familie in 1 auto zitten. Je mag enkel met mensen met wie je onder 1 dak woont in 1 auto zitten en je verplaatsen mag enkel met als doel boodschappen doen of werken. Ze waren dus in overtreding op 2 fronten. Constant in de krant, op tv, op de radio. Voor hun en onze veiligheid. Ze moeten niet beweren dat ze dit niet wisten en wie zijn gat brandt...pejeka schreef: ↑25-03-2020 19:21Vandaag in België: een vriendin van me die in België woont, bracht een kennis van haar naar huis in haar auto. Beiden zijn niet ziek (tenminste, geen enkel ziekteverschijnsel). Ze zijn aangehouden door de Rijkswacht, moesten beiden hun ID tonen en toen bleek dat ze geen familie van elkaar waren, kregen ze beiden 250 euro boete omdat ze samen in één auto zaten.
Ik vind dat ver gaan. Deed me zelfs denken aan de oorlog: Gestapo, Ausweis bitte!
Vind daar maar van wat je wil. De overgrote meerderheid van de Belgen staat achter deze maatregelen.
Als ik eerlijk mag zijn ben ik blij in B te wonen en niet in NL.
Op het eind van de rit zullen we pas weten welke aanpak de beste is.
donderdag 26 maart 2020 om 04:35
Bij ons mogen grote evenementen waarschijnlijk het hele jaar niet. Omdat ze daar ook van het buitenland op afkomen.Keuken1987 schreef: ↑24-03-2020 19:51Op het nieuws zeiden ze dat er wordt gekeken of ze na 6 april weer open mogen. Eind volgende week horen we meer, maar van grote evenementen weten ze nu al zeker dat die tot 1 juni niet door gaan. Waarom zeggen ze dan niet horeca ook dicht tot 1 juni.
donderdag 26 maart 2020 om 04:41
Bij ons is een ziekenhuis iedereen beginnen testen. Ook wie naar het ziekenhuis kwam voor klachten die niets met corona te maken hebben. 10 % van hen testte positief. 10 % van de mensen die geen enkele klacht had, heeft corona. Te zien op een CT scan aan witte vlekken op de longen.Ceylon schreef: ↑24-03-2020 20:08Ik denk dat de incubatietijd een belangrijke is. Zes april is een maatregel van twee weken. Tegen die tijd ben je ziek, of niet. Ben je ziek, dan ga je niet naar de kapper of schoonheidsspecialiste. Ben je gezond, dan ben je tegen die tijd ook niet zo direct meer een bedreiging. Dan is een kleinschalig contact een kleiner probleem dan nu.
Denk dat alles beter dicht blijft.
donderdag 26 maart 2020 om 05:51
Iedereen die naar zks kwam heeft een CTscan gehad?Attraverso schreef: ↑26-03-2020 04:41Bij ons is een ziekenhuis iedereen beginnen testen. Ook wie naar het ziekenhuis kwam voor klachten die niets met corona te maken hebben. 10 % van hen testte positief. 10 % van de mensen die geen enkele klacht had, heeft corona. Te zien op een CT scan aan witte vlekken op de longen.
Denk dat alles beter dicht blijft.
donderdag 26 maart 2020 om 05:56
Lijkt me sowieso verstandig om geen enkel evenement meer door te laten gaan dit jaar.Attraverso schreef: ↑26-03-2020 04:35Bij ons mogen grote evenementen waarschijnlijk het hele jaar niet. Omdat ze daar ook van het buitenland op afkomen.
Campings zouden wat mij betreft ook gesloten moeten worden tot ninimaal oktober om een heleboel onnodige verplaatsingen te voorkomen.
donderdag 26 maart 2020 om 06:59
Ja omdat je daar blijkbaar meteen kan zien of iemand corona heeft of niet, aan witte vlekken op de longen. Testen die naar een labo gaan daar moet je uren op het resultaat wachten. Aangezien alle niet dringende opnames en onderzoeken zijn uitgesteld hadden ze een scan ter beschikking.
donderdag 26 maart 2020 om 07:33
Gevonden:Attraverso schreef: ↑26-03-2020 06:59Ja omdat je daar blijkbaar meteen kan zien of iemand corona heeft of niet, aan witte vlekken op de longen. Testen die naar een labo gaan daar moet je uren op het resultaat wachten. Aangezien alle niet dringende opnames en onderzoeken zijn uitgesteld hadden ze een scan ter beschikking.
