Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
maandag 22 november 2021 om 12:37
Ik heb dat niet nee. Integendeel.StevieNicks schreef: ↑21-11-2021 17:20En daarop dit:
https://nos.nl/artikel/2406510-bruls-al ... n-lockdown
Maar tja, ik vraag me af… Gáán we er niet massaal op uit ómdat een lockdown in onze nek hijgt? Ik houd me overal aan de regels maar ik ga echt wel pad met in mijn achterhoofd ‘ik neem het er nog even van nu het nog kan.’
Jullie ook? Ik denk veel Nederlanders met mij.
maandag 22 november 2021 om 12:41
Maar als hij beweert dat het niet uitmaakt of iemand gevaccineerd is of niet, dan zegt ie toch gewoon iets wat niet waar is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 22 november 2021 om 14:05
Voor de overdracht zegt hij toch. ik krijg dat idee ook wel, ken zoveel mensen die gevaccineerd zijn en wel corona hebben (waaronder ik). Die steken elkaar net zo goed aan (oftewel 2G werkt dan niet). Maar voor het verloop van de ziekte maakt het wél uit of je gevaccineerd bent. Ik vind het overigens wel stoer dat hij zegt dat gevaccineerden net zo goed bemettelijk kunnen zijn. Je moet het eerlijke verhaal blijven vertellen, anders verlies je gewoon je geloofwaardigheid en gaan mensen ook je andere uitspraken in twijfel trekken.
maandag 22 november 2021 om 14:09
maandag 22 november 2021 om 14:12
maandag 22 november 2021 om 14:17
Zoiets ja, anders volgen er zwaardere maatregelen. Ik verwacht dat de mensen die zich nu niet aan de regels houden dat ook niet gaan doen als de maatregelen zwaarder worden. Er is een groep mensen die het kennelijk allemaal wel best vinden.
maandag 22 november 2021 om 14:20
Ik vind ook wel dat je eerlijk moet zijn. Hoe is die kans op overdracht onderzocht? Je moet niet alleen sec meenemen wat de kans op besmetting is als je elkaar in het gezicht zou hoesten (om het zo maar te zeggen). Nemen ze in die besmettingskans ook mee dat mensen die gevaccineerd zijn veel minder snel doorhebben dat ze corona hebben, omdat ze minder klachten hebben? En dan misschien nog lekker op pad gaan? En dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor een QR code, dus er sowieso grotere kans hebben ergens besmet rond te lopen? Het gaat als een lopend vuurtje rond, dus dat 2G niet optimaal werkt is duidelijk. Leg dan goed uit en leg ook de nadruk op de zkh cijfers, want die zijn wél heel duidelijk wat betreft de voordelen van vaccineren.
maandag 22 november 2021 om 14:28
Rutte en de Jonge spreken nu live over de coronapandemie. Ik heb een stuk gekeken en zij lijken toch in een andere wereld te leven dan wij nu?
Code zwart is echt nog niet aan de orde wordt gezegd, er kan nog worden opgeschaald tot 1150 en dan 1350... Ook de mogelijkheid voor een lockdown werd zoals ik het hoorde van tafel geveegd en is nu niet aan de orde. We moeten ons aan de basisregels gaan houden, want daarin zijn we het stoutste jongetje van Europa.
Teststraten en de testlijn wordt opgeschaald, we moeten testen testen testen en echt binnenblijven bij klachten.
Zitten wij ons hier nou zo gek te maken? Deels wel natuurlijk
.
Ik keek mee via FB en niet normaal wat daar onder geschreven wordt. De te verwachten wappietaal maar ook echt doodsbedreigingen.
Code zwart is echt nog niet aan de orde wordt gezegd, er kan nog worden opgeschaald tot 1150 en dan 1350... Ook de mogelijkheid voor een lockdown werd zoals ik het hoorde van tafel geveegd en is nu niet aan de orde. We moeten ons aan de basisregels gaan houden, want daarin zijn we het stoutste jongetje van Europa.
Teststraten en de testlijn wordt opgeschaald, we moeten testen testen testen en echt binnenblijven bij klachten.
