Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mondkapjes-hysterie en meer van dat soort onzin
dinsdag 19 mei 2020 om 00:08
Ik doe er niet aan mee. Ik zal absoluut geen mondkapje dragen, ook al wordt het verplicht.
Kan iemand mij vertellen waarom overheden het virus niet bij de bron willen aanpakken, maar alleen willen bestrijden?
En waarom NIEMAND het heeft over het versterken van je immuunsysteem, maar alleen maar over mondkapjes?
Ik ben oprecht op zoek naar een inhoudelijk antwoord.
Wie zegt dat het dragen van mondkapjes tijdelijk is? Straks staat er een ander virus voor de deur, want de bron aanpakken (namelijk het terugdringen van het dichte leven tussen mens en dier) doen we niet en is niet eens een klein agendapuntje. Ik hoor zelfs de WHO er niet over. Die prijst China alleen maar over haar fantastische aanpak. Ehm, was het virus daar niet ontstaan!? Verschillende overheden gaan ver over de scheef met de privacy van de burger. En de mensen gaan er door hun angst helemaal in mee.
We hebben het continu over het vaccin en mondkapjes (bestrijden dus, weer) en men komt met de meest belachelijke 'uitvindingen': een knuffelgordijn, masker met afstandsbediening (zodat je kan eten, in een restaurant bijv.) en wat nog meer. Hier zijn uiteraard partijen bij betrokken die grote economische belangen hebben en een zeer goede lobby, maar de minder economische interessante 'alternatieven', zoals doodgewoon het verbeteren van je eigen immuunsysteem, hoor je helemaal niet. Wederom zelfs van de WHO niet, en het RIVM ook niet... Bepaalde zaken laten staan of verminderen (suiker, alcohol, vet...) doet ontzettend wonderen voor je immuunsysteem, en laat dat nou veel interessanter zijn tegen een virus. Waarom adviseert de overheid hier ons dan niet beter in? België slaat al helemaal de plank mis: sporten wordt nog altijd bemoeilijkt en minister van Volksgezondheid is zelf morbide obese. De overheid wil zelfs bepalen hoeveel mensen je mag zien.
Om nog maar niet te spreken over het straatbeeld. Ik zal mijn kinderen niet grootbrengen in een omgeving waar het normaal is een groot deel van je gezicht te bedekken. Vooral als ik ergens alleen loop, 's avonds en/of waar weinig mensen te vinden zijn, wil ik geen mondkapjes zien. Ik voel me er echt niet veiliger op en ik weet zeker (op den duur) meerdere vrouwen ook niet.
Zo. Dat is mijn mening, en nu die van jullie.
Kan iemand mij vertellen waarom overheden het virus niet bij de bron willen aanpakken, maar alleen willen bestrijden?
En waarom NIEMAND het heeft over het versterken van je immuunsysteem, maar alleen maar over mondkapjes?
Ik ben oprecht op zoek naar een inhoudelijk antwoord.
Wie zegt dat het dragen van mondkapjes tijdelijk is? Straks staat er een ander virus voor de deur, want de bron aanpakken (namelijk het terugdringen van het dichte leven tussen mens en dier) doen we niet en is niet eens een klein agendapuntje. Ik hoor zelfs de WHO er niet over. Die prijst China alleen maar over haar fantastische aanpak. Ehm, was het virus daar niet ontstaan!? Verschillende overheden gaan ver over de scheef met de privacy van de burger. En de mensen gaan er door hun angst helemaal in mee.
We hebben het continu over het vaccin en mondkapjes (bestrijden dus, weer) en men komt met de meest belachelijke 'uitvindingen': een knuffelgordijn, masker met afstandsbediening (zodat je kan eten, in een restaurant bijv.) en wat nog meer. Hier zijn uiteraard partijen bij betrokken die grote economische belangen hebben en een zeer goede lobby, maar de minder economische interessante 'alternatieven', zoals doodgewoon het verbeteren van je eigen immuunsysteem, hoor je helemaal niet. Wederom zelfs van de WHO niet, en het RIVM ook niet... Bepaalde zaken laten staan of verminderen (suiker, alcohol, vet...) doet ontzettend wonderen voor je immuunsysteem, en laat dat nou veel interessanter zijn tegen een virus. Waarom adviseert de overheid hier ons dan niet beter in? België slaat al helemaal de plank mis: sporten wordt nog altijd bemoeilijkt en minister van Volksgezondheid is zelf morbide obese. De overheid wil zelfs bepalen hoeveel mensen je mag zien.
