Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
woensdag 10 november 2021 om 16:35
Niet betrouwbaar genoeg:Tropischvisje schreef: ↑10-11-2021 16:27Zou het niet handig zijn en betaalbaarder om (op eigen kosten) bloedtesten toe te staan?
Dan weet je in ieder geval zeker welke groep anti vaxxers wel en geen risico lopen.
Plus zsm de boosters voor de 60+
Dan heb je echt inzicht hoe de zorg moet schalen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... ische-test
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 10 november 2021 om 16:39
er was vorige week een charlatan in het nieuws. Ik dacht echt even dat ik De Speld aan het lezen was:Tropischvisje schreef: ↑10-11-2021 16:27Zou het niet handig zijn en betaalbaarder om (op eigen kosten) bloedtesten toe te staan?
Dan weet je in ieder geval zeker welke groep anti vaxxers wel en geen risico lopen.
Plus zsm de boosters voor de 60+
Dan heb je echt inzicht hoe de zorg moet schalen.
"Kritiek op dubieuze bloedtest corona laat commerciële tester koud: 'Virologen hebben ook maar een mening'
https://dvhn.nl/groningen/Kritiek-op-du ... 37071.html
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 16:42
Mja, moet wel een betrouwbare test zijn dan. Maar dat hoeft dan maar 1 keer in de zoveel tijd. Het doel is zorg op orde houden en Corona onder controle. Als het niet duurder, mss zelfs goedkoper om mensen die anti vaxx zijn én antistoffen hebben daarmee laten gaan. Je hebt dan wel een beter beeld van risico.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 16:39er was vorige week een charlatan in het nieuws. Ik dacht echt even dat ik De Speld aan het lezen was:
"Kritiek op dubieuze bloedtest corona laat commerciële tester koud: 'Virologen hebben ook maar een mening'
https://dvhn.nl/groningen/Kritiek-op-du ... 37071.html
woensdag 10 november 2021 om 16:43
Jammer. Dat is dan een te groot risico.Solomio schreef: ↑10-11-2021 16:35Niet betrouwbaar genoeg:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... ische-test
woensdag 10 november 2021 om 16:48
De test die deze man aanbiedt is wel betrouwbaar binnen zijn soort. Maar dit soort testen zeggen niets over of je daadwerkelijk besmet bent op het moment en daardoor zijn ze in zijn algeheelheid niet geschikt om te gebruiken voor TvT bijvoorbeeld, of met klachten of zonder klachten. Er moet alsnog een PCRtest worden afgenomen, en dat melde die man er niet bij.Tropischvisje schreef: ↑10-11-2021 16:42Mja, moet wel een betrouwbare test zijn dan. Maar dat hoeft dan maar 1 keer in de zoveel tijd. Het doel is zorg op orde houden en Corona onder controle. Als het niet duurder, mss zelfs goedkoper om mensen die anti vaxx zijn én antistoffen hebben daarmee laten gaan. Je hebt dan wel een beter beeld van risico.
De test die het bedrijf aanbiedt is een bloedtest. Die heeft volgens viroloog Bert Niesters van het UMCG ' geen enkele zin '. „Je weet na de uitslag niet of je momenteel besmet bent met het coronavirus of dat je het in het verleden hebt gehad." Bij de bloedtest wordt gekeken naar antistoffen in het lichaam. De coronatest van de GGD zoekt naar virusdeeltjes. „Bovendien, 20 procent van de mensen maakt geen antistoffen aan", zegt Niesters. „Dat maakt de bloedtest nog minder betrouwbaar.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 17:08
Hoi soort van naamgenootMrsMorrison schreef: ↑10-11-2021 15:49Ik heb geen idee maar diarree is geen teken van corona zover ik weet. En het kan je stug lijken... de huisarts vond het wel aannemelijk.
woensdag 10 november 2021 om 17:18
Ik denk dat dus ook.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 15:36Ik denk dat er nu veel mensen achterkomen dat het leven niet maakbaar is, dat er geen garanties zijn en dat valt hun vies tegen.
Veel (jonge) mensen plannen hun hele leven zo'n beetje vooruit. Inclusief moment van kinderen krijgen etc. Het kwam nooit in ze op dat niet alles maakbaar is.
Maar dat gevoel heb ik ook als ik mensen op tv rond zie zwerven op tv zonder huis want "vrijheid" of in een tiny huis zie kruipen. Dat is allemaal leuk tot je iets mankeerd.
woensdag 10 november 2021 om 17:21
Nou, ik weet niet of dat nou iets te maken heeft met denken dat alles maakbaar is.Flashy schreef: ↑10-11-2021 17:18Ik denk dat dus ook.
Veel (jonge) mensen plannen hun hele leven zo'n beetje vooruit. Inclusief moment van kinderen krijgen etc. Het kwam nooit in ze op dat niet alles maakbaar is.
Maar dat gevoel heb ik ook als ik mensen op tv rond zie zwerven op tv zonder huis want "vrijheid" of in een tiny huis zie kruipen. Dat is allemaal leuk tot je iets mankeerd.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 17:23
Uiteindelijk zal dit wel kunnen. Bij sommige andere infectieziekten doen ze ook titerbepalingen om te kijken in hoeverre je beschermd bent, bijv. bij hepatitis B. Op dit moment is het voor covid echter nog niet bekend bij hoeveel antistoffen je hoeveel bescherming hebt. Daar heb je grote hoeveelheden gegevens voor nodig, van mensen die gevaccineerd zijn of besmet waarbij je dan jaren lang regelmatig bloed afneemt en laat testen op covid infectie. De vaccinaties zijn nog maar relatief zo kort geleden begonnen dat die informatie er nog niet is. Je kunt dus wel titerbepalingen doen om te kijken hoeveel antistoffen iemand heeft, maar uit de resultaten kun je vervolgens erg weinig zeggen over iemands persoonlijke bescherming.Tropischvisje schreef: ↑10-11-2021 16:27Zou het niet handig zijn en betaalbaarder om (op eigen kosten) bloedtesten toe te staan?
Dan weet je in ieder geval zeker welke groep anti vaxxers wel en geen risico lopen.
Plus zsm de boosters voor de 60+
Dan heb je echt inzicht hoe de zorg moet schalen.
woensdag 10 november 2021 om 17:25
woensdag 10 november 2021 om 18:19
Vind het ook een ingewikkelde toestand, want RIVM wil nu wel gaan kijken wie van de 1,8 miljoen niet gevaccineerden al antistoffen heeft, hoorde ik laatst in de podcast van Gommers. Omdat niet de manier waarop je immuun bent geworden, vaccinatie of infectie uitmaakt, maar idd de hoeveelheid afweerstoffen. Dus bij lichte infectie is de bescherming waarschijnlijk minder dan bij een zwaardere infectie.... - maar toch is waarschijnlijk een groot deel van de ongevaccineerden, men schat de helft, wel al beschermd door doorgemaakte infectie. Verder eens met nicole, het zegt niet vanaf welke concentratie antistoffen je beschermd bent. De test kan dan wel vertellen of je antistoffen hebt en hoeveel je er hebt, maar niemand kan je vertellen of dat er dan wel voldoende zijn. Bovendien zijn niet alle aangemaakte antistoffen even doeltreffend. Antistoffen kunnen na verloop van tijd ook verdwijnen uit het bloed, maar dat wil niet zeggen dat je dan ook alle bescherming kwijt bent. Immuniteit wordt namelijk ook door immuuncellen bepaald. Deze worden niet opgespoord met de serologische testen.
Dus hmm, het is een apart vaak, immuunologie, waar ik zero verstand van heb dus bovenstaande is allemaal kennis van de kouwe grond
zoals we hier allemaal eigenlijk maar wat proberen te bedenken. Ik luister zoals ik schreef graag naar Virusfeiten, of Vraag het Gommers, maar vooral dus naar de podcast van Christian Drosten: daar zit de echte kennis.
Dus hmm, het is een apart vaak, immuunologie, waar ik zero verstand van heb dus bovenstaande is allemaal kennis van de kouwe grond
zoals we hier allemaal eigenlijk maar wat proberen te bedenken. Ik luister zoals ik schreef graag naar Virusfeiten, of Vraag het Gommers, maar vooral dus naar de podcast van Christian Drosten: daar zit de echte kennis.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 10 november 2021 om 18:23
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 10 november 2021 om 18:27
Het één-prik-vaccin zou na een tijdje nauwelijks meer beschermen. Maar het onderzoek waaruit dat moet blijken, rammelt aan alle kanten volgens Maarten Keulemans.
