Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mondkapje winkelcentrum
vrijdag 9 oktober 2020 om 23:49
ja, ik liever ook niet, maar ja. Viel mij vandaag in de supermarkt op, dat toch al veel mensen een dragen.
Als ik buiten loop, heb ik er niet een op, maar in drukke gebouwen wel. En sinds vorige week ook verplicht op het werk.
vrijdag 9 oktober 2020 om 23:53
Ik denk dat mensen het allemaal heel anders ervaren. Mijn moeder snakt echt naar lucht met zo’n ding op en rukt hem direct eraf wanneer ze de supermarkt uitkomt. En die is toch echt niet dramatisch aangelegd. Qua adem ruimte vind ik het wel ok, al praat ik liever niet met zo’n ding op. Maar ivm de rode uitslag ervan draag ik hem niet echt. Hier doen mensen het sowieso niet veel.
zaterdag 10 oktober 2020 om 00:07
Waarom wil je dan toch naar een winkelcentrum als je niet bereid bent je aan de maatregelen te houden? Je kunt ook gewoon online shoppen.gewoon_corina schreef: ↑09-10-2020 22:15Nee wil nog langer leven sorry. Je krijgt door zo’n 25 procent minder zuurstof lekker gezond dan not. Heel de dag je eigen ademen. En het werkt niet. Zitten meer nadelen dan voordelen aan dus voor mij geen mondkapje.
zaterdag 10 oktober 2020 om 07:49
Het werkt niet. Dat is wel wetenschappelijk vastgesteld. De rest is wensdenken.Panda1987 schreef: ↑09-10-2020 23:39Leg mij even uit hoe een mondkapje je er dom uit kan laten zien?
Schijnbaar heb je niet alles gelezen, want zoals ik al eerder zei, er wordt teveel gezegd over mondkapjes. Geen idee of het wel of niet werkt maar ik neem liever het zekere voor het onzekere. Dat jij gelooft dat het niet werkt en het dus niet draagt prima, dat jouw keuze, maar het is nogal triest om dan maar gelijk te roepen dat mensen die ze wel dragen er dom en lelijk uitzien. Zegt meer over jouw persoonlijkheid dan over die mondkapjes
Ik wil niet bij de groep wensdenkers horen, niet bij die mensen die in de sloot springen omdat andere mensen dat ook doen.
En ja dat ik er niet lelijk en dom uit wil zien zegt zeker iets over mijn persoonlijkheid. Wat zegt het feit dat jij er wel een draagt uit vrije wil over jouw persoonlijkheid?
zaterdag 10 oktober 2020 om 08:40
zaterdag 10 oktober 2020 om 08:48
Ja die stelling breekt ze nu op. En Rutte wil vooral dat niemand hem iets kan maken tot de volgende verkiezingen dus daar kan je ook niets van waarde van verwachten.
Hij wil iedereen te vriend houden en geen stemmen verliezen door duidelijke standpunten in te nemen: collega's waar hij nog mee moet samenwerken, en voor- en tegenstanders van kapjes om welke reden dan ook.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 10 oktober 2020 om 08:59
het is helemaal niet bewezen dat het werkt.
Alexandrium is in een paar winkels verplicht, bijvoorbeeld decathlon
Don't cry, buy a bag and move on.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:02
een spatscherm snap ik al helemaal niet. of wordt je vaak in je gezicht gespuugd? dat is helemaal open. hoe moet dat nou een virus tegenhouden?Het-groepje schreef: ↑09-10-2020 22:52Ja klopt ik zie de cijfers nu. En dat afstand houden zal wel het beste zijn. Toch zet ik een mondkapje of spatscherm bij gebrek aan beter nu toch op.
Er is geen echt alternatief als je een drukke ruimte in moet, zoals ik op werk of in ov.
Beetje vrij en blij ademen helpt al zeker niks.
Don't cry, buy a bag and move on.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:26
Daar is verschil van mening over. En er bestaat zoiets als voortschrijdend inzicht.
Dit artikel verscheen gisteren in de Volkskrant (link gaat naar topics, via het AD):
https://www.topics.nl/worden-we-minder- ... ent=topics
Korte samenvatting:
Er zijn vermoedens dat je door gebruik van mondkapjes bij besmetting een kleinere hoeveelheid virus verspreidt en binnenkrijgt. Dat is mogelijk een bijkomende verklaring dat mensen nu minder ernstig ziek lijken te worden dan tijdens golf 1. Bij verkoudheidsvirussen werkt dat ook zo: hoe minder virus je binnenkrijgt, hoe minder heftig de verkoudheid.
Nee, (nog) niet bewezen. Maar evenmin is bewezen dat het helemaal níet helpt.
anoniem_328177 wijzigde dit bericht op 10-10-2020 09:31
0.05% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:29
Het is wel duidelijk dat mondkapjes weinig uithalen.daenerys79 schreef: ↑10-10-2020 08:59het is helemaal niet bewezen dat het werkt.
