Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
zaterdag 13 november 2021 om 18:55
Ik wind me er ook niet dag in dag uit over op, maar ik vind het ook teveel gevraagd om respect voor hun keuze te hebben.Rosebloom schreef: ↑13-11-2021 18:53Ik heb genoeg kwetsbare mensen in mijn omgeving. Maar ik weiger echt om mezelf dag in, dag uit op te winden over anti-vaxxers. Ik kan het niet meer opbrengen. En het is heel erg klote voor je vriendin. Ik snap dat dat frustrerend is. Ik weiger alleen wel om mee te werken aan haat en nijd over en weer. Ik heb ook te maken met een paar wappie collega's (en we werken nota bene in de zorg) maar ik ga niet meer in discussie. Naast hun standpunt over corona zijn het fijne mensen en weiger ik dus om die discussie tussen ons in te laten komen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 november 2021 om 18:55
Doe maar rustig hoor, ik kan niet op alles tegelijk reageren. Mensen zijn ook stronteigenwijs, helemaal eens. We zijn met zijn allen verantwoordelijk voor ons gedrag. MAAR ik snap dat dit bij sommigen dus verkeerd kan schieten (en nee, ik praat het niet goed).
zaterdag 13 november 2021 om 18:57
Ik snap dat het voor jou teveel gevraagd is. Ikzelf ervaar dat niet zo, maar dat is een heel andere discussie. Maar goed, ik denk dat ik mijn punt duidelijk heb gemaakt en gewoon ontzettend baal van de toon die hier en op andere social media de overhand nemen.
zaterdag 13 november 2021 om 18:57
dat is nou net het verschil tussen mensen die je na staan en mensen die je niet kent. Mensen die je na staan, ken je de achtergrond van. Een van mijn beste vriendinnen heeft zich ook nog niet laten vaccineren en daar kunnen we het goed over hebben. En hier op het forum ga ik ook gewoon in gesprek met de mensen die daar voor openstaan. Er is echter ook een categorie hier die het leuk vind om mensen uit te dagen, die het leuk vind om dwars te liggen. Prima als jij daar netjes tegen kunt blijven, maar bij mij is het geduld voor die groep echt over.Rosebloom schreef: ↑13-11-2021 18:53Ik heb genoeg kwetsbare mensen in mijn omgeving. Maar ik weiger echt om mezelf dag in, dag uit op te winden over anti-vaxxers. Ik kan het niet meer opbrengen. En het is heel erg klote voor je vriendin. Ik snap dat dat frustrerend is. Ik weiger alleen wel om mee te werken aan haat en nijd over en weer. Ik heb ook te maken met een paar wappie collega's (en we werken nota bene in de zorg) maar ik ga niet meer in discussie. Naast hun standpunt over corona zijn het fijne mensen en weiger ik dus om die discussie tussen ons in te laten komen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 november 2021 om 18:58
Iemand die met drank op een aanrijding veroorzaakt kan ook wel klagen dat als die andere auto daar niet gereden had, dat er dan helemaal niks aan de hand was geweest en dat ze dus 'samen' het probleem zijn....
Het probleem is dat teveel mensen niet hun verantwoordelijkheid nemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 november 2021 om 18:58
Uiteraard heeft niet vaccineren effect (nadelig) voor mij. Voor ons.Rosebloom schreef: ↑13-11-2021 18:40Een overlevingsmodus vind ik eigenlijk ook niet echt een goede reden om zo enorm tekeer te gaan. Pro-vaxxers en anti-vaxxers, beide kampen hebben te maken met extremisten om het maar zo te zeggen. Eten of gegeten worden.. sorry, maar wat heeft dat met deze situatie te maken? Serieuze vraag, ik als gevaccineerde voel mij niet bedreigd door een niet-gevaccineerde. Sterker nog, het zou mij een worst wezen als iemand besluit zich niet te vaccineren. Diegene moet met de consequenties dealen, ik niet. Ik voel dan ook helemaal niet de behoefte om mensen op een forum verrot te schelden en hier een dagtaak van te maken. Dát vind ik echt ver gaan en daar wilde ik iets over kwijt omdat het me echt verdrietig maakt (zelfs op een anoniem forum) dat men zo met elkaar omgaat. 0.0 begrip voor deze manier van communiceren.