Zitten wij ons hier nou zo gek te maken? Deels wel natuurlijk
. Ik keek mee via FB en niet normaal wat daar onder geschreven wordt. De te verwachten wappietaal maar ook echt doodsbedreigingen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 22 november 2021 om 14:33
maandag 22 november 2021 om 14:36
Wat Gommers zegt is dat 2G voor de hoeveelheid besmettingen niet goed genoeg werkt. Gevaccineerden kunnen namelijk ook besmettelijk zijn en als je er maar heel veel bij elkaar hebt dan krijg je dus alsnog veel besmettingen. Dat blijkt ook uit de berekeningen van TU Delft (zie https://nos.nl/collectie/13883/artikel/ ... t-2g-helpt). Als je de besmettingen naar beneden wilt krijgen dan helpt 1G (iedereen testen) beter dan 2G.
Wat Gommers niet zegt is dat vaccins helemaal geen zin zouden hebben, want tegen opnames werkt het als een trein. Hij zegt ook niet dat 2G helemaal niet werkt, alleen dat het niet genoeg werkt om de besmettingen onder controle te krijgen.
Wat Gommers niet zegt is dat vaccins helemaal geen zin zouden hebben, want tegen opnames werkt het als een trein. Hij zegt ook niet dat 2G helemaal niet werkt, alleen dat het niet genoeg werkt om de besmettingen onder controle te krijgen.
maandag 22 november 2021 om 14:37
Ik denk dat ze niet durven er is al teveel onrust en protest.Leeuw32 schreef: ↑22-11-2021 14:33https://www.nu.nl/politiek/6169139/voor ... nodig.html
Echt? Waarom nu niet ingrijpen…..
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
maandag 22 november 2021 om 14:38
Maar op 85% van de bevolking zorgt "óók aansteken", voor misschien wel net zoveel verspreiding als die 15% die "nóg besmettelijker en bevattelijker zijn".
Dezelfde argumentatie als de IC bezetting door ongevaccineerden, zeg maar. Een groot deel van een kleine groep heeft veel impact, maar een klein deel van een hele grote groep net zo goed.
maandag 22 november 2021 om 14:43
Dat ontkent toch ook niemand? Ze zeggen niet voor niks dat je, als je gevaccineerd bent, ook met klachten moet thuisblijven en testen en je aan alle basismaatregelen moet houden, daar wordt keer op keer op gehamerd. Als ze net zouden doen alsof de besmettingen door gevaccineerden geen impact hadden zouden ze dat niet doen. Natuurlijk moet daar ook mee uitgekeken worden, maar dat neemt niet weg dat de besmettelijkheid wel minder is.Parella schreef: ↑22-11-2021 14:38Maar op 85% van de bevolking zorgt "óók aansteken", voor misschien wel net zoveel verspreiding als die 15% die "nóg besmettelijker en bevattelijker zijn".
Dezelfde argumentatie als de IC bezetting door ongevaccineerden, zeg maar. Een groot deel van een kleine groep heeft veel impact, maar een klein deel van een hele grote groep net zo goed.
susan wijzigde dit bericht op 22-11-2021 14:43
1.55% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 22 november 2021 om 14:43
maandag 22 november 2021 om 14:44
N=1 natuurlijk, maar ik zie in mijn gevaccineerde bubbel nu de een na de ander positief testen. Mensen die het al 1,5 jaar hebben kunnen vermijden. Nu echt de een na de ander, en in hele verschillende woonplaatsen. Allemaal via de kinderen.
Waarom lokaliseren ze niet heel specifiek de verspreidingshaarden (zoals basisscholen), en leggen ze die specifieke groep extra maatregelen op?
Dus ouders met kinderen op school: werk verplicht thuis en beperk je contacten tot het absolute minimum en bezoek geen horeca.
Maar misschien is dat heel moeilijk en zit het de verspreiding wel overal, ik weet het niet.
Waarom lokaliseren ze niet heel specifiek de verspreidingshaarden (zoals basisscholen), en leggen ze die specifieke groep extra maatregelen op?
Dus ouders met kinderen op school: werk verplicht thuis en beperk je contacten tot het absolute minimum en bezoek geen horeca.