Alexandrium is in een paar winkels verplicht, bijvoorbeeld decathlon
Ik snap mensen die voor een mondkapjesplicht echt niet. “Het is een kleine moeite” is dan het argument om lichamelijke integriteit te schenden.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:30
Het zou het OMT en het kabinet sieren als ze gewoon toegeven dat hun inzichten veranderd zijn. Dat is toch geen schande? In maart was er veel minder bekend over het virus, het verloop en de weg van besmetting. In de wetenschap is het gebruikelijk dat je je theorieën bijstelt als uit onderzoek blijkt dat ze niet meer kloppen. Maar blijkbaar denkt men dat "het volk" dat niet zal snappen, en dat ze niet op hun mening/standpunt/advies mogen terugkomen?retrostar schreef: ↑10-10-2020 08:48Ja die stelling breekt ze nu op. En Rutte wil vooral dat niemand hem iets kan maken tot de volgende verkiezingen dus daar kan je ook niets van waarde van verwachten.
Hij wil iedereen te vriend houden en geen stemmen verliezen door duidelijke standpunten in te nemen: collega's waar hij nog mee moet samenwerken, en voor- en tegenstanders van kapjes om welke reden dan ook.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:38
De principes van hoe virussen worden overgedragen zijn in een half jaar niet wezenlijk veranderd.
Zonder mondkapje moet je > 10 minuten met iemand praten voor een risico wil optreden. Anders gezegd: het zijn NIET de vluchtige contacten waardoor je virusinfecties krijgt.
Dit artikel verscheen gisteren in de Volkskrant (link gaat naar topics, via het AD):
https://www.topics.nl/worden-we-minder- ... ent=topics
Korte samenvatting:
Er zijn vermoedens dat je door gebruik van mondkapjes bij besmetting een kleinere hoeveelheid virus verspreid en binnenkrijgt. Dat is mogelijk een bijkomende verklaring dat mensen nu minder ernstig ziek lijken te worden dan tijdens golf 1. Bij verkoudheidsvirussen werkt dat ook zo: hoe minder virus je binnenkrijgt, hoe minder heftig de verkoudheid.
Nee, (nog) niet bewezen. Maar evenmin is bewezen dat het helemaal níet helpt.
Mondkapjes kunnen een enigszins(!) dempend effect hebben, maar dat is vooral relevant bij langere contactmomenten.
Verder is een dempend effect leuk en aardig. Maar stel je een ruimte voor met allemaal mensen. Ja met mondkapjes demp je in eerste instantie het effect. Maar uiteindelijk neemt de concentratie virusdeeltjes toch gewoon toe (alleen wat langzamer). Mensen wanen zich veilig, maar dat is geheel niet het geval.
Kortom, het is een onzinmaatregel die de lichamelijke integriteit onnodig schent. Voor zover het werkt is het alleen een dempend of vertragend effect dat bijdraagt aan een gevoel van schijnveiligheid. Voor zover mondkapjes sowieso al niet onverantwoordelijk gedrag uitlokken.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:38
Ik draag het op mijn werk (ziekenhuis) 8uur per dag, 5 dagen in de week. Wanneer ga ik dood?gewoon_corina schreef: ↑09-10-2020 22:15Nee wil nog langer leven sorry. Je krijgt door zo’n 25 procent minder zuurstof lekker gezond dan not. Heel de dag je eigen ademen. En het werkt niet. Zitten meer nadelen dan voordelen aan dus voor mij geen mondkapje.
Hoe kom je in godsnaam bij die 25%?
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:42
Ik vind zo’n mondkapje ook echt benauwd. Maar dan moet je je volgens de voorstanders niet aanstellen. Die vinden schending van de lichamelijke integriteit geen enkel probleem. Benieuwd hoe ze dan naar de #metoo-discussie kijken: als een man je op de billen slaat doen ze daar vast en zeker ook niet moeilijk over.Sjulia schreef: ↑09-10-2020 23:53Ik denk dat mensen het allemaal heel anders ervaren. Mijn moeder snakt echt naar lucht met zo’n ding op en rukt hem direct eraf wanneer ze de supermarkt uitkomt. En die is toch echt niet dramatisch aangelegd. Qua adem ruimte vind ik het wel ok, al praat ik liever niet met zo’n ding op. Maar ivm de rode uitslag ervan draag ik hem niet echt. Hier doen mensen het sowieso niet veel.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:46
Maar het is toch wel bekend dat je alsnog afstand moet houden? Mensen wanen zich veilig maar dat is toch gewoon dom? Een mondkapje is geen vervangend middel voor de afstand.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 09:38De principes van hoe virussen worden overgedragen zijn in een half jaar niet wezenlijk veranderd.
Zonder mondkapje moet je > 10 minuten met iemand praten voor een risico wil optreden. Anders gezegd: het zijn NIET de vluchtige contacten waardoor je virusinfecties krijgt.
Mondkapjes kunnen een enigszins(!) dempend effect hebben, maar dat is vooral relevant bij langere contactmomenten.
