Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
maandag 27 september 2021 om 13:34
Ja, klopt.
nam een vaccin om van een hoop "gedoe" af te zijn. En ook daar is een enorme tweedeling.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 september 2021 om 13:34
Het is alweer een tijdje geleden dat ik eindexamen wiskunde deed, maar is kansberekening nu ook al aan een mening / interpretatie onderhevig? Hebben ze dat veranderd?
En hoe zit het met de rest van wiskunde, ook een kwestie van mening? Hoe berekenen ze dan eigenlijk de punten op het eindexamen? Welke meningen zijn goed en welke zijn slecht, of heeft iedereen gewoon een 10?
maandag 27 september 2021 om 14:32
Bij kansberekening gaat het uiteindelijk wel om de interpretatie, dat zie je hier ook.ludwina schreef: ↑27-09-2021 13:34Het is alweer een tijdje geleden dat ik eindexamen wiskunde deed, maar is kansberekening nu ook al aan een mening / interpretatie onderhevig? Hebben ze dat veranderd?
En hoe zit het met de rest van wiskunde, ook een kwestie van mening? Hoe berekenen ze dan eigenlijk de punten op het eindexamen? Welke meningen zijn goed en welke zijn slecht, of heeft iedereen gewoon een 10?
Er is maar één uitkomst: vaccineren is voor de groep veiliger dan een besmetting.
Maar op individueel niveau spelen er dus meer factoren mee. En dan gaan mensen dus goochelen met de kansberekeningen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 september 2021 om 16:00
Nee, maar de getallen op basis waarvan je een kansberekening maakt zijn wel aan een mening onderhevig. Solomio en ik maken namelijk niet precies dezelfde kansberekening op individueel niveau (dank je wel voor je uitleg Solomio), want we gebruiken daarvoor andere data en komen daardoor beiden op een voor ons andere uitkomst.ludwina schreef: ↑27-09-2021 13:34Het is alweer een tijdje geleden dat ik eindexamen wiskunde deed, maar is kansberekening nu ook al aan een mening / interpretatie onderhevig? Hebben ze dat veranderd?
En hoe zit het met de rest van wiskunde, ook een kwestie van mening? Hoe berekenen ze dan eigenlijk de punten op het eindexamen? Welke meningen zijn goed en welke zijn slecht, of heeft iedereen gewoon een 10?
maandag 27 september 2021 om 16:05
Even de post van MajaDB erbij gepakt over de kansen op individueel niveau.jerilla schreef: ↑27-09-2021 16:00Nee, maar de getallen op basis waarvan je een kansberekening maakt zijn wel aan een mening onderhevig. Solomio en ik maken namelijk niet precies dezelfde kansberekening op individueel niveau (dank je wel voor je uitleg Solomio), want we gebruiken daarvoor andere data en komen daardoor beiden op een voor ons andere uitkomst.
MajaDB schreef: ↑27-09-2021 10:10Kans op ziekenhuisopname na covid besmet is ongeveer 3% dus 1 op 33.
Kans op bijwerkingen Pfizer:
Roodheid op fe injectieplaats 1 op 10 tot1op 100
Jeuk of pijn op de gevaccineerd plek: 1 op 100 tot 1 op 100
acute perifere faciale paralyse: 1 op 10.000
Alle anderr gemelde mogelijke bijwerkingen:
Urticaria, angio-oedeem, anafylaxie. Myocarditis, pericarditis. Uitgebreide zwelling van gevaccineerde ledemaat, zwelling van het gezicht bij eerder gebruik van huidvullers. Kans: minder dan 1 op 100.000.
(Aldus farmacotherapeutisch kompas)
Ter vergelijking:
In Nederland krijgen 700.000 mensen per jaar een voedselvergiftiging. Dat is 4%. 1 op 25.....
maandag 27 september 2021 om 16:09
Da's natuurlijk flauwe kul.jerilla schreef: ↑27-09-2021 16:00Nee, maar de getallen op basis waarvan je een kansberekening maakt zijn wel aan een mening onderhevig. Solomio en ik maken namelijk niet precies dezelfde kansberekening op individueel niveau (dank je wel voor je uitleg Solomio), want we gebruiken daarvoor andere data en komen daardoor beiden op een voor ons andere uitkomst.
