Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Niet-gevaccineerden topic deel 3

04-10-2021 18:07 3229 berichten
Deel 3 voor mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn. Iedereen is welkom in dit topic maar hou je wel aan de forumregels. Dit betekent geen nepnieuws verspreiden en niet op de man gaan.

BEN Jij GEVACCINEERD?

Totaal aantal stemmen: 489

Nee (28%)
Ja (72%)
Alle reacties Link kopieren
Pollux schreef:
13-10-2021 17:35
.

Worden jullie niet enorm in de maling genomen? Waarom staan jullie niet massaal op het Malieveld?
Zou de vraag niet moeten zijn waarom de mensen die afhankelijk zijn van de zorg (bijna iedereen in Nederland dus) niet massaal op het Malieveld staat? Of de zorg hoge prioriteit geeft bij de keuze in het stemhokje?

Mijn andere vraag is aan zorgmedewerkers: wat kan ik doen? Klappen was makkelijk, T-shirt met hartje ook.
Ik kan me niet voorstellen dat zorgmedewerkers zitten te wachten op huisgemaakte quiche, maar moet bekennen dat ik bijvoorbeeld bij de kraamcadeautip ‘ voedselbezorgbonnen’ wel eens denk dat ik zorgmedewerkers dan ook zou gunnen, thuiskomen en niet meer hoeven koken.
Welke praktische dingen, behalve dan zo min mogelijk gebruik van zorgmedewerkers moeten maken en het risico daarop ook zo veel mogelijk beperken, zouden goed zijn?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Sjaantje37 schreef:
13-10-2021 17:49
Vandaag was ik op kantoor dus ik kom wel ergens.
Dat was mij wel al duidelijk. Loep jezelf eens voor de aardigheid. Je zwabbert echt alle kanten op.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 13-10-2021 17:57
Reden: Spreek voor mezelf
1.35% gewijzigd
Pollux schreef:
13-10-2021 17:35
Vorig jaar ging de regering klappen voor de zorg. Goedkoop sentiment, kost niets. Toen de Tweede Kamer wilde stemmen over jullie toeslag rende de halve Kamer de zaal uit.

Nu zijn jullie nog slechter af dan vorig jaar.

We zijn nu tien jaar stringente bezuinigingen op de zorg en massale uitstroom van personeel verder. Ondertussen is de Nederlandse bevolking met zo'n 800.000 mensen gegroeid. De druk is sindsdien dus alleen maar toegenomen.

Worden jullie niet enorm in de maling genomen? Waarom staan jullie niet massaal op het Malieveld?
Salaris is voor mij een ander onderwerp eigenlijk, wij staken momenteel niet voor niks ;-), nu gaat het om de zorg...hoe geven we aan de mensen die al een jaar wachten eindelijk eens wat ze horen te krijgen, de operatie of behandeling die hen weer een fijn leven biedt.
Dat is ook met geld niet af te kopen...
nicole123 schreef:
13-10-2021 17:45
Heb je de acties in de zorg gemist?
https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/sector ... emische-zi

Waarom ze niet vaker staken en/of met z'n allen op het Malieveld staan is voornamelijk omdat er dan mensen doodgaan. Bijv. leraren kunnen daardoor makkelijker staken dan zorgpersoneel.