Verder is een dempend effect leuk en aardig. Maar stel je een ruimte voor met allemaal mensen. Ja met mondkapjes demp je in eerste instantie het effect. Maar uiteindelijk neemt de concentratie virusdeeltjes toch gewoon toe (alleen wat langzamer). Mensen wanen zich veilig, maar dat is geheel niet het geval.
Kortom, het is een onzinmaatregel die de lichamelijke integriteit onnodig schent. Voor zover het werkt is het alleen een dempend of vertragend effect dat bijdraagt aan een gevoel van schijnveiligheid. Voor zover mondkapjes sowieso al niet onverantwoordelijk gedrag uitlokken.
En ik denk dat het virus inderdaad niet zomaar van de ene persoon naar de ander vliegt als je iemand vluchtig passeert maar wellicht voorkom je er toch een aantal infecties mee in lange wachtrijen bijvoorbeeld.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:47
hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 09:42Ik vind zo’n mondkapje ook echt benauwd. Maar dan moet je je volgens de voorstanders niet aanstellen. Die vinden schending van de lichamelijke integriteit geen enkel probleem. Benieuwd hoe ze dan naar de #metoo-discussie kijken: als een man je op de billen slaat doen ze daar vast en zeker ook niet moeilijk over.
Wie raakt jou aan dan?
Vind je de verplichting om kleding te dragen op straat ook schending van je lichamelijke integriteit?
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:48
Zebra123 schreef: ↑10-10-2020 09:46Maar het is toch wel bekend dat je alsnog afstand moet houden? Mensen wanen zich veilig maar dat is toch gewoon dom? Een mondkapje is geen vervangend middel voor de afstand.
En ik denk dat het virus inderdaad niet zomaar van de ene persoon naar de ander vliegt als je iemand vluchtig passeert maar wellicht voorkom je er toch een aantal infecties mee in lange wachtrijen bijvoorbeeld.
Precies. In veel winkels is afstand houden niet zo makkelijk, en als je wat kleding gaat passen bijvoorbeeld is het contact met anderen niet meer vluchtig te noemen.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:50
Als je hier vanuit gaat, moet je dus groepen / drukke plekken volledig vermijden. Dan moet de overheid met veel strengere, verplichte, maatregelen komen (want we hebben als bevolking duidelijk aangetoond dat vrijwilligheid niet werkt). Horeca sluiten, streng toezien op een maximaal aantal mensen in winkels en overdekte centra.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 09:38Verder is een dempend effect leuk en aardig. Maar stel je een ruimte voor met allemaal mensen. Ja met mondkapjes demp je in eerste instantie het effect. Maar uiteindelijk neemt de concentratie virusdeeltjes toch gewoon toe (alleen wat langzamer). Mensen wanen zich veilig, maar dat is geheel niet het geval.
Kortom, het is een onzinmaatregel die de lichamelijke integriteit onnodig schent. Voor zover het werkt is het alleen een dempend of vertragend effect dat bijdraagt aan een gevoel van schijnveiligheid. Voor zover mondkapjes sowieso al niet onverantwoordelijk gedrag uitlokken.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:52
Ik heb op de IC gewerkt, 6 dagen in de week 8uur per dag met een ffp2 masker voor in pak en dan mensen tillen/draaien etc. Heel ander werk dan ik gewend ben, soms 7uur vrij tussen 2 diensten (dus 5uur slaap) ineens weer nachtdiensten.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 09:42Ik vind zo’n mondkapje ook echt benauwd. Maar dan moet je je volgens de voorstanders niet aanstellen. Die vinden schending van de lichamelijke integriteit geen enkel probleem. Benieuwd hoe ze dan naar de #metoo-discussie kijken: als een man je op de billen slaat doen ze daar vast en zeker ook niet moeilijk over.
Tja, ik vind wel wat van mensen die 1uur met een stoffen masker al te veel moeite vinden.
Die vergelijking met #metoo raakt natuurlijk kant nog wal.
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:52
Ja, goeie vergelijking inderdaad
https://www.anderetijden.nl/aflevering/ ... t-en-zeker
In de jaren zestig en zeventig voltrekt zich een stille verkeersramp op de Nederlandse wegen. Ieder jaar loopt het dodental op. De piek wordt bereikt in 1972 met drieduizend verkeersdoden. De verkeersmaatregelen die er dan eindelijk komen helpen wel, zoals de verplichte valhelm en autogordel, maar ze worden fel bestreden.
Pieter van Vollenhoven, in de jaren zeventig voorzitter van de Raad voor Verkeersveiligheid: "Iedereen was absoluut tegen alles. Een verplichte autogordel werd gezien als inbreuk op de mensenrechten."
zaterdag 10 oktober 2020 om 09:53
Dit. en als je echt naar een supermarkt moet, houd dan afstand. maar wat ik vooral merk is dat mensen geen afstand houden. ik denk dat ze het makkelijker vinden om zo’n kapje te dragen dan afstand te houden en dit dus als vervanging van de 1,5 m regel zien
Don't cry, buy a bag and move on.
