Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Onderzoek naar ivermectine bij covid
vrijdag 16 juli 2021 om 21:36
vrijdag 16 juli 2021 om 21:43
Misschien lees ik er overheen, maar daar zie ik nergens de redenering voor de werking.
vrijdag 16 juli 2021 om 21:46
Als ik het goed begrijp maakt het het membraan van een gastheercel 'weker' waardoor deze niet langer kan overleven en sterft, waardoor reproductie niet mogelijk is. Overigens is de bewijslast voor werkzaamheid bij covid maar minimaal.
Vanuit het farmacotherapeutisch kompas en https://www.cbg-meb.nl/actueel/nieuws/2 ... ch-studies
Vanuit het farmacotherapeutisch kompas en https://www.cbg-meb.nl/actueel/nieuws/2 ... ch-studies
vrijdag 16 juli 2021 om 21:49
Het zou voorkomen dat het virus zich vermenigvuldigt, zoals Heleen96 ook zegt: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4220302011
Op zich is het niet zó gek dat geneesmiddelen meerdere toepassingen hebben. Dexamethason, waarvoor wel sterk bewijs is dat het zinvol kan zijn bij covid patiënten, wordt ingezet voor vanalles en nog wat, om maar een voorbeeld te noemen.
Op zich is het niet zó gek dat geneesmiddelen meerdere toepassingen hebben. Dexamethason, waarvoor wel sterk bewijs is dat het zinvol kan zijn bij covid patiënten, wordt ingezet voor vanalles en nog wat, om maar een voorbeeld te noemen.
vrijdag 16 juli 2021 om 21:52
Als je breder geïnteresseerd bent in de medicatie die op dit moment onderzocht wordt is dit een goeie studie om in de gaten te houden! https://www.remapcap.org/covid19publications
vrijdag 16 juli 2021 om 22:38
Nog erger, het hele onderzoek blijkt bij elkaar gelogen en verzonnen. Volgens de Guardian. Tenminste dat is wat er staat als je het echt heb gelezen. 
https://www.theguardian.com/science/202 ... l-concerns
https://www.theguardian.com/science/202 ... l-concerns
vrijdag 16 juli 2021 om 22:44
Is het sarcasme in de OP nou zo moeilijk te lezen, na het nieuws wat The Guardian gisteren heeft gebracht?
Of lees ik het verkeerd?
Ik ben geen wetenschapper maar dit lijkt me een vraag die smeekt om antwoord: hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Werkt de intimidatie en de druk vanuit degenen die belang hadden bij promotie van Ivermectine zo goed dat het wetenschappers lamslaat?
“Although science trends towards self-correction, something is clearly broken in a system that can allow a study as full of problems as the Elgazzar paper to run unchallenged for seven months,” he said.
“Thousands of highly educated scientists, doctors, pharmacists, and at least four major medicines regulators missed a fraud so apparent that it might as well have come with a flashing neon sign. That this all happened amid an ongoing global health crisis of epic proportions is all the more terrifying.”
(uit het artikel in The Guardian)
Eén of ander dwaas die het spul via AliExpress bestelde blijft het, ook nu nog, op twitter promoten. En zij/hij is niet de enige.
Of lees ik het verkeerd?
Ik ben geen wetenschapper maar dit lijkt me een vraag die smeekt om antwoord: hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Werkt de intimidatie en de druk vanuit degenen die belang hadden bij promotie van Ivermectine zo goed dat het wetenschappers lamslaat?
“Although science trends towards self-correction, something is clearly broken in a system that can allow a study as full of problems as the Elgazzar paper to run unchallenged for seven months,” he said.
“Thousands of highly educated scientists, doctors, pharmacists, and at least four major medicines regulators missed a fraud so apparent that it might as well have come with a flashing neon sign. That this all happened amid an ongoing global health crisis of epic proportions is all the more terrifying.”