Verder is de massale uitstroom van verpleegkundigen niet zozeer een oorzaak maar vooral een gevolg van de covid crisis. Omdat we als overheid / draagvlak onder de Nederlanders vonden dat we vooral niet teveel maatregelen moesten hebben en niet teveel moesten pushen richting vaccinatie, maar de boel in de ziekenhuizen wel op konden rekken met vakanties intrekken, 2x zoveel patiënten per verpleegkundige, extra uren draaien en balanceren op het randje van code zwart. Dat daardoor het zorgpersoneel al 1,5 jaar zich drie extra slagen in de rondte werkt, een deel burn-out is en een deel afgehaakt en er tig operaties uitgesteld werden is jammer dan, de zorg moet het zelf maar oplossen.
Dit idd...daarom vind ik dus ook dat er absoluut iets moet worden gedaan aan het voorkomen van besmettingen.
Bij ons is de rek er echt uit, niet om zielig te doen, maar wel om ook eens onze kant te belichten.
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
13-10-2021 17:53
Welke praktische dingen, behalve dan zo min mogelijk gebruik van zorgmedewerkers moeten maken en het risico daarop ook zo veel mogelijk beperken, zouden goed zijn?
Nou, dit vooral, zo help je ze inderdaad. Of door inderdaad voor hen te gaan demonstreren. Of niet eens voor hen, maar gewoon voor een goede zorg. De vraag is wel: van welk geld wil je die zorg dan verbeteren? Je kunt niet bij een demonstratie eisen dat er een miljard bij getoverd moet worden, of blikken verpleegkundigen open getrokken moeten worden die er niet zijn. Realisme lijkt me een belangrijk uitgangspunt. Je kunt niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, dus als je de zorg wilt helpen zou je eigenlijk ook niet op een partij moeten stemmen die de zorgpremie per se niet omhoog wil ten tijde van heel veel extra druk in de ziekenhuizen en steeds meer mogelijkheden voor (dure) behandelingen. Een bakker kan ook niet voor hetzelfde geld een dubbele hoeveelheid broden leveren, waarom eisen we dat van de zorg wel? Vind je het gek dat de medewerkers er de brui aan geven dan.
nicole123 schreef:
13-10-2021 17:45
Heb je de acties in de zorg gemist?
https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/sector ... emische-zi

Waarom ze niet vaker staken en/of met z'n allen op het Malieveld staan is voornamelijk omdat er dan mensen doodgaan. Bijv. leraren kunnen daardoor makkelijker staken dan zorgpersoneel.
"we voeren geen actie omdat er anders doden vallen" Dit is natuurlijk een drogredenering, het is niet alsof het zorgpersoneel nog nooit eerder actie heeft gevoerd. Bovendien valt er, als dat al zo zou zijn, best op een andere manier aandacht te vragen voor de enorme knelpunten in de zorg.

Verder is de massale uitstroom van verpleegkundigen niet zozeer een oorzaak maar vooral een gevolg van de covid crisis.
Je gaat voorbij aan het feit dat dit al tien jaar gaande is.
babbelaartje73 schreef:
13-10-2021 17:58
Dit idd...daarom vind ik dus ook dat er absoluut iets moet worden gedaan aan het voorkomen van besmettingen.
Bij ons is de rek er echt uit, niet om zielig te doen, maar wel om ook eens onze kant te belichten.
Maar belicht jullie kant dan. Richting de overheid, want die heeft alle troeven in handen. Niet de individuele wappie die af en toe eens zonder QR code luncht in de lokale eettent.
feow schreef:
13-10-2021 17:53
Zou de vraag niet moeten zijn waarom de mensen die afhankelijk zijn van de zorg (bijna iedereen in Nederland dus) niet massaal op het Malieveld staat? Of de zorg hoge prioriteit geeft bij de keuze in het stemhokje?

Mijn andere vraag is aan zorgmedewerkers: wat kan ik doen? Klappen was makkelijk, T-shirt met hartje ook.
Ik kan me niet voorstellen dat zorgmedewerkers zitten te wachten op huisgemaakte quiche, maar moet bekennen dat ik bijvoorbeeld bij de kraamcadeautip ‘ voedselbezorgbonnen’ wel eens denk dat ik zorgmedewerkers dan ook zou gunnen, thuiskomen en niet meer hoeven koken.
Welke praktische dingen, behalve dan zo min mogelijk gebruik van zorgmedewerkers moeten maken en het risico daarop ook zo veel mogelijk beperken, zouden goed zijn?
Het is niet heel moeilijk hoor...gewoon je even aan de regels houden die er nu zijn is het enige dat we graag zien.
Nu is dat dus de QR code voor iedereen...gevaccineerd of getest, zo voorkomen we veel verrassingen. Hoe simpel kan het zijn.
En als dat niet gebeurt de boel maar weer gedeeltelijk op slot, we moeten iets.