Om nog maar niet te spreken over het straatbeeld. Ik zal mijn kinderen niet grootbrengen in een omgeving waar het normaal is een groot deel van je gezicht te bedekken. Vooral als ik ergens alleen loop, 's avonds en/of waar weinig mensen te vinden zijn, wil ik geen mondkapjes zien. Ik voel me er echt niet veiliger op en ik weet zeker (op den duur) meerdere vrouwen ook niet.
Zo. Dat is mijn mening, en nu die van jullie.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 19-05-2020 00:16
0.15% gewijzigd
Hakuna Matata
donderdag 4 juni 2020 om 06:25
Haha, ja dat doe ik ook, ik wil op alle mogelijke manieren duidelijk maken hoe verschrikkelijk belachelijk ik het vind.Solomio schreef: ↑03-06-2020 22:31Vandaag voor het eerst met mondkapje in het OV geweest.
Viel me vooral op hoe veel mensen blijkbaar een statement willen maken door dat mondkapje verkeerd te dragen (bijv alleen over hun mond, niet over hun neus, of onder hun kin).
Wees dan 'een vent' en draag gewoon geen mondkapje.
En dat ik mij niet laat dwingen, zeker niet op deze manier waarbij ik weet dat het geen enkel nut kan hebben.
Ik doe niet mee met de hype van het veiligheidstheater.
Stop de lockdown!
donderdag 4 juni 2020 om 11:49
Nou, kom maar op met die cijfers uit betrouwbare bronnen.tantejans schreef: ↑04-06-2020 06:23Nee, het is vrij eenvoudig te begrijpen: de maatregelen zijn vele malen erger geweest dan de kwaal en de maatregelen hebben voor onnodige doden gezorgd.
Mensen die gestorven zijn omdat er geen plaats voor hen was door de corona gekte, dus niet door het virus, maar door de gevolgen van de belachelijke maatregelen.
Hoeveel doden zijn er gevallen als gevolg van de maatregelen?
En hoeveel corona-doden zijn er voorkomen door diezelfde maatregelen?
Blijkbaar is het een simpel rekensommetje.
solomio wijzigde dit bericht op 04-06-2020 11:50
5.73% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 juni 2020 om 11:49
Je bent echt van het padje hè.tantejans schreef: ↑04-06-2020 06:25Haha, ja dat doe ik ook, ik wil op alle mogelijke manieren duidelijk maken hoe verschrikkelijk belachelijk ik het vind.
En dat ik mij niet laat dwingen, zeker niet op deze manier waarbij ik weet dat het geen enkel nut kan hebben.
Ik doe niet mee met de hype van het veiligheidstheater.
Stop de lockdown!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 juni 2020 om 12:00
dat is echt fucking asociaal dan.tantejans schreef: ↑04-06-2020 06:25Haha, ja dat doe ik ook, ik wil op alle mogelijke manieren duidelijk maken hoe verschrikkelijk belachelijk ik het vind.
En dat ik mij niet laat dwingen, zeker niet op deze manier waarbij ik weet dat het geen enkel nut kan hebben.
Ik doe niet mee met de hype van het veiligheidstheater.
Stop de lockdown!
Ze kotsen op mensen als jij in jouw voorbeeldland Japan. Het OV is een enorme besmettingshaard zonder maatregelen
donderdag 4 juni 2020 om 12:12
Er zijn helaas vrij weinig beleidsonderwerpen waar absolute zekerheid over is. Er zijn áltijd verschillende belangen en perspectieven. Dat is het hele punt van politiek en beleidsvorming.nausicaa schreef: ↑03-06-2020 22:31En niet te vergeten hoeveel doden zijn er voorkomen omdat het zorgsysteem niet ingestort is. Maar je weet het toch, als je dat niet in exacte getallen kunt vatten, hadden we die lockdown nooit mogen doen. Je mag namelijk alleen beleid maken op dingen waarover je absolute zekerheid hebt. Echt heel makkelijk hoor, zo’n houding!
donderdag 4 juni 2020 om 12:29
tantejans schreef: ↑04-06-2020 06:25Haha, ja dat doe ik ook, ik wil op alle mogelijke manieren duidelijk maken hoe verschrikkelijk belachelijk ik het vind.
En dat ik mij niet laat dwingen, zeker niet op deze manier waarbij ik weet dat het geen enkel nut kan hebben.
Ik doe niet mee met de hype van het veiligheidstheater.
Stop de lockdown!