(uit het artikel in The Guardian)
Eén of ander dwaas die het spul via AliExpress bestelde blijft het, ook nu nog, op twitter promoten. En zij/hij is niet de enige.
nounou
vrijdag 16 juli 2021 om 22:46
Ow, is dat sarcasme. Totaal gemist. Leek me eerder een reltopic.Zazamaenade schreef: ↑16-07-2021 22:44Is het sarcasme in de OP nou zo moeilijk te lezen, na het nieuws wat The Guardian gisteren heeft gebracht?
Ik ben geen wetenschapper maar dit lijkt me een vraag die smeekt om antwoord: hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Werkt de intimidatie en de druk vanuit degenen die belang hadden bij promotie van Ivermectine zo goed dat het wetenschappers lamslaat?
“Although science trends towards self-correction, something is clearly broken in a system that can allow a study as full of problems as the Elgazzar paper to run unchallenged for seven months,” he said.
“Thousands of highly educated scientists, doctors, pharmacists, and at least four major medicines regulators missed a fraud so apparent that it might as well have come with a flashing neon sign. That this all happened amid an ongoing global health crisis of epic proportions is all the more terrifying.”
(uit het artikel in The Guardian)
Eén of ander dwaas die het spul via AliExpress bestelde blijft het, ook nu nog, op twitter promoten. En zij/hij is niet de enige.
vrijdag 16 juli 2021 om 22:50
Nou nee, de conclusie van de Guardian is eigenlijk nog wat ernstiger: het artikel dat de werking van ivermectine in de praktijk het overtuigendst leek aan te tonen, is opgesteld door óf compleet incompetente onbenullen óf een stel fraudeurs.poldervrouw schreef: ↑16-07-2021 22:20Het werkt dus niet was conclusie van artikel wat ik linkte. Geen bewijs gevonden dat het werkte.
En het duurde nog best lang voor dat serieus werd opgepakt, terwijl het echt invloed gehad heeft op de behandeling van COVID patiënten.
vrijdag 16 juli 2021 om 22:53
Waarom zou de vraag volgens jou sarcastisch moeten zijn? Dát er naar ivermectine (en heel veel andere middelen) gekeken is, is niet gek. Dat het vervolgens zo’n brede schare fans kreeg, was opvallend geweest als er echt geen mechanisme voor de werking te formuleren was, maar dat was er op zich nog wel. Dát lijkt niet te zijn waar het zo dramatisch mis ging.Zazamaenade schreef: ↑16-07-2021 22:44Is het sarcasme in de OP nou zo moeilijk te lezen, na het nieuws wat The Guardian gisteren heeft gebracht?
Of lees ik het verkeerd?
Ik ben geen wetenschapper maar dit lijkt me een vraag die smeekt om antwoord: hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Werkt de intimidatie en de druk vanuit degenen die belang hadden bij promotie van Ivermectine zo goed dat het wetenschappers lamslaat?
“Although science trends towards self-correction, something is clearly broken in a system that can allow a study as full of problems as the Elgazzar paper to run unchallenged for seven months,” he said.
“Thousands of highly educated scientists, doctors, pharmacists, and at least four major medicines regulators missed a fraud so apparent that it might as well have come with a flashing neon sign. That this all happened amid an ongoing global health crisis of epic proportions is all the more terrifying.”
(uit het artikel in The Guardian)
Eén of ander dwaas die het spul via AliExpress bestelde blijft het, ook nu nog, op twitter promoten. En zij/hij is niet de enige.
vrijdag 16 juli 2021 om 22:56
Omdat er net toevallig uit is gekomen dat het niet werkt en nog erger... dat het hele onderzoek frauduleus is.Agen schreef: ↑16-07-2021 22:53Waarom zou de vraag volgens jou sarcastisch moeten zijn? Dát er naar ivermectine (en heel veel andere middelen) gekeken is, is niet gek. Dat het vervolgens zo’n brede schare fans kreeg, was opvallend geweest als er echt geen mechanisme voor de werking te formuleren was, maar dat was er op zich nog wel. Dát lijkt niet te zijn waar het zo dramatisch mis ging.