Ik geloof echt wel dat veel mensen niet doodziek gaan worden, maar wie wel en wie niet is net als Russisch roulette, geen pijl op te trekken soms.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
13-10-2021 17:52
Tot zover je bewering dat je thuis werkt en dus nauwelijks een risico vormt.
Wij werken hybride en vandaag moest ik naar kantoor voor een vergadering wat niet online kon. Kan moeilijk tegen mijn leidinggevende zeggen bekijk het maar.

Vanaf volgende week moet ik weer 1 x per week naar kantoor, nieuwe functie. Mijn leidinggevende weet dat ik niet gevaccineerd ben.
-
anoniem_400407 wijzigde dit bericht op 13-10-2021 18:52
99.70% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Liptonicetea schreef:
13-10-2021 17:45
https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/ ... gle.com%2F

Dit is wel leuk om te lezen.
Want?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
jerilla schreef:
13-10-2021 17:49
Leer.nou.eerst.eens.fatsoenlijk.schrijven!!!
:rofl: :rofl: :rofl:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Pollux schreef:
13-10-2021 18:03
Maar belicht jullie kant dan. Richting de overheid, want die heeft alle troeven in handen. Niet de individuele wappie die af en toe eens zonder QR code luncht in de lokale eettent.
Onze kant wordt prima belicht richting overheid en daar komen de regels mede uit voort.
In de zorg is het net als op de hele wereld, niet alle neuzen staan dezelfde kant op, en dat hoeft ook niet. Wat telt is dat we de zorg behapbaar houden en vooralsnog gaat het redelijk zoals het nu gaat al vrees ikzelf dat er wederom weer wat maatregelen zullen volgen als het in dit tempo doorgaat. Diederik sprak er vandaag ook al over...400 op de IC is voor nu gewoon echt niet wenselijk.
De inhaalslag is nog maar half half, de bezette bedden van de covid patiënten hebben we hiervoor ook echt nodig.
Solomio schreef:
13-10-2021 18:10
Want?
Ik vind het fijn om te lezen naar de beweegredenen van mensen om niet te vaccineren. Dat was ook een beetje de bedoeling van dit topic eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
Sjaantje37 schreef:
13-10-2021 18:05
Wij werken hybride en vandaag moest ik naar kantoor voor een vergadering wat niet online kon. Kan moeilijk tegen mijn leidinggevende zeggen bekijk het maar.

Vanaf volgende week moet ik weer 1 x per week naar kantoor, nieuwe functie. Mijn leidinggevende weet dat ik niet gevaccineerd ben.
Maar dat zeg je dus wel tegen zo'n beetje de hele rest van de maatschappij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Liptonicetea schreef:
13-10-2021 18:13
Ik vind het fijn om te lezen naar de beweegredenen van mensen om niet te vaccineren. Dat was ook een beetje de bedoeling van dit topic eigenlijk.
Die redenen kun je overal terugvinden, en zijn nooit gestoeld op ook maar enige rationaliteit.
Daarnaast heeft het gevolgen voor de rest van de maatschappij.

Dat omschrijven als 'leuk' is wat mij betreft ook gewoon provoceren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Pollux schreef:
13-10-2021 18:00
"we voeren geen actie omdat er anders doden vallen" Dit is natuurlijk een drogredenering, het is niet alsof het zorgpersoneel nog nooit eerder actie heeft gevoerd. Bovendien valt er, als dat al zo zou zijn, best op een andere manier aandacht te vragen voor de enorme knelpunten in de zorg.