Maar misschien is dat heel moeilijk en zit het de verspreiding wel overal, ik weet het niet.
maandag 22 november 2021 om 14:45
Dan moeten die ouders wel een baan hebben die je thuis uit kan voeren.Parella schreef: ↑22-11-2021 14:44N=1 natuurlijk, maar ik zie in mijn gevaccineerde bubbel nu de een na de ander positief testen. Mensen die het al 1,5 jaar hebben kunnen vermijden. Nu echt de een na de ander, en in hele verschillende woonplaatsen. Allemaal via de kinderen.
Waarom lokaliseren ze niet heel specifiek de verspreidingshaarden (zoals basisscholen), en leggen ze die specifieke groep extra maatregelen op?
Dus ouders met kinderen op school: werk verplicht thuis en beperk je contacten tot het absolute minimum en bezoek geen horeca.
Maar misschien is dat heel moeilijk en zit het de verspreiding wel overal, ik weet het niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 22 november 2021 om 14:45
Susan schreef: ↑22-11-2021 14:43Dat ontkent toch ook niemand? Ze zeggen niet voor niks dat je, als je gevaccineerd bent, ook met klachten moet thuisblijven en testen en je aan alle basismaatregelen moet houden, daar wordt keer op keer op gehamerd. Als ze net zouden doen alsof de besmettingen door gevaccineerden geen impact hadden zouden ze dat niet doen. Natuurlijk moet daar ook mee uitgekeken worden, maar dat neemt niet weg dat de besmettelijkheid wel minder is.
Maar het ging erom of 2G dan wel effectief is. Zolang gevaccineerden elkaar ook blijven besmetten is die effectiviteit niet volledig natuurlijk. In hoeverre 2G wel effectief is (naar verwachting), zou ik graag eens onderbouwd zien want het is nogal een ingrijpende maatregel.
maandag 22 november 2021 om 14:47
Niks is volledig effectief. Bij 1G heb je weer kans dat mensen wel besmet zijn maar dat dat nog niet aantoonbaar is als ze testen en ze tijdens dat evenement alsnog besmettelijk zijn, bij 2G heb je kans dat je besmette gevaccineerden rond hebt lopen, bij 3G een combinatie van die twee. Een combinatie van 1G en 2G zou nog het meest waterdicht zijn, dus dat je gevaccineerd én getest moet zijn, maar ik zie dat er nog niet van komen, want dat geeft ook alle bezwaren van 1G en 2G samen.Parella schreef: ↑22-11-2021 14:45Maar het ging erom of 2G dan wel effectief is. Zolang gevaccineerden elkaar ook blijven besmetten is die effectiviteit niet volledig natuurlijk. In hoeverre 2G wel effectief is (naar verwachting), zou ik graag eens onderbouwd zien want het is nogal een ingrijpende maatregel.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 22 november 2021 om 14:53
Als je voor elke werkdag test, zou het fijn zijn als werkgever dat faciliteert, zeker. Maar Jan Modaal kan het wel bekostigen en als je 2 keer per week een zelftest doet ben je 6 euro per week kwijt ofzo.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 22 november 2021 om 14:57
Ja, hier ook. De cijfers laten zien dat er meer positieve tests zijn bij ongevaccineerden dan bij gevaccineerden, maar ik ken bijna geen ongevaccineerden dus dan zie je automatisch bijna alleen die besmettingen bij gevaccineerden. En hier ook ja, massaal bij kinderen die dan ook hun gezinsleden aansteken. Wat overigens ook wel deels een bias is denk ik, want ik ken door onze levensfase en mijn kinderen heel veel gezinnen basisschoolkinderen en bijv weinig tieners en twintigers, dus wat daar speelt weet ik dan weer niet. Maar qua cijfers zitten er wel veel besmetting in de 5-14 jaar groep, dus daarmee klopt het wel.Parella schreef: ↑22-11-2021 14:44N=1 natuurlijk, maar ik zie in mijn gevaccineerde bubbel nu de een na de ander positief testen. Mensen die het al 1,5 jaar hebben kunnen vermijden. Nu echt de een na de ander, en in hele verschillende woonplaatsen. Allemaal via de kinderen.