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/uz ... ~a2676f87/
In het Universitair Ziekenhuis Brussel ondergaan sinds begin deze week alle patiënten een CT-scan. Ook diegenen die geen symptomen van het nieuwe coronavirus vertonen en die voor een gewone hospitalisatie in het ziekenhuis zijn dus. De CT-scan vormt een goede indicator voor een mogelijke besmetting met Covid-19. Uit de eerste resultaten blijkt dat vijf op vijftig patiënten -of zo’n 10 procent- besmet is zonder dat ze symptomen vertonen.
Alle patiënten die in het UZ Brussel op spoed binnenkomen met klachten over het nieuwe coronavirus worden al twee weken lang eerst getest met een CT-scan. Deze screening is een goede indicator omdat de scan snel en efficiënt een beeld geeft van eventuele witte vlekken in de longen. Nadien geeft een echte coronatest verder uitsluitsel.
donderdag 26 maart 2020 om 08:56
Heb je hier een linkje van? Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat iemand die geen klachten heeft al witte vlekken laat zien op de longen! Niet dat ik je niet geloofAttraverso schreef: ↑26-03-2020 06:59Ja omdat je daar blijkbaar meteen kan zien of iemand corona heeft of niet, aan witte vlekken op de longen. Testen die naar een labo gaan daar moet je uren op het resultaat wachten. Aangezien alle niet dringende opnames en onderzoeken zijn uitgesteld hadden ze een scan ter beschikking.
donderdag 26 maart 2020 om 09:11
donderdag 26 maart 2020 om 10:32
Maar hoe weet ik of ik het heb? Je wordt alleen getest als je ademhalingsproblemen hebt (althans zo heb ik het begrepen). Ik zelf ben wel verkouden (kriebelhoest) en af en toe niezen. Geen last van koorts. Wel wat moe, maar dat komt ook omdat ik mij druk maak om deze stomme situatie. Ik heb ouders die ik na 6 april toch graag weer wil bezoeken , maar ja is dat verstandig, ook i.v.m verkoudheid? Zij zijn 70+ en vallen in de risico groep.Ceylon schreef: ↑24-03-2020 20:08Ik denk dat de incubatietijd een belangrijke is. Zes april is een maatregel van twee weken. Tegen die tijd ben je ziek, of niet. Ben je ziek, dan ga je niet naar de kapper of schoonheidsspecialiste. Ben je gezond, dan ben je tegen die tijd ook niet zo direct meer een bedreiging. Dan is een kleinschalig contact een kleiner probleem dan nu.
Zal het wel vreemd vinden als evenementen afgelast blijven tot 1 juni, maar de rest vanaf 6 april weer open gaat. Tenzij ze bijv. Iets kunnen verzinnen waardoor er maar beperkt aantal mensen naar binnen kunnen, maar dan nog, je moet de 1,5 afstand nog steeds in acht nemen en dat is lastig bij restaurants en kappers al helemaal.
donderdag 26 maart 2020 om 14:42
Krasse uitspraak aangezien er geen enkele check is die daarop al gebeurd is.Attraverso schreef: ↑26-03-2020 04:33Dit is verkeerde info, je mag niet met familie in 1 auto zitten. Je mag enkel met mensen met wie je onder 1 dak woont in 1 auto zitten en je verplaatsen mag enkel met als doel boodschappen doen of werken. Ze waren dus in overtreding op 2 fronten. Constant in de krant, op tv, op de radio. Voor hun en onze veiligheid. Ze moeten niet beweren dat ze dit niet wisten en wie zijn gat brandt...
Vind daar maar van wat je wil. De overgrote meerderheid van de Belgen staat achter deze maatregelen.
Als ik eerlijk mag zijn ben ik blij in B te wonen en niet in NL.
Op het eind van de rit zullen we pas weten welke aanpak de beste is.