We HEBBEN helemaal geen lockdown!
donderdag 4 juni 2020 om 12:32
Mens, hou toch op!tantejans schreef: ↑04-06-2020 06:23Nee, het is vrij eenvoudig te begrijpen: de maatregelen zijn vele malen erger geweest dan de kwaal en de maatregelen hebben voor onnodige doden gezorgd.
Mensen die gestorven zijn omdat er geen plaats voor hen was door de corona gekte, dus niet door het virus, maar door de gevolgen van de belachelijke maatregelen.
donderdag 4 juni 2020 om 13:43
donderdag 4 juni 2020 om 14:45
Overal?
Het kan erger inderdaad en het was ook erger, maar overal heen?
Nee.
Nog niet alle maatregelen zijn teruggedraaid.
Ze gaan ook door met die app en het contact tracen, het is nu nog niet verplicht. Hier een interessant artikel uit het ad over contact tracing in Nederland en privacy: https://www.ad.nl/politiek/minister-wil ... ~a8fa6512/
donderdag 4 juni 2020 om 14:51
Haha, dat snap ik, mijn post was sarcastisch naar eerdere posters die vonden dat ze geen beleid hadden mogen maken op basis van dingen die niet 100% zeker waren.
donderdag 4 juni 2020 om 16:46
Ik denk dat het een fashionitem wordt. Het mondkapje nonchalant bungelend aan 1 oor ofzo. Of dat je bij groep X hoort als je hem onder je kin schuift, bij groep Y als je hem in matchende kleuren laat bungelen en als je bij groep Z hoort dan schuif je hem omhoog, in je haar.Solomio schreef: ↑03-06-2020 22:31Vandaag voor het eerst met mondkapje in het OV geweest.
Viel me vooral op hoe veel mensen blijkbaar een statement willen maken door dat mondkapje verkeerd te dragen (bijv alleen over hun mond, niet over hun neus, of onder hun kin).
Wees dan 'een vent' en draag gewoon geen mondkapje.
Ik maak geen grapje trouwens, ik denk dat echt nu ik alles zo een paar dagen aanschouw.
donderdag 4 juni 2020 om 17:44
Goh, waarom ook alweer niet?tantejans schreef: ↑04-06-2020 14:45Overal?
Het kan erger inderdaad en het was ook erger, maar overal heen?
Nee.
Nog niet alle maatregelen zijn teruggedraaid.
Ze gaan ook door met die app en het contact tracen, het is nu nog niet verplicht. Hier een interessant artikel uit het ad over contact tracing in Nederland en privacy: https://www.ad.nl/politiek/minister-wil ... ~a8fa6512/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 juni 2020 om 17:49
Maar zonder de maatregelen waren er nog meer mensen aan Corona overleden.tantejans schreef: ↑04-06-2020 06:23Nee, het is vrij eenvoudig te begrijpen: de maatregelen zijn vele malen erger geweest dan de kwaal en de maatregelen hebben voor onnodige doden gezorgd.
Mensen die gestorven zijn omdat er geen plaats voor hen was door de corona gekte, dus niet door het virus, maar door de gevolgen van de belachelijke maatregelen.
donderdag 4 juni 2020 om 17:50
Er mag meer dan daarvoor. Het gaat nou eenmaal niet 1,2,3.tantejans schreef: ↑04-06-2020 14:45Overal?
Het kan erger inderdaad en het was ook erger, maar overal heen?
Nee.
Nog niet alle maatregelen zijn teruggedraaid.
Ze gaan ook door met die app en het contact tracen, het is nu nog niet verplicht. Hier een interessant artikel uit het ad over contact tracing in Nederland en privacy: https://www.ad.nl/politiek/minister-wil ... ~a8fa6512/
donderdag 4 juni 2020 om 17:56
Morgen afspraak! Ga de tram pakken met mondkapje op. Een paar dagen geleden zag ik een tram rijden met 6 passagiers met mondkapjes op erin. Eentje had een olifantenslurf uit karton of zoiets erop geplakt en die wipte op een neer. 
Onlangs nog iemand zien lopen die een luier als mondkapje gebruikte. Lijkt me nou echt niet prettig met dat plastik erop. 