Je gaat voorbij aan het feit dat dit al tien jaar gaande is.
Ze voeren dus ook wel actie, zie mijn link. De grootste actie ooit in UMCs, staat er nota bene. Waarbij er overigens ook personeel tijdens de actie alsnog aan het werk gegaan is, om een transplantatie te doen die actuut moest gebeuren of er anders sprake was geweest van een weggegooid orgaan en iemand die het zonder transplantatie niet lang zou redden. Dus ja, inderdaad kan staken in veel gevallen niet omdat er anders doden vallen.

Heb je een bron voor die 10 jaar, of herhaal je wat er als anti-covid argument rondzingt? Er is helemaal niet al 10 jaar een tekort aan zorgpersoneel, in 2013/2014 dreigde zelfs een overschot: https://www.zorgvisie.nl/overschot-hoog ... vs009040w/. In die tijd was er veel fluctuatie: dan weer een tekort en dan weer een overschot. In de jaren voor covid was er wel een uitstroom, maar die is in een enorme stroomversnelling geraakt door de waanzinnige werkdruk die er door covid op de verpleegkundigen gelegd is.

In de jaren voor covid is er wel een vermindering van IC bedden geweest ja, dat klopt. Dat komt vooral omdat de Nederlandse bevolking op partijen stemt die geen cent meer dan nodig zorgpremie willen en dat daardoor de zorg zo efficiënt mogelijk geregeld moest worden. Dat heeft haar keerzijde tijdens een grote epidemie of pandemie. Maar heb jij destijds gepleit voor meer bedden, of is dit achteraf het beter weten?

Verder helpen extra IC bedden maar een heel klein beetje bij een virus dat zich exponentieel verspreidt. Je kunt met extra bedden niet maatregelen of vaccins vervangen. Ik heb een keer de lijn van ziekenhuisopnames van maart 2020 doorgetrokken om te zien wat je zou bereiken met 500 extra IC bedden. Of je dan pas later maatregelen in had hoeven stellen. Het scheelt 3 dagen. Ipv vanaf 16 maart hadden we dan vanaf 19 maart maatregelen kunnen hebben. Je bereikt er dus bijster weinig mee tijdens een pandemie.

Dat blijkt ook uit de situatie in Duitsland: daar hebben ze een veel hogere IC capaciteit, maar zelfs strengere maatregelen dan hier. Dus de zorg moet zeker meer op peil komen ja en de uitstroom van verpleegkundigen is zorgelijk, maar je kunt de hoeveelheid IC bedden niet de schuld geven van de maatregelen of het nodig zijn van vaccinaties en stellen dat we met meer IC bedden geen problemen hadden gehad.
Alle reacties Link kopieren
Pollux schreef:
13-10-2021 18:03
Maar belicht jullie kant dan. Richting de overheid, want die heeft alle troeven in handen. Niet de individuele wappie die af en toe eens zonder QR code luncht in de lokale eettent.
Wat moet de overheid dan doen volgens jou? Verpleegkundigen erbij toveren en dan is het over met covid? De overheid heeft juist de QR codes ingesteld om de covid ziekenhuisopnames onder controle te houden, het daar behapbaar te houden en zo niet nog meer ziekenhuispersoneel weg te jagen. Mensen die zonder QR code lunchen in de lokale eettent die saboteren de overheid daarin is mijn mening.
Alle reacties Link kopieren
Sjaantje37 schreef:
13-10-2021 18:05
Wij werken hybride en vandaag moest ik naar kantoor voor een vergadering wat niet online kon. Kan moeilijk tegen mijn leidinggevende zeggen bekijk het maar.