Wil je echt weten of ze er achter staan, check dan maar eens de respons van zodra maatregelen verlengd worden, bedrijven mensen niet economisch werkloos zetten maar effectief gaan ontslaan, bedrijven gaan sluiten, besparingen gaan doorgevoerd worden en belastingen omhoog gaan.
Gesteld dat we er uberhaupt in slagen een regering te krijgen die die dingen gaat moeten doen...
donderdag 26 maart 2020 om 14:57
Ik heb het over de maatregelen nu. Zien, lezen, horen dat mensen er achter staan is niet moeilijk te merken.Sinjoren schreef: ↑26-03-2020 14:42Krasse uitspraak aangezien er geen enkele check is die daarop al gebeurd is.
Wil je echt weten of ze er achter staan, check dan maar eens de respons van zodra maatregelen verlengd worden, bedrijven mensen niet economisch werkloos zetten maar effectief gaan ontslaan, bedrijven gaan sluiten, besparingen gaan doorgevoerd worden en belastingen omhoog gaan.
Gesteld dat we er uberhaupt in slagen een regering te krijgen die die dingen gaat moeten doen...
Dat maatregelen verlengd gaan worden daar twijfelt niemand nog aan en ik heb niemand daar tegen horen protesteren. In tegendeel.
Dat alle financiële tegemoetkomingen door de bevolking zullen moeten betaald worden daar twijfelt ook niemand aan maar daar had ik het ook niet over. Dat probleem zullen we aanpakken wanneer het zich aandient. Nu hebben we andere bekommernissen.
donderdag 26 maart 2020 om 15:10
Er zijn letterlijk evenveel messages die je kan lezen, horen en zien die bevestigen dat mensen er niet volledig achter staan. Zelfs Van Ranst + verantwoordelijke onderwijs geven bijvoorbeeld toe dat sluiten van scholen niet zo doordacht en slim was, vakbonden dreigen met stakingen omdat de winkels open moeten blijven, ministers geven al aan dat teveel mensen in economische werkloosheid zitten.Attraverso schreef: ↑26-03-2020 14:57Ik heb het over de maatregelen nu. Zien, lezen, horen dat mensen er achter staan is niet moeilijk te merken.
Dat maatregelen verlengd gaan worden daar twijfelt niemand nog aan en ik heb niemand daar tegen horen protesteren. In tegendeel.
Dat alle financiële tegemoetkomingen door de bevolking zullen moeten betaald worden daar twijfelt ook niemand aan maar daar had ik het ook niet over. Dat probleem zullen we aanpakken wanneer het zich aandient. Nu hebben we andere bekommernissen.
En de financiële impact afdoen als "dat zien we wel als het zo ver is", is domweg je hoofd onder het zand steken. Het bestaande tekort was al 12 miljard, rentevoeten zijn in stijgende lijn, dus de toenemende rentelasten moeten nog bovenop die 12 miljard, en de voorlopige 40 miljard economische schade die ingeschat wordt, die gaat ook nog moeten landen (waarbij de schuldgraad van BE al zo hoog is dat je die niet zomaar even als extra schuld kan nemen). De impact daarvan onder de radar houden, is zelfs meer dan het hoofd in het zand steken, het is gewoon volksverlakkerij.
donderdag 26 maart 2020 om 19:10
Hoezo staat de overgrote meerderheid der Belgen achter deze maatregelen? Is er dan een referendum geweest ofzo? Dat heb ik dan even gemist.Attraverso schreef: ↑26-03-2020 04:33Dit is verkeerde info, je mag niet met familie in 1 auto zitten. Je mag enkel met mensen met wie je onder 1 dak woont in 1 auto zitten en je verplaatsen mag enkel met als doel boodschappen doen of werken. Ze waren dus in overtreding op 2 fronten. Constant in de krant, op tv, op de radio. Voor hun en onze veiligheid. Ze moeten niet beweren dat ze dit niet wisten en wie zijn gat brandt...
Vind daar maar van wat je wil. De overgrote meerderheid van de Belgen staat achter deze maatregelen.
Als ik eerlijk mag zijn ben ik blij in B te wonen en niet in NL.
Op het eind van de rit zullen we pas weten welke aanpak de beste is.