Waarom lokaliseren ze niet heel specifiek de verspreidingshaarden (zoals basisscholen), en leggen ze die specifieke groep extra maatregelen op?
Dus ouders met kinderen op school: werk verplicht thuis en beperk je contacten tot het absolute minimum en bezoek geen horeca.
Maar misschien is dat heel moeilijk en zit het de verspreiding wel overal, ik weet het niet.
Ik vind het bizar dat er nog steeds nauwelijks quarantaineregels zijn op de scholen. Bij mijn dochter in groep 3 was er pas een golf waarbij er door 1 kind uiteindelijk 5 (bekende) besmettingen waren, maar geen quarantaine, geen isolatie van de klas van andere klassen. Wij doen al 1,5 jaar ons stinkende best om niet bij te dragen aan de covid besmettingen, door thuis te werken, contacten te minderen, etc., maar op deze manier is het niet de vraag of we het hier krijgen maar wanneer in de komende maanden. School en GGD zeiden bij mijn navraag dat ze heel terughoudend willen zijn met quarantaines omdat de continuïteit van het onderwijs prioriteit heeft, maar tegen welke prijs? Is het echt zó erg als een klas een keer 5 dagen thuisonderwijs krijgt? (Of maar 3 als er ook nog een weekend tussen zit?) En niet als er kinderen worden besmet waarvan de broertjes en zusjes in quarantaine moeten (veel langer dan 5 dagen, want als eerst de een en dan de ander het krijgt ben je wel een paar weken zoet), als kinderen zich om de haverklap moeten laten testen van ons omdat er weer een besmetting in de klas is, als de dreiging van scholensluiting en hun sport dicht weer boven hun hoofd hangt? Waarom pas ingrijpen als het te laat is?
maandag 22 november 2021 om 15:03
De scholen die ik ken (en dat zijn er best wat via mijn werk) houden allemaal de regel aan dat bij 3 of meer besmettingen een klas naar huis gestuurd wordt. Ik heb overigens liever dit, dan dat alle scholen preventief dicht gaan. Als ze dan naar huis gestuurd worden, is het ook echt met een (logische) reden ipv de afgelopen lockdowns toen de school dicht was zonder dat er ook maar 1 besmettingsgeval op school was (en nu tot op heden nog steeds niet! Afkloppen).
maandag 22 november 2021 om 15:15
Bij ons ook drie en dan moet volgens mij ook nog duidelijk zijn dat ze elkaar via school hebben besmet. Ik denk dat scholen dat niet zelf bedenken maar dat het gewoon de regel is die de GGD aanhoudt, bij ons wordt dat er tenminste wel heel duidelijk bij gezegd, dat de GGD adviseert over wel of niet in quarantaine gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 22 november 2021 om 15:19
Ik zou zelf voor een combinatie van maatregelen zijn:
Geen bijeenkomsten >1250 man, zoals nu al
Bijeenkomsten/evenementen 500-1250 man en nachtclubs: 1G
Cafés: 2G
Restaurants, sport, cultuur en doorstroomlocaties (winkels, pretparken, musea): 3G
Dit blijft zo tot de ziekenhuisbezetting onder de 1000 is.
Boete van 100 euro op geen QR, 300 euro op valse QR, 1000 euro op vervalsingen aanbieden, zaak 1 week sluiten bij meer dan 3 mensen zonder geldige QR, zaak 1 maand sluiten bij herhaling.
Quarantaine van schoolklassen bij 1 besmetting in de klas. Met covid symptomen pas naar school na negatieve test.
Benadrukken dat gevaccineerden ook na contact met een met covid besmet persoon weer in quarantaine moeten.
Vol inzetten op boosters voor 60plussers en de wijken in blijven gaan om ongevaccineerden te informeren en hun vragen te beantwoorden.