Maatregelen. Economie naar de knoppen. Overspannen zorg. Niet vaccineren heeft toch altijd maar ook altijd effect op ieder ander?
zaterdag 13 november 2021 om 19:00
Ik heb een paar wappies als collega, en daar ga ik inderdaad niet mee in discussie over dit onderwerp. Ze weten wel hoe ik erover denk hoor, maar het werk moet toch gedaan worden en dat wordt zo lastig als je gillende ruzie hebt. Plus dat die lui toch voor geen enkel logisch argument vatbaar zijn, en ja ik heb het geprobeerd hoor. Ik heb ze voor het gemak maar wel ontvolgd op FB, dat ik die onzin tenminste niet iedere keer op mijn tijdlijn hoef te zien.
zaterdag 13 november 2021 om 19:01
Hm, ja ik heb inderdaad veel geduld en kan dingen makkelijker van me af laten glijden misschien. Ik vind mensen op een dusdanig nare manier aanspreken zeer onnodig, ook al hebben ze een heel andere mening dan ik. Ik zag, als ik dit forum weer even als voorbeeld neem, van de week een topic voorbij komen. TO twijfelde en was angstig voor de vaccinatie. De reacties lieten me wederom schrikken. De meeste forummers zijn het stadium van de dialoog aangaan gepasseerd want het geduld is een keer op, snap ik ook. Maar het is de toon die de muziek maakt. En daar stoor ik me gewoon aan, maar dat was ondertussen wel duidelijk haha.rosanna08 schreef: ↑13-11-2021 18:57dat is nou net het verschil tussen mensen die je na staan en mensen die je niet kent. Mensen die je na staan, ken je de achtergrond van. Een van mijn beste vriendinnen heeft zich ook nog niet laten vaccineren en daar kunnen we het goed over hebben. En hier op het forum ga ik ook gewoon in gesprek met de mensen die daar voor openstaan. Er is echter ook een categorie hier die het leuk vind om mensen uit te dagen, die het leuk vind om dwars te liggen. Prima als jij daar netjes tegen kunt blijven, maar bij mij is het geduld voor die groep echt over.
zaterdag 13 november 2021 om 19:02
Het zou ook een stuk schelen als de kamerleden eens gewoon achter de maatregelen gingen staan en die zouden steunen. En niet te vergeten het journaille! Dat kabinet onderuit halen om veranderingen in het beleid teweeg te brengen dat doen ze maar daarna!
zaterdag 13 november 2021 om 19:04
Ik snap je ook wel hoor. je noemt nu precies de reden dat ik deze pijler vanaf maandag maar even laat blokkeren: ik ben zó verschrikkelijk klaar met die domme eikels maar dat gestamp en gescheld van mij is ook niet erg constructief.Rosebloom schreef: ↑13-11-2021 19:01Hm, ja ik heb inderdaad veel geduld en kan dingen makkelijker van me af laten glijden misschien. Ik vind mensen op een dusdanig nare manier aanspreken zeer onnodig, ook al hebben ze een heel andere mening dan ik. Ik zag, als ik dit forum weer even als voorbeeld neem, van de week een topic voorbij komen. TO twijfelde en was angstig voor de vaccinatie. De reacties lieten me wederom schrikken. De meeste forummers zijn het stadium van de dialoog aangaan gepasseerd want het geduld is een keer op, snap ik ook. Maar het is de toon die de muziek maakt. En daar stoor ik me gewoon aan, maar dat was ondertussen wel duidelijk haha.
zaterdag 13 november 2021 om 19:04
Klopt. En die tendens zie je ook in de samenleving. Het huis staat in brand. Dan ga je niet uitgebreid discussiëren over welk water, waar vandaan
en wie wel en niet mag blussen etc.
Lik op stuk. Vaccineren. Kom maar op met dat 2G. En niet meer in gaan op dat geroep toeter.
mabelle wijzigde dit bericht op 13-11-2021 19:09
0.25% gewijzigd
zaterdag 13 november 2021 om 19:06
Ik denk soms dat het ook beter is om deze pijler te blokkeren. Mensen kunnen zo enorm opgefokt raken en verliezen dan het geduld wat resulteert in schelden en een waardeloze manier van communiceren. Ik vind ook wat van anti-vaxxers die met allerlei drogredenen komen, maar ik voel er niets voor om die discussie aan te gaan. For my own sanity.Lady*Voldemort schreef: ↑13-11-2021 19:04Ik snap je ook wel hoor. je noemt nu precies de reden dat ik deze pijler vanaf maandag maar even laat blokkeren: ik ben zó verschrikkelijk klaar met die domme eikels maar dat gestamp en gescheld van mij is ook niet erg constructief.
zaterdag 13 november 2021 om 19:08
Ben ik helemaal met je eens
zaterdag 13 november 2021 om 19:08
PreciesSolomio schreef: ↑13-11-2021 18:58Iemand die met drank op een aanrijding veroorzaakt kan ook wel klagen dat als die andere auto daar niet gereden had, dat er dan helemaal niks aan de hand was geweest en dat ze dus 'samen' het probleem zijn....