Onlangs nog iemand zien lopen die een luier als mondkapje gebruikte. Lijkt me nou echt niet prettig met dat plastik erop. 
donderdag 4 juni 2020 om 18:17
Excuus
Tussen alle complot/anti-overheid denkers door kan ik serieus-sarcastisch nauwelijks meer onderscheiden
donderdag 4 juni 2020 om 19:22
Die gaan er grotendeels alsnog aan overlijden. Want zeker de oudere mensen die op de IC behandeld zijn, hebben daardoor een dusdanige beschadiging gekregen aan ademhalingsorganen, longen en algehele gesteldheid, dat ze waarschijnlijk binnen afzienbare tijd alsnog overlijden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 20:20
De echt kwetsbare ouderen zijn helemaal niet op de IC geweest, dergelijk zinloos handelen gebeurt heel weinig in Nederland. Dus nee, een groot deel van de ex-I.C. patiënten gaat daar niet op korte termijn toch nog aan overlijden.pejeka schreef: ↑04-06-2020 19:22Die gaan er grotendeels alsnog aan overlijden. Want zeker de oudere mensen die op de IC behandeld zijn, hebben daardoor een dusdanige beschadiging gekregen aan ademhalingsorganen, longen en algehele gesteldheid, dat ze waarschijnlijk binnen afzienbare tijd alsnog overlijden.
Maar het gaat natuurlijk ook vooral om de mensen die het nu niet gekregen hebben. Ik weet dat jij heel graag denkt dat dat helemaal niks met de maatregelen te maken had, en dat het vanzelf over was gegaan. Maar dat is helaas totaal niet wat de cijfers uit andere landen met bv latere maatregelen laten zien. In Italië hebben ze het op bepaalde plaatsen per ongeluk (omdat ze het niet door hadden) vrij lang zonder maatregelen gedaan. En dat is ze niet bepaald goed bevallen. Je weet inderdaad nooit zeker wat er zonder maatregelen gebeurd zou zijn, want die situatie heeft nooit bestaan. Maar je kunt wel uit de bestaande gegevens met vrij grote zekerheid afleiden dat dat heel waarschijnlijk grote en nare gevolgen zou hebben. En dat er nu mensen overlijden dóór de maatregelen, weet je net zo goed niet 100% zeker. Misschien waren die mensen zonder maatregelen ook wel overleden. Of misschien waren alle bejaarden dan ook wel eenzaam geworden, omdat spontaan iedereen had besloten om niet meer op bezoek te gaan. Is dat erg waarschijnlijk? Nou nee. Maar omdat de situatie nooit bestaan heeft, kun je daar net zo goed niet zeker van zijn. Dus als en in jouw redenatie niet kunt zeggen dat er levens gered zijn door de maatregelen, kun je net zo goed niet zeggen dat het levens gekost heeft.
donderdag 4 juni 2020 om 20:39
Dé vraag is natuurlijk: is onze samenleving nu dusdanig paranoïde geworden dat we voortaan bij elk virus dat de kop opsteekt, de economie plat gaan leggen, vinden dat kroegen en terrassen en restaurants dicht moeten, dat we niet dichter dan op anderhalve meter in elkaars nabijheid mogen zijn, opa's en oma's weer gaan opsluiten in hun kamer in het verzorgingstehuis, vinden dat we mondkapjes moeten dragen, enz?nausicaa schreef: ↑04-06-2020 20:20De echt kwetsbare ouderen zijn helemaal niet op de IC geweest, dergelijk zinloos handelen gebeurt heel weinig in Nederland. Dus nee, een groot deel van de ex-I.C. patiënten gaat daar niet op korte termijn toch nog aan overlijden.
Maar het gaat natuurlijk ook vooral om de mensen die het nu niet gekregen hebben. Ik weet dat jij heel graag denkt dat dat helemaal niks met de maatregelen te maken had, en dat het vanzelf over was gegaan. Maar dat is helaas totaal niet wat de cijfers uit andere landen met bv latere maatregelen laten zien. In Italië hebben ze het op bepaalde plaatsen per ongeluk (omdat ze het niet door hadden) vrij lang zonder maatregelen gedaan. En dat is ze niet bepaald goed bevallen. Je weet inderdaad nooit zeker wat er zonder maatregelen gebeurd zou zijn, want die situatie heeft nooit bestaan. Maar je kunt wel uit de bestaande gegevens met vrij grote zekerheid afleiden dat dat heel waarschijnlijk grote en nare gevolgen zou hebben. En dat er nu mensen overlijden dóór de maatregelen, weet je net zo goed niet 100% zeker. Misschien waren die mensen zonder maatregelen ook wel overleden. Of misschien waren alle bejaarden dan ook wel eenzaam geworden, omdat spontaan iedereen had besloten om niet meer op bezoek te gaan. Is dat erg waarschijnlijk? Nou nee. Maar omdat de situatie nooit bestaan heeft, kun je daar net zo goed niet zeker van zijn. Dus als en in jouw redenatie niet kunt zeggen dat er levens gered zijn door de maatregelen, kun je net zo goed niet zeggen dat het levens gekost heeft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 20:49
pejeka schreef: ↑04-06-2020 20:39Dé vraag is natuurlijk: is onze samenleving nu dusdanig paranoïde geworden dat we voortaan bij elk virus dat de kop opsteekt, de economie plat gaan leggen, vinden dat kroegen en terrassen en restaurants dicht moeten, dat we niet dichter dan op anderhalve meter in elkaars nabijheid mogen zijn, opa's en oma's weer gaan opsluiten in hun kamer in het verzorgingstehuis, vinden dat we mondkapjes moeten dragen, enz?