Het is een artikel in de Volkskrant, maar achter een betaalmuur. Wat ik hierboven heb geschreven was publiek.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ojnoUrcPys
Het is een artikel in de Volkskrant, maar achter een betaalmuur. Wat ik hierboven heb geschreven was publiek.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ojnoUrcPys
woensdag 10 november 2021 om 19:00
Die het als een griepje beschouwen denk ik niet, ook niet de prik én testvertikkers. Ook degenen met argwaan richting overheid en wetenschap zullen niet staan springen, want wat zullen ze doen met het afgenomen bloed?. En de mensen met prikangst zullen dit liever niet doen omdat het een bloedtest is waarbij geprikt moet worden. Hoeveel blijven er dan over om een betrouwbaar beeld te krijgen?
woensdag 10 november 2021 om 19:06
Alle info op een rij:
https://www.rivm.nl/pienter-corona-onderzoek/resultaten
Kleine greep eruit:
Tijdens dede vijfde onderzoeksronde (zomer 2021) had bijna 65% van de bevolking antistoffen tegen het coronavirus in het bloed en ongeveer 20% een besmetting met het coronavirus. Op landelijk niveau zagen we dat vrouwen iets vaker antistoffen hebben dan mannen en dat mensen van Nederlandse afkomst iets vaker antistoffen hebben in vergelijking met mensen met een migratie achtergrond. Dit komt met name door vaccinatie.
Uit het PIENTER Corona onderzoek blijkt dat bij 90% van de mensen bij wie antistoffen tegen SARS-CoV-2 in het bloed zijn gevonden, bijna een jaar later nog steeds antistoffen in het bloed aanwezig zijn. Het gaat hierbij om het type antistof IgG Immunoglobulin G. Dit is uiteindelijk het belangrijkste type antistof,
---
Dus dan zou een grote groep van de ongevaccineerden ook antistoffen moeten hebben, en in de podcast van Gommers hoorde ik dus dat ze uitgingen van de helft van de ongevaccineerden.
https://www.rivm.nl/pienter-corona-onderzoek/resultaten
Kleine greep eruit:
Tijdens dede vijfde onderzoeksronde (zomer 2021) had bijna 65% van de bevolking antistoffen tegen het coronavirus in het bloed en ongeveer 20% een besmetting met het coronavirus. Op landelijk niveau zagen we dat vrouwen iets vaker antistoffen hebben dan mannen en dat mensen van Nederlandse afkomst iets vaker antistoffen hebben in vergelijking met mensen met een migratie achtergrond. Dit komt met name door vaccinatie.
Uit het PIENTER Corona onderzoek blijkt dat bij 90% van de mensen bij wie antistoffen tegen SARS-CoV-2 in het bloed zijn gevonden, bijna een jaar later nog steeds antistoffen in het bloed aanwezig zijn. Het gaat hierbij om het type antistof IgG Immunoglobulin G. Dit is uiteindelijk het belangrijkste type antistof,
---
Dus dan zou een grote groep van de ongevaccineerden ook antistoffen moeten hebben, en in de podcast van Gommers hoorde ik dus dat ze uitgingen van de helft van de ongevaccineerden.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 10 november 2021 om 19:13
De helft van de gevaccineerden, dan zou inmiddels toch meer dan 90% van de volwassenen op een of andere manier antistoffen moeten hebben?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 20:56
Nee helft van de niet gevaccineerden, dus dan is het probleem minder 'erg' - want die mensen hebben in dat geval toch bescherming (en kiezen ervoor die ene prik boven op de infectie niet te halen), maar wie er nu antistoffen heeft? Het is beetje ondoorzichtig hoe het in de link staat. En ik ga t ook laten liggen, want dit gaat mijn verstand te boven.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 10 november 2021 om 21:08
Ja, dat bedoel ik ook. De meeste gevaccineerden + de helft van de ongevaccineerden zijn samen dan toch zo'n 90% van de volwassenen denk ik.kers schreef: ↑10-11-2021 20:56Nee helft van de niet gevaccineerden, dus dan is het probleem minder 'erg' - want die mensen hebben in dat geval toch bescherming (en kiezen ervoor die ene prik boven op de infectie niet te halen), maar wie er nu antistoffen heeft? Het is beetje ondoorzichtig hoe het in de link staat. En ik ga t ook laten liggen, want dit gaat mijn verstand te boven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 21:16
Aan bloed laten prikken? Waarom dan, zodat ze een QR-code krijgen of zo?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 22:51
Dat is dus precies die 90% die uit dat bloedbank onderzoek komt: de gevaccineerden + de helft van de ongevaccineerden. Waarbij ik wel de kanttekening zou maken dat de populatie bloeddonoren niet representatief is voor de samenleving, dus die 90% kan een vertekend beeld zijn en die 50% gevaccineerden met immuniteit is wellicht lager. Ik denk dat meer dan 85% van de bloeddonoren gevaccineerd is. Ten eerste omdat allochtonen ondergerepresenteerd zijn onder bloeddonoren en ten tweede omdat mensen die erg altruïstisch ingesteld zijn / erg aan de samenleving denken meer geneigd zullen zijn tot bloed geven en tot vaccineren (waarbij ik dus iets relatiefs over een groep zeg en niks over een individu, voor er weer een ongevaccineerde hier zich komt melden met 'ja maar ik geef wel bloed').