Risico en kans zijn 2 totaal verschillende begrippen. Kans is "gewoon" een vaststaand wetenschappelijk en wiskundig vast te stellen getal. Versimpeld: Als je 3 miljoen mensen prikt met vaccin x en er worden er 3 toch ziek is de kans 1 op 1 miljoen. Punt!
Risico om ziek te worden heeft met heel andere en veel meer factoren te maken.
De kans dat je na een vaccinatie met Pfizer nog besmet raakt was, dacht ik, 7%. Maar het risico daarop is natuurlijk kleiner of groter alnagelang je jezelf bloot stelt aan "de samenleving" en het al dan niet gevaccineerde deel er van.
maandag 27 september 2021 om 16:13
Hoezo flauwe kul?MajaDB schreef: ↑27-09-2021 16:09Da's natuurlijk flauwe kul.
Risico en kans zijn 2 totaal verschillende begrippen. Kans is "gewoon" een vaststaand wetenschappelijk en wiskundig vast te stellen getal. Versimpeld: Als je 3 miljoen mensen prikt met vaccin x en er worden er 3 toch ziek is de kans 1 op 1 miljoen. Punt!
Risico om ziek te worden heeft met heel andere en veel meer factoren te maken.
De kans dat je na een vaccinatie met Pfizer nog besmet raakt was, dacht ik, 7%. Maar het risico daarop is natuurlijk kleiner of groter alnagelang je jezelf bloot stelt aan "de samenleving" en het al dan niet gevaccineerde deel er van.
Solomio maakt een berekening op basis van de kans dat je ziek wordt van het vaccin of van Covid zelf.
Ik maak een berekening of een 'medische handeling' nodig is.
Dat zijn 2 totaal verschillende berekeningen en niet te vergelijken.
Zo duidelijk?
maandag 27 september 2021 om 16:16
Wat naar! Bedoel je dit?
Zo geeft ruim een kwart van de 16- tot 25-jarigen aan drie maanden na besmetting nog last te hebben van klachten. Dat meldde het RIVM onlangs op basis van een vragenlijstonderzoek onder zo'n 49.000 (ex-)coronapatiënten in Nederland.
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... ectie.html
maandag 27 september 2021 om 17:03
Nee, dat lees je dus verkeerd: de kansberekening is voor beiden exact hetzelfde.jerilla schreef: ↑27-09-2021 16:00Nee, maar de getallen op basis waarvan je een kansberekening maakt zijn wel aan een mening onderhevig. Solomio en ik maken namelijk niet precies dezelfde kansberekening op individueel niveau (dank je wel voor je uitleg Solomio), want we gebruiken daarvoor andere data en komen daardoor beiden op een voor ons andere uitkomst.
Alleen maak jij op basis van die kansberekening een andere keuze dan ik. Of nee, je denkt dat je het op basis van kansberekening doet, maar dat doe je dus niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 september 2021 om 17:05
Exact wat ik zeg: jij vergelijkt helemaal niet de 'objectieve' risico's met elkaar, maar doet vervolgens wel net alsof je kansen afweegt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 september 2021 om 17:14
Ja, wow, ik wist niet dat het er zoveel waren! Mijn zoon is 17 en het is nu bijna een jaar geleden, zijn milde corona infectie. Toen hij het kreeg waren er nog geen vaccins.Arena89 schreef: ↑27-09-2021 16:16Wat naar! Bedoel je dit?
Zo geeft ruim een kwart van de 16- tot 25-jarigen aan drie maanden na besmetting nog last te hebben van klachten. Dat meldde het RIVM onlangs op basis van een vragenlijstonderzoek onder zo'n 49.000 (ex-)coronapatiënten in Nederland.
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... ectie.html
maandag 27 september 2021 om 17:19
maandag 27 september 2021 om 17:26
Maar, dus, kort gezegd: de kans dat je een vaccin in laat spuiten is, als je een vaccin laat inspuiten, altijd 100%, dus de kans dat je gevolgen krijgt n.a.v. Corona is altijd lager, dat wil je zeggen, toch?
Heb je dat ook met andere 'medische handelingen'? Dus de kans dat je de pil slikt / andere voorbehoedsmiddelen is 100% als je dat inderdaad doet (ja, het heeft een beetje een 'duh'-gehalte, maar goed, misschien snap ik niet hoe jij je kansberekening doet) en de kans dat je ongewenst zwanger raakt is altijd minder dan 100%, dus niet aan de pil/condoom/andere middelen?
maandag 27 september 2021 om 17:28
ludwina schreef: ↑27-09-2021 17:26Maar, dus, kort gezegd: de kans dat je een vaccin in laat spuiten is, als je een vaccin laat inspuiten, altijd 100%, dus de kans dat je gevolgen krijgt n.a.v. Corona is altijd lager, dat wil je zeggen, toch?
Heb je dat ook met andere 'medische handelingen'? Dus de kans dat je de pil slikt / andere voorbehoedsmiddelen is 100% als je dat inderdaad doet (ja, het heeft een beetje een 'duh'-gehalte, maar goed, misschien snap ik niet hoe jij je kansberekening doet) en de kans dat je ongewenst zwanger raakt is altijd minder dan 100%, dus niet aan de pil/condoom/andere middelen?
Jij wil het blijkbaar ook niet snappen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 september 2021 om 17:42
Goed, voor de laatste keer de kort door de bocht versie: ik grijp liever niet medisch in als het niet nodig is, maar weiger geen medicatie als het wel nodig is.
De KANS dat medisch ingrijpen in geval van Covid nodig is als ik geen vaccin neem is MIJNS INZIENS klein genoeg om het risico te nemen. En als er inderdaad werkende medicatie komt, dan is de KANS dat ik op de IC beland met Covid nog kleiner geworden. Dat risico durf ik aan.
Dit is dus de kansberekening die ik gemaakt heb.
De KANS dat medisch ingrijpen in geval van Covid nodig is als ik geen vaccin neem is MIJNS INZIENS klein genoeg om het risico te nemen. En als er inderdaad werkende medicatie komt, dan is de KANS dat ik op de IC beland met Covid nog kleiner geworden. Dat risico durf ik aan.
Dit is dus de kansberekening die ik gemaakt heb.
maandag 27 september 2021 om 17:45
Maar er is dus geen werkende medicatie, en er is wel een vaccin.jerilla schreef: ↑27-09-2021 17:42Goed, voor de laatste keer de kort door de bocht versie: ik grijp liever niet medisch in als het niet nodig is, maar weiger geen medicatie als het wel nodig is.
De KANS dat medisch ingrijpen in geval van Covid nodig is als ik geen vaccin neem is MIJNS INZIENS klein genoeg om het risico te nemen. En als er inderdaad werkende medicatie komt, dan is de KANS dat ik op de IC beland met Covid nog kleiner geworden. Dat risico durf ik aan.
Dit is dus de kansberekening die ik gemaakt heb.
En intussen hou jij met je domme kansberekening hele groepen gegijzeld die zich prima willen laten vaccineren, maar bij wie het niet helpt.
maandag 27 september 2021 om 17:51
Lees eerst even terug, voordat je spuit 11 gaat uithangen.Lady*Voldemort schreef: ↑27-09-2021 17:45Maar er is dus geen werkende medicatie, en er is wel een vaccin.
maandag 27 september 2021 om 18:00
Ik wist niet dat kansberekening over groepen gaat. Wij leerden het vroeger altijd met dobbelstenen en knikkers.Lady*Voldemort schreef: ↑27-09-2021 17:54Gedaan, en je 'kansberekening' werd er alleen maar dommer op.
Kansberekening gaat namelijk over groepen, niet over Jerilla.
Maar ik wist niet dat Lady Voldemort bekend stond als defenitie maakster.
maandag 27 september 2021 om 18:01