Maar om je te informeren: die vriendin van me was niet voor haar plezier met die kennis op weg in haar auto. Ze kwamen van hun werk in de zorg, en tijdens die werkzaamheden in de zorg is het nou eenmaal soms zomaar noodzakelijk om dicht bij elkaar te staan. Waarbij ze dan natuurlijk alsnog alle mogelijke voorzorg in acht nemen.
Mijn vriendin bood haar collega aan haar met de auto naar huis te brengen na het werk, om haar een rit in een volle bus te besparen. Want meer besmettingsgevaar.
En dan word je aangehouden door de politie, die ID's willen zien en concluderen dat je geen familie bent en dús niet samen in een auto mag zitten et voilá, een boete van 250 euro per persoon.
Schandalig vind ik dat. Mensen die zich uit de naad werken in de zorg in België te behandelen als misdadigers, en door haar collega naar huis te brengen, heeft mijn vriendin haar zelfs een rit in een volle bus bespaart en dus zelfs besmettingsrisico verkleind. Maar dan toch 500 euro boete. Misselijk. In wat voor wereld zijn we in godsnaam terechtgekomen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 maart 2020 om 19:17
Die aanvullende info maakt wel dat ik snao dat je je hier druk om maakt...pejeka schreef: ↑26-03-2020 19:10Hoezo staat de overgrote meerderheid der Belgen achter deze maatregelen? Is er dan een referendum geweest ofzo? Dat heb ik dan even gemist.
Maar om je te informeren: die vriendin van me was niet voor haar plezier met die kennis op weg in haar auto. Ze kwamen van hun werk in de zorg, en tijdens die werkzaamheden in de zorg is het nou eenmaal soms zomaar noodzakelijk om dicht bij elkaar te staan. Waarbij ze dan natuurlijk alsnog alle mogelijke voorzorg in acht nemen.
Mijn vriendin bood haar collega aan haar met de auto naar huis te brengen na het werk, om haar een rit in een volle bus te besparen. Want meer besmettingsgevaar.
En dan word je aangehouden door de politie, die ID's willen zien en concluderen dat je geen familie bent en dús niet samen in een auto mag zitten et voilá, een boete van 250 euro per persoon.
Schandalig vind ik dat. Mensen die zich uit de naad werken in de zorg in België te behandelen als misdadigers, en door haar collega naar huis te brengen, heeft mijn vriendin haar zelfs een rit in een volle bus bespaart en dus zelfs besmettingsrisico verkleind. Maar dan toch 500 euro boete. Misselijk. In wat voor wereld zijn we in godsnaam terechtgekomen.
donderdag 26 maart 2020 om 19:20
Hebben ze gelijk moeten betalen, Pejeka?
Ik zou beroep aantekenen en met 2 arbeidscontracten staan zwaaien.
Van allebei dus.
En desnoods met een rooster waarop vermeld staat dat dezelfde uren draaien.
Bovendien rijden de helft van de bussen niet meer, dus binnenkort is iedereen die nog wil werken en geen rijbewijs heeft overgeleverd aan de liefdadigheid van zijn collega's.
Ik zou beroep aantekenen en met 2 arbeidscontracten staan zwaaien.
Van allebei dus.
En desnoods met een rooster waarop vermeld staat dat dezelfde uren draaien.
Bovendien rijden de helft van de bussen niet meer, dus binnenkort is iedereen die nog wil werken en geen rijbewijs heeft overgeleverd aan de liefdadigheid van zijn collega's.
donderdag 26 maart 2020 om 19:24
Ik wil overigens best nog geloven dat je dat niet doet voor plezier-tochtjes.*TanteSjaan* schreef: ↑26-03-2020 19:22Ik snap het ook. Het is ontzettend krom dat je wel in een volle bus mag reizen, maar niet met z’n tweeen in de auto als je niet op,hetzelfde adres woont.
Maar iemand op zijn werk gaan halen omdat ie geen auto heeft / de treinen en bussen maar half rijden of samen car-poolen is nog wat anders.
Ik ben Belgische maar sta niet achter dit kromme (in mijn ogen onzinnige) beleid!
Die vriendinnen van Pejeka hebben bovendien al tijd genoeg gehad om elkaar te besmetten tijdens hun werk.
Daar gaat een extra autoritje weinig aan veranderen.