Nee natuurlijk niet.
Maar een NIEUW virus is wel gevaarlijk wegens geen vaccin/medicijn/weerstand ertegen. En dus is dan eigenlijk iedereen bevattelijk ervoor. En als je er dan ook nog eens weinig van weet, hoe kun je dan inschatten hoe gevaarlijk het is.
donderdag 4 juni 2020 om 21:07
Nieuwe virussen en nieuwe varianten van virussen (wat Covid-19 eigenlijk gewoon is, een nieuwe variant van een al langer bestaand virus) zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn. Dus opnieuw de vraag: gaan we dan voortaan elke keer verkrampt in lockdown, of wat doen we?justagirly schreef: ↑04-06-2020 20:49Nee natuurlijk niet.
Maar een NIEUW virus is wel gevaarlijk wegens geen vaccin/medicijn/weerstand ertegen. En dus is dan eigenlijk iedereen bevattelijk ervoor. En als je er dan ook nog eens weinig van weet, hoe kun je dan inschatten hoe gevaarlijk het is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 21:50
En wat denk je zelf...?pejeka schreef: ↑04-06-2020 21:07Nieuwe virussen en nieuwe varianten van virussen (wat Covid-19 eigenlijk gewoon is, een nieuwe variant van een al langer bestaand virus) zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn. Dus opnieuw de vraag: gaan we dan voortaan elke keer verkrampt in lockdown, of wat doen we?
donderdag 4 juni 2020 om 21:54
Ik weet eerlijk gezegd niet wat te denken. Ik kan alleen maar hopen dat gezond verstand het ooit wint van verkrampte angst en dat we teruggaan naar een samenleving zoals we die tot begin dit jaar ook kenden. Maar ik ben er bang voor dat dat nog heel lang op zich laat wachten. En ik weet niet of ik daar blij van word.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 22:16
Ook dat weet ik natuurlijk niet zeker, want ik heb geen goed werkende glazen bol. Maar als ik moet gokken denk ik van niet nee. Tenzij de risico’s zo hoog ingeschat worden dat het nodig is, maar dat gebeurt niet zo snel.pejeka schreef: ↑04-06-2020 20:39Dé vraag is natuurlijk: is onze samenleving nu dusdanig paranoïde geworden dat we voortaan bij elk virus dat de kop opsteekt, de economie plat gaan leggen, vinden dat kroegen en terrassen en restaurants dicht moeten, dat we niet dichter dan op anderhalve meter in elkaars nabijheid mogen zijn, opa's en oma's weer gaan opsluiten in hun kamer in het verzorgingstehuis, vinden dat we mondkapjes moeten dragen, enz?
Het is niet de eerste keer dat dit gebeurt hoor. Het is de eerste keer dat jij het meemaakt wellicht, maar tijdens eerdere epidemieën waren er wel degelijk lockdowns, mochten mensen hun huis niet uit of werden in isolatie gezet enz. Tijdens gezellige pestuitbraken leefden mensen ook niet zomaar gewoon door. Tijdens de Spaanse griep is er op allerlei plaatsen een soort van lockdown geweest. Door het sterk verminderde reizen destijds was dat meestal op iets kleinere schaal (minder wereldwijde verspreiding), en door gebrek aan communicatiemiddelen wist je in pak m beet Roermond of Alkmaar niet dat ze in St Louis in lockdown zaten. Maar dat betekent nog niet dat het niet gebeurt is. En dat had ook niet tot gevolg dat die situaties tot in de eeuwigheid zo bleven. Het leidde vaak wel tot nieuwe medische doorbraken of hygiënischer praktijken, waardoor de infectiedruk afnam. Dus misschien dat iets wel in stand blijft. Of er een nuttige nieuwe ontdekking gedaan wordt.