Vanaf volgende week moet ik weer 1 x per week naar kantoor, nieuwe functie. Mijn leidinggevende weet dat ik niet gevaccineerd ben.
Je opmerking dat je thuis werkt en dus praktisch geen risico vormt is daarmee dus verworden tot een loze opmerking. De ene helft van je posts spreekt de andere helft tegen.
Alle reacties Link kopieren
het is zo makkelijk om naar de overheid te wijzen ipv zelf een handje te helpen door je te laten vaccineren, door je te laten testen en door je je aan de maatregelen te houden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Sjaantje37 schreef:
13-10-2021 16:33
Schijnbaar stelt de QR code niets voor. Dus beter dat ze dit weer afschaffen.
Ik ben terug van 2 weken vakantie in Nederland. Werkelijk overal waar wij een hapje en drankje hebben gedaan, dagelijks dus, werd om de code gevraagd en vaak met combinatie ID. We zijn 1 keer niet gevraagd (Zierikzee) en een paar keer alleen naar geboorte maand in plaats van ID. Ook in Rotterdam werd er goed gecontroleerd. Dus niks afschaffen.
nicole123 schreef:
13-10-2021 15:36
Ben je 100% zeker van de veiligheid van het water dat je drinkt, de auto waar je in rijdt, de groente en het fruit dat je eet, dat je niet overvallen wordt als je een ommetje maakt, etc etc? Waar in de wereld ben je wel 100% zeker van? Het is echt onzinnig om dat als norm te nemen. Het gaat om de balans tussen de risico's van het virus en het vaccin. Het risico op lange termijn effecten van het virus is groter dan het risico op lange termijn effecten van het vaccin. Zoals al eerder gezegd hier, er is geen enkel vaccin dat na een jaar nog onverwachte ernstige effecten heeft gegeven en er zijn heel veel virussen die dat wel doen (HPV, Pfeiffer, etc.). En dat is als je het biologisch bekijkt ook heel logisch, want het vaccin wordt in no time afgebroken, terwijl virussen zich kunnen vermenigvuldigen en soms schuilhouden in je lichaam.
Nee daar ben ik ook niet zeker van maar reinigen van water doen we al iets lange dan vaccineren (tegen Covid), volgens mij? En autorijden vind ik toch anders want ik heb het gevoel dat ik daarin zelf verantwoordelijk ben want ik stuur. Maar ik ben sowieso wel een angstgevoelig (is dat een woord?) persoon hoor, ik reis niet graag met ov of vliegtuig. Ben ook niet graag buiten maar dat zijn andere issues.

Ik wil je wel bedanken voor je geduld en je vriendelijkheid Nicole. Het is voor mij nog steeds geen harde nee, het is niet dat ik echt anti vaccineren ben. Maar ik wil nog heel even wachten. Maar ik geloof ook oprecht dat de kans klein is dat ik besmet wordt omdat ik vrij weinig buitenshuis doe. Ik bestel alles online, ook boodschappen. Ik kom echt nergens, geen horecagelegenheden, school. Alleen werk dat wel maar is met 1,5 m en max 3/4 mensen op 1 afdeling. Maar niet helemaal safe.
Solomio schreef:
13-10-2021 18:17
Die redenen kun je overal terugvinden, en zijn nooit gestoeld op ook maar enige rationaliteit.
Daarnaast heeft het gevolgen voor de rest van de maatschappij.

Dat omschrijven als 'leuk' is wat mij betreft ook gewoon provoceren.
Provocerend voor wie? Misschien is het woord verkeerd gekozen maar ik snap je punt niet.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
13-10-2021 17:44
Je had je moeten laten testen voordat je ergens ging eten. Dus je kletst wel leuk, maar uiteindelijk komt het er op neer dat je schijt hebt aan de hele wereld als jij maar kunt doen wat je wil.
ver

Beetje zwart wit dit want ik kan niet alles doen wat ik wil.

Als ik mensen zie winkelen bij de H&M en vergelijkbare winkels kan ik ook denken als jij maar je leuke kleding hebt en die kindertjes kunnen stikken.
Solomio schreef:
13-10-2021 18:17
Die redenen kun je overal terugvinden,
Niet op Viva trouwens, dit is het enige geschikte topic ervoor.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven