Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Onderzoek naar ivermectine bij covid
zaterdag 17 juli 2021 om 16:44
Eigenlijk ben je nu zelf net zo vooringenomen als de ivermectine-aanhangers: zij denken dat het niet anders kan of dat spul is geweldig, jij denkt dat het niet anders kan of dat spul is alleen maar social media onzin.Zazamaenade schreef: ↑17-07-2021 12:49Ok, je bedoelde de vraag dus serieus.
Excuus voor het misverstand dat ik opriep.
Wat ik niet begrijp: waarom denk je dat er wetenschappelijke argumenten ten grondslag liggen aan de reclame op sociale media voor Ivermectine?
De werkelijkheid is net wat genuanceerder: er is wel degelijk serieus gekeken naar ivermectine als optie: werkt het, en zo ja, waarom zou dat zo zijn? In de beginfase speelden wetenschappelijke argumenten zeker een rol. Het artikel in de Guardian gaat zelfs helemaal niet over ‘reclame op social media’ maar op hoe het wetenschappelijk onderzoek ontspoorde. En daarbij is de vraag van to relevant.
zaterdag 17 juli 2021 om 20:50
Zazamaenade schreef: ↑17-07-2021 12:49Ok, je bedoelde de vraag dus serieus.
Excuus voor het misverstand dat ik opriep.
Wat ik niet begrijp: waarom denk je dat er wetenschappelijke argumenten ten grondslag liggen aan de reclame op sociale media voor Ivermectine?
Ik heb nooit reclame gezien op social voor ivermectine. Ik ken het alleen als paardenmiddel (letterlijk) en ik kan niet logisch beredeneren waarom je een middel met die werking in zou zetten bij covid.
Ik bedoel, zonder logisch vermoeden van de werking kan je ook zeggen “Dans bij volle maan in je blote kont de lambada” en er zal toch wel iets meer redenering achter zitten?
zaterdag 17 juli 2021 om 20:57
De redenering komt dus uit grote screens. Dan kijk je eerst wát werkt, en daarna pas waarom.HP2021 schreef: ↑17-07-2021 20:50Ik heb nooit reclame gezien op social voor ivermectine. Ik ken het alleen als paardenmiddel (letterlijk) en ik kan niet logisch beredeneren waarom je een middel met die werking in zou zetten bij covid.
Ik bedoel, zonder logisch vermoeden van de werking kan je ook zeggen “Dans bij volle maan in je blote kont de lambada” en er zal toch wel iets meer redenering achter zitten?
zaterdag 17 juli 2021 om 21:56
zondag 18 juli 2021 om 13:18
Agen schreef: ↑17-07-2021 16:44Eigenlijk ben je nu zelf net zo vooringenomen als de ivermectine-aanhangers: zij denken dat het niet anders kan of dat spul is geweldig, jij denkt dat het niet anders kan of dat spul is alleen maar social media onzin.
De werkelijkheid is net wat genuanceerder: er is wel degelijk serieus gekeken naar ivermectine als optie: werkt het, en zo ja, waarom zou dat zo zijn? In de beginfase speelden wetenschappelijke argumenten zeker een rol. Het artikel in de Guardian gaat zelfs helemaal niet over ‘reclame op social media’ maar op hoe het wetenschappelijk onderzoek ontspoorde. En daarbij is de vraag van to relevant.
Daar ben ik van op de hoogte, en ik beweer ook helemaal niet dat er geen onderzoek gedaan is of zou moeten worden gedaan naar dit middel.
Het is alleen wel zo dat ivermectine inmiddels een schaakstuk is geworden in de desinformatiecampagne die nog steeds voortwoekert, en met alleen wetenschappelijk onderzoek stop je dat niet.
nounou
zondag 18 juli 2021 om 13:33
HP2021 schreef: ↑17-07-2021 20:50Ik heb nooit reclame gezien op social voor ivermectine. Ik ken het alleen als paardenmiddel (letterlijk) en ik kan niet logisch beredeneren waarom je een middel met die werking in zou zetten bij covid.
Ik bedoel, zonder logisch vermoeden van de werking kan je ook zeggen “Dans bij volle maan in je blote kont de lambada” en er zal toch wel iets meer redenering achter zitten?
Niet reclame van de producent, dat woord had ik niet zo handig gekozen.
Ik bedoelde de campagne op twitter (en ongetwijfeld ook facebook) waar de afgelopen maanden niet omheen te lezen was.
Van Haga was er ook nogal druk mee, in de Tweede Kamer.
nounou
zondag 18 juli 2021 om 15:35
Nee, die doe je vaak juist wel lukraak. Je neemt een cel type waar het virus goed in groeit, infecteert dat, en gooit daar zo ongeveer alles op wat je ter beschikking hebt om te kijken wat werkt. Ik heb ook wel eens zoiets gedaan (niet covid gerelateerd), toen hebben we meer dan 1600 medicijnen tegelijk getest. Juist door níet van tevoren een mechanisme te bedenken, vind je verrassende opties die je anders nooit verzonnen had.
Je doet ze natuurlijk wel in kweken, je gaat niet lukraak dingen testen in mensen.
Dan komt er een bepaald aantal stoffen uit die lijken te werken, die test je dan verder, en eventueel probeer je een mechanisme te vinden. Maar gezien het belang hier, is ‘werkt en niet al té gevaarlijk’ ook al prima.
Overigens bedoel ik níet dat dat het geval is voor ivermectine hoor! Ik wil alleen aangeven hoe zo’n onderzoek gaat. Het probleem is dat in een vroege fase bekend wordt dat het in de eerste testen werkt. Dat was nooit een issue, maar omdat nu de hele wereld op zoek is naar een oplossing, is er altijd wel iemand die zich er volledig in vastbijt, en dan niet meer kan/wil erkennen dat het het toch niet is.
maandag 19 juli 2021 om 10:52
maandag 19 juli 2021 om 11:14
Ik vind het wel mooi hoe dat onderzoek naar toevalligheid deel uitmaakt van de werkwijze. Zette me aan het denken of ik in mijn eigen werk (totaal ander werkveld) iets soortgelijks zou kunnen doen.
zondag 25 juli 2021 om 07:16
Uitwendig? Het is een ontwormingsmiddel. Hoe wil je dat uitwendig gebruiken? Bij mijn paard gaat het er gewoon in hoor.Forgotten schreef: ↑17-07-2021 00:26Ik zou hier mee uitkijken.
Dit middel mag bij rundvee alleen uitwendig gebruikt worden met een wachttijd van 28 dagen voordat een behandeld dier geslacht mag worden.
Met andere woorden, dit middel mag niet in de voedselketen terecht komen.
En dat wil jij gebruiken om Covid-19 te voorkomen ?
maandag 2 augustus 2021 om 10:06
Ivermectine blijft maar gepromoot worden in bepaalde (anti-vax/coronabagatelliseer-)kringen. Tot nu toe lees ik vooral dat het effect van Ivermectine niet is aangetoond. Maar dat is wat anders dan dat is aangetoond dat het niet werkt. Is voor dat laatste inmiddels al hard bewijs?
The impossible just takes a little longer.