Op die manier is iedereen tevreden (of is het iedereen een beetje kut, om het met Van Even tot Hier te zeggen), want het is een beetje van alles. De testcapaciteit moet dit denk ik aankunnen, want de gevaccineerden hoeven dan voor alle laag-risicodingen niet te testen. Maar bij de plekken waar je met heel veel mensen zit heb je dan wel 1G, om zo de besmettingen zoveel mogelijk in de kiem te smoren.
Geen bijeenkomsten >1250 man, zoals nu al
Bijeenkomsten/evenementen 500-1250 man en nachtclubs: 1G
Cafés: 2G
Restaurants, sport, cultuur en doorstroomlocaties (winkels, pretparken, musea): 3G
Dit blijft zo tot de ziekenhuisbezetting onder de 1000 is.
Boete van 100 euro op geen QR, 300 euro op valse QR, 1000 euro op vervalsingen aanbieden, zaak 1 week sluiten bij meer dan 3 mensen zonder geldige QR, zaak 1 maand sluiten bij herhaling.
Quarantaine van schoolklassen bij 1 besmetting in de klas. Met covid symptomen pas naar school na negatieve test.
Benadrukken dat gevaccineerden ook na contact met een met covid besmet persoon weer in quarantaine moeten.
Vol inzetten op boosters voor 60plussers en de wijken in blijven gaan om ongevaccineerden te informeren en hun vragen te beantwoorden.
Op die manier is iedereen tevreden (of is het iedereen een beetje kut, om het met Van Even tot Hier te zeggen), want het is een beetje van alles. De testcapaciteit moet dit denk ik aankunnen, want de gevaccineerden hoeven dan voor alle laag-risicodingen niet te testen. Maar bij de plekken waar je met heel veel mensen zit heb je dan wel 1G, om zo de besmettingen zoveel mogelijk in de kiem te smoren.
maandag 22 november 2021 om 15:22
nicole123 schreef: ↑22-11-2021 14:57Ja, hier ook. De cijfers laten zien dat er meer positieve tests zijn bij ongevaccineerden dan bij gevaccineerden, maar ik ken bijna geen ongevaccineerden dus dan zie je automatisch bijna alleen die besmettingen bij gevaccineerden. En hier ook ja, massaal bij kinderen die dan ook hun gezinsleden aansteken. Wat overigens ook wel deels een bias is denk ik, want ik ken door onze levensfase en mijn kinderen heel veel gezinnen basisschoolkinderen en bijv weinig tieners en twintigers, dus wat daar speelt weet ik dan weer niet. Maar qua cijfers zitten er wel veel besmetting in de 5-14 jaar groep, dus daarmee klopt het wel.
Ik vind het bizar dat er nog steeds nauwelijks quarantaineregels zijn op de scholen. Bij mijn dochter in groep 3 was er pas een golf waarbij er door 1 kind uiteindelijk 5 (bekende) besmettingen waren, maar geen quarantaine, geen isolatie van de klas van andere klassen. Wij doen al 1,5 jaar ons stinkende best om niet bij te dragen aan de covid besmettingen, door thuis te werken, contacten te minderen, etc., maar op deze manier is het niet de vraag of we het hier krijgen maar wanneer in de komende maanden. School en GGD zeiden bij mijn navraag dat ze heel terughoudend willen zijn met quarantaines omdat de continuïteit van het onderwijs prioriteit heeft, maar tegen welke prijs? Is het echt zó erg als een klas een keer 5 dagen thuisonderwijs krijgt? (Of maar 3 als er ook nog een weekend tussen zit?) En niet als er kinderen worden besmet waarvan de broertjes en zusjes in quarantaine moeten (veel langer dan 5 dagen, want als eerst de een en dan de ander het krijgt ben je wel een paar weken zoet), als kinderen zich om de haverklap moeten laten testen van ons omdat er weer een besmetting in de klas is, als de dreiging van scholensluiting en hun sport dicht weer boven hun hoofd hangt? Waarom pas ingrijpen als het te laat is?
Je zal maar een kwetsbaar broertje of zusje thuis hebben die geen corona mag krijgen, of andere kwetsbare personen. Het voelt voor mij inmiddels als russische roulette zo makkelijk als de basisschool is. Inderdaad niet óf, maar wanneer je het krijgt.