Maar als jij denkt dat zo'n topic dat toevallig ineens geopend word...
vrijdag 16 juli 2021 om 23:08
Agen schreef: ↑16-07-2021 22:53Waarom zou de vraag volgens jou sarcastisch moeten zijn? Dát er naar ivermectine (en heel veel andere middelen) gekeken is, is niet gek. Dat het vervolgens zo’n brede schare fans kreeg, was opvallend geweest als er echt geen mechanisme voor de werking te formuleren was, maar dat was er op zich nog wel. Dát lijkt niet te zijn waar het zo dramatisch mis ging.
Ik lees het als een uitdaging (of middelvinger) aan degenen die op dit forum het gebruik van Ivermectine bleven noemen (al waren dat er niet veel en zijn een aantal ervan vertrokken of geband). Het werd als wondermiddel aangeprezen vanuit bepaalde (ahum) hoek, en, ernstiger, als argument tegen vaccineren.
Maar TO kan die vraag beter beantwoorden
nounou
zaterdag 17 juli 2021 om 00:10
Natuurlijk is het geen toeval, maar daarmee hoeft de vraag van TO niet sarcastisch te zijn.FeeLucifer01 schreef: ↑16-07-2021 22:56Omdat er net toevallig uit is gekomen dat het niet werkt en nog erger... dat het hele onderzoek frauduleus is.
Maar als jij denkt dat zo'n topic dat toevallig ineens geopend word...
Als je in een studie kunt laten zien dat iets werkt, is dat mooi, maar als je ook nog kunt laten zien waaróm het zou moeten werken, wordt het verhaal een stuk sterker. (Er zijn trouwens genoeg geneesmiddelen op de markt waarbij nog open vragen bestaan over hoe ze werken, maar waarbij voldoende overtuigend bewijs is dát ze werken. )
Bij ivermectine zijn de studieresultaten (er is er meer dan eentje gedaan) niet eenduidig. Als je dan ook nog niet zou kunnen uitleggen waarom het werkt, wordt vervolgens de vraag natuurlijk interessant waarom zoveel mensen toch helemaal weglopen met het spul, en waarom die mensen ook nog vrij vaak rechts-populisten zijn.
Volgens mij vraagt to gewoon naar die als: was er wel of niet iets bekend over het werkingsprincipe - en dat is best een voor de hand liggende vraag.
zaterdag 17 juli 2021 om 00:26
zaterdag 17 juli 2021 om 08:42
Forgotten schreef: ↑17-07-2021 00:26Ik zou hier mee uitkijken.
Dit middel mag bij rundvee alleen uitwendig gebruikt worden met een wachttijd van 28 dagen voordat een behandeld dier geslacht mag worden.
Met andere woorden, dit middel mag niet in de voedselketen terecht komen.
En dat wil jij gebruiken om Covid-19 te voorkomen ?
Wat een geweldige redenatie
. AB mag ook niet in de voedselketen terechtkomen, zullen we ook bij mensen maar stoppen met AB?
zaterdag 17 juli 2021 om 08:56
Het was een serieuze vraag. Maar uiteraard wel gericht aan de mensen die maar blijven herhalen wat voor wondermiddel het is. Ik lees namelijk 100x dat het zo’n geweldig middel is, maar niemand die in 3 (of zelfs 5) regels kan uitleggen waarom dit nou een middel is waar je als wetenschapper aan denkt om verder te gaan onderzoeken als er een covid-pandemie uitbreekt.
Ik kan namelijk met mijn middelbare school biologie prima volgen waarom het tegen parasieten werkt. Maar het bruggetje naar covid heb ik nog nooit ergens gelezen.
Overigens, nausicaa, dank voor je toelichting (jij was dus de eerste)
@Agen: precies dat. Als er geen logisch verklaarbaar werkingsmechanisme is, waarom zou je dan geld steken in onderzoek?
Ik kan namelijk met mijn middelbare school biologie prima volgen waarom het tegen parasieten werkt. Maar het bruggetje naar covid heb ik nog nooit ergens gelezen.
Overigens, nausicaa, dank voor je toelichting (jij was dus de eerste)
@Agen: precies dat. Als er geen logisch verklaarbaar werkingsmechanisme is, waarom zou je dan geld steken in onderzoek?