Het probleem is dat teveel mensen niet hun verantwoordelijkheid nemen.
zaterdag 13 november 2021 om 19:11
maar niet die discussie aangaan, houdt in dat de onzin die ze verkondigen gewoon zonder commentaar blijft staanRosebloom schreef: ↑13-11-2021 19:06Ik denk soms dat het ook beter is om deze pijler te blokkeren. Mensen kunnen zo enorm opgefokt raken en verliezen dan het geduld wat resulteert in schelden en een waardeloze manier van communiceren. Ik vind ook wat van anti-vaxxers die met allerlei drogredenen komen, maar ik voel er niets voor om die discussie aan te gaan. For my own sanity.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 november 2021 om 19:11
Dit slaat natuurlijk nergens op. Kamerleden zijn juist kamerleden geworden om hun plasje te kunnen over kabinetsvoorstellen, ook als het kabinet het per ongeluk een onwelriekend plasje vindt.
zaterdag 13 november 2021 om 19:14
Absoluut 100% mee eens.
Daarnaast geloof ik ook dat “er klaar mee zijn” echt geen goede reden is om onfatsoenlijk te worden. Omdat je daar alleen maar mee bereikt dat je mensen afstoot en jezelf enorm verlaagd. .
En ik ben ook echt wel klaar met mensen die alles buiten hun eigen mening belachelijk maken omdat ze Gelijk hebben.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 13 november 2021 om 19:14
Rosebloom, ik laat het vaak ook van me afglijden, al die meningen. Maar toch kan ik er enorm kwaad over worden dat ik, of een naaste, misschien niet op tijd zorg kan krijgen voor een ernstige ziekte, letsel door een autoongeluk, wat dan ook. Het is gewoon hopen dat je voorlopig geen of weinig zorg nodig hebt.
zaterdag 13 november 2021 om 19:16
'Begrip hebben voor' is iets anders dan het ermee eens zijn. Ik probeerde enkel uit te leggen dat het geen polarisatie is vanwege enkel de vaccinatietatus, maar vanwege wat erachter zit: zelfbehoud.Rosebloom schreef: ↑13-11-2021 18:40Een overlevingsmodus vind ik eigenlijk ook niet echt een goede reden om zo enorm tekeer te gaan. Pro-vaxxers en anti-vaxxers, beide kampen hebben te maken met extremisten om het maar zo te zeggen. Eten of gegeten worden.. sorry, maar wat heeft dat met deze situatie te maken? Serieuze vraag, ik als gevaccineerde voel mij niet bedreigd door een niet-gevaccineerde. Sterker nog, het zou mij een worst wezen als iemand besluit zich niet te vaccineren. Diegene moet met de consequenties dealen, ik niet. Ik voel dan ook helemaal niet de behoefte om mensen op een forum verrot te schelden en hier een dagtaak van te maken. Dát vind ik echt ver gaan en daar wilde ik iets over kwijt omdat het me echt verdrietig maakt (zelfs op een anoniem forum) dat men zo met elkaar omgaat. 0.0 begrip voor deze manier van communiceren.
Ik zal IRL niet snel tekeergaan. Op een forum ook niet. Maar wat ik hier soms lees aan frustratie, kan ik héél goed begrijpen! En de mate van (fel) uiten zal waarschijnlijk te maken hebben met de mate waarin je jezelf momenteel overeind kunt houden. Staat het water je aan de lippen, sta je met je aandoening op een lange wachtlijst, zie je een familielid wegkwijnen, etc., dan is het fijn om online, anoniem, eens van je af te kunnen schrijven.
Die kant begrijp ik. En ik begrijp het ook als je woorden leest die andersom jou weer raken en waar je verdrietig van wordt. Nogmaals, het was een verklaring voor (overlevings/zelfbehoud)gedrag.
zaterdag 13 november 2021 om 19:18
Met de huidige problemen zou het helpen als gevaccineerden zich nu ook aan de maatregelen gingen houden. Als kroegbazen hun kroegen om 20.00 zouden sluiten en de voetbalfans naar de tv gingen kijken.
Dan zijn we over een maand een heel eind op de goede weg samen met de boosters.
zaterdag 13 november 2021 om 19:21
Ik knijp hem zelf ook. Ik moet a.s. donderdag geopereerd worden. En dat is spannend, want het kan ieder moment uitgesteld worden want het is medisch gezien niet ernstig genoeg, dus ik kan makkelijk wachten.Beschuitmetjam schreef: ↑13-11-2021 19:14Rosebloom, ik laat het vaak ook van me afglijden, al die meningen. Maar toch kan ik er enorm kwaad over worden dat ik, of een naaste, misschien niet op tijd zorg kan krijgen voor een ernstige ziekte, letsel door een autoongeluk, wat dan ook. Het is gewoon hopen dat je voorlopig geen of weinig zorg nodig hebt.
Ik zie echter ook de andere kant van het verhaal. In mijn omgeving zie ik gevaccineerden complete lak hebben aan de maatregelen, testen zich ook niet bij klachten. Daarom vind ik die extreme haat jegens anti-vaxxers hier en daar wat overtrokken. We moeten dit echt met zijn allen doen en helaas hebben sommigen daar lak aan.
zaterdag 13 november 2021 om 19:22
Nou, 2 artikelen over mijn stad.
1. Een strop aan de gevel van een feestcafé en de melding dat ze gewoon tot middernacht open blijven. 'Wat denken ze wel niet?!'
Daarna 2. De ijsbaan in het centrum gaat niet door.
Ik zie dus weer een kerstvakantie zonder enig vermaak voor mijn kinderen in het verschiet. Daar word ik ontzettend cynisch van. Wat nou vrijheid?
1. Een strop aan de gevel van een feestcafé en de melding dat ze gewoon tot middernacht open blijven. 'Wat denken ze wel niet?!'
Daarna 2. De ijsbaan in het centrum gaat niet door.
Ik zie dus weer een kerstvakantie zonder enig vermaak voor mijn kinderen in het verschiet. Daar word ik ontzettend cynisch van. Wat nou vrijheid?
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
zaterdag 13 november 2021 om 19:29
Je merkt ook echt dat Rutte en co echt de oren laten hangen naar de hardste schreeuwerds. En dat begrijp ik aan de ene kant wel, als al die rellerts nog meer gaan rellen gaan we helemaal naar de klote met zijn allen, maar toch, ik zou het ook wel eens fijn vinden als we hier een wat autoritairder regeringsleider hadden, zelfs al was dat Rutte. Gewoon iemand die met zijn vuist op zijn katheder slaat en zegt "en nou kappen, stelletje kleuters, zo gaan we het doen en wie het er niet mee eens is kan een boete of bajes verwachten". Wat mij betreft gewoon zoals in Spanje, hoppa, 5000 euro boete als je je niet aan de maatregelen houdt en hoppa, je tent gewoon een half jaar dicht als je niet op QR code controleert. Moet jij eens opletten hoe snel dan een heel groot deel in het gareel is. Veel mensen gedragen zich ook zo puur omdat het kan.Bloemnon schreef: ↑13-11-2021 18:43De kern uit het interview met Rudi Westendorp, De Nederlandse hoogleraar ouderengeneeskunde en lid van het Deens OMT, is dat de toestand in ons land met één woord kan worden beschreven als wanorde.
En dan nu het verschil in succes van de virusbestrijding. „In Denemarken komen we bij een gezamenlijk probleem tot een gezamenlijke oplossing en een gezamenlijk besluit. En anders dan in Nederland is de uitvoering geen probleem.”
Dat komt natuurlijk doordat die Denen zulke gezeglijke types zijn? „Zeker niet. Ook wij hebben 20 procent wappies en antivaxers die zich roeren, maar zij voegen zich. In Nederland bepaalt die 20 procent het voor de rest, ze worden door iedereen serieus genomen, en de zwijgende meerderheid laat zich niet horen. Polderen zeggen ze dan, maar het is meer práten over polderen. Daadkracht om eruit te komen is ver te zoeken.”
Ik zelf ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat het gedrag van de Tweede Kamer net zo goed aan deze wanorde bijdraagt, Het kabinet komt met maatregelen waarop alle individuele kamerleden van alle splinterpartijen gaan sputteren en de maatregelen tot de grond toe affakkelen. Op die manier komt er natuurlijk ook nooit vertrouwen en vindt de burger het terecht om te muiten, demonstreren en de maatregelen te boycotten. Op 29 oktober zat in Op1 Marc Kaptein van Pfizer om uit te leggen waarom de booster nodig was. De beste man kreeg op onfatsoenlijk manier van Tijs Van den Brink te horen dat hij min of meer een ordinaire verkoper was en dat hij toch liever vertrouwde op het oordeel van de Gezondheidsraad. De overige tafelgasten waren het er roerend mee eens. Een journalist die ook aan tafel zat had individuele kamerleden gepeild en ook die waren het erover eens dat het nog niet nodig was.
En wat roeptoeteren diezelfde kamerleden nu unaniem: het kabinet was weer te laat met het besluit om een boosterprik te geven!
Je zou willen dat ze unaniem iedereen opriepen om je gewoon eens aan die maatregelen te houden zodat we eruit komen!
Am Yisrael Chai!
