Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ongevaccineerd zorgpersoneel België vanaf 1 april ontslagen
dinsdag 16 november 2021 om 09:43
''Zorgpersoneel in België krijgt tot 1 april de tijd om zich te laten vaccineren, anders volgt ontslag. De federale regering heeft dat gisteravond bekendgemaakt.
Tot die tijd kunnen zorgmedewerkers ook nog een negatieve PCR-test van maximaal 72 uur oud overleggen om het aan het werk te mogen.''
Bron:
https://nos.nl/artikel/2405798-ongevacc ... -ontslagen'
Eerlijk gezegd dacht ik heel even dat dit een artikel van de Speld was.. Bleek toch niet zo te zijn. Ik vind dit best een heftige maatregel. Overigens ben ik zelf na besmetting gevaccineerd en ben ik absoluut voor vaccineren. Maar een stukje medische integriteit vind ik óók belangrijk. Ondanks dat het aan de andere kant absoluut onverantwoord is om een ongevaccineerde verpleegster rond te laten lopen tussen kwetsbare patiënten.
Denken jullie dat ze in NL ook zo ver gaan? Ik denk het wel. Gezien we meestal Duitsland en België volgen.
Tot die tijd kunnen zorgmedewerkers ook nog een negatieve PCR-test van maximaal 72 uur oud overleggen om het aan het werk te mogen.''
Bron:
https://nos.nl/artikel/2405798-ongevacc ... -ontslagen'
Eerlijk gezegd dacht ik heel even dat dit een artikel van de Speld was.. Bleek toch niet zo te zijn. Ik vind dit best een heftige maatregel. Overigens ben ik zelf na besmetting gevaccineerd en ben ik absoluut voor vaccineren. Maar een stukje medische integriteit vind ik óók belangrijk. Ondanks dat het aan de andere kant absoluut onverantwoord is om een ongevaccineerde verpleegster rond te laten lopen tussen kwetsbare patiënten.
Denken jullie dat ze in NL ook zo ver gaan? Ik denk het wel. Gezien we meestal Duitsland en België volgen.
anoniem_407459 wijzigde dit bericht op 16-11-2021 09:58
0.89% gewijzigd
woensdag 17 november 2021 om 11:45
Als dat nodig wordt geacht door de experts om de pandemie het hoofd te bieden, ja dan wel.LadyLola schreef: ↑17-11-2021 11:39Even een hypothese, al denk ik dat het wel gaat gebeuren vroeg of laat.
Maar goed ongevaccineerd zorgpersoneel zeg je, maar je vindt het straks (mogelijk) ook normaal dat andere beroepsgroepen een QR moeten tonen? Ik noem maar wat hoor, de stratenmaker, de boekhouder, de kapper, de bloemist, de salesmanager, de jurist.
Ga je dat ook normaal en geheel terecht vinden?
Ik ga mee in veel, maar in heel veel ook niet, en met mee doel ik op, dat ik het er niet mee eens ben, want in the end als mijn werkgever een QR eist ga ik de ww niet in heb mijn salaris hard nodig.
Bovenstaand zou ik dus wel echt te ver vinden gaan, maar het lijkt er op dat mensen nu al zoveel normaal vinden, dat ook bovenstaande normaal gevonden gaat worden.
Als nu iedereen, of 99%, gevaccineerd is, hebben we dat allemaal niet meer nodig. Kunnen we net zoals in Portugal weer naar een normale samenleving.
Luister gewoon de de experts, de virologen ipv het zelf beter te weten.
woensdag 17 november 2021 om 11:49
Er is best veel waar eerder geen sprake van was, maar nu wel verwacht tegen geëist aan zit wordt.
Er wordt ver gegaan, om uit de ellende te komen, het gaat steeds verder. Ik vind dat zorgwekkend, zoals jij het tegengestelde zorgwekkend vindt.
Ben jij een schaap en ik een wappie daardoor? Nee we staan er alleen anders in, en nagenoeg hou ik me aan alle maatregelen hoor, maar eens met hoe ver er gegaan wordt, nee ben ik niet nog niet eens misschien.
Er zijn ook gevaccineerden die het niet overal mee eens zijn, wel kijken naar twee kanten, en niet alles aannemen voor de heilige waarheid (ook al houden zij zich aan de maatregelen he dat kan namelijk gewoon samengaan) Ik wens ongevaccineerden geen pek en veren en noem hen ook geen wappies ( op de 5G na die zijn niet lekker, maar is mi een heel ander slag) en wijs hen ook niet oer definitie aan als de schuldigen.
En dat is wel een tendens op het VF zo ook in dit topic.
woensdag 17 november 2021 om 11:50
woensdag 17 november 2021 om 11:57
Goede vraag. Gezien er zó gesteigerd wordt en angst voor nog hogere werkdruk is vermoed ik dat juist in de zorg en paramedische beroepen er veel ongevaccineerden rondlopen... Ik weet niet of daar formeel onderzoek naar gedaan mag worden ivm privacy maar alle ongevaccineerden die ik ken (van wie ik het weet) werken in de paramedische of zorgsector. Van mbo2 tm hbo. Geen artsen of universitair geschoolden.RosieQ schreef: ↑17-11-2021 11:26Hoe erg is het eigenlijk gesteld met de vaccinatiegraad in de zorg? Als zulke maatregelen worden ingevoerd dan zou je ervan uitgaan dat de vaccinatiegraad aantoonbaar veel te laag is in de sector maar is dit wel zo? Is hier überhaupt data over beschikbaar? Als het gaat om een verwaarloosbare minderheid dan lijkt het een onevenredig strenge maatregel maar als het genoeg ongevaccineerde medewerkers zijn om zulke maatregelen te treffen dan vraag ik me af wat daar mis gaat in de zorg. Is dat iets wat je dan met dwang wel oplost?
woensdag 17 november 2021 om 12:05
Maw iemand in de zorg welke tak of welk niveau dan ook moet het overal mee eens zijn?tanteslankie schreef: ↑17-11-2021 11:50Je gaat als vegetariër toch ook niet in een slagerij werken en om je heen slaan hoe slecht vlees voor je is etc.
In iedere beroepsgroep stelt men zaken ter discussie die van hogerhand af besloten wordt.
Of ben jij het altijd met de directie of het management eens?
En werden jij en of je collega's dan ontslagen?
Welk vak je ook uitoefent, houdt het niet per definitie in dat wat er wordt besloten ook oké is.
Nu is het, het zorgpersoneel, straks leerkrachten, politie, brandweer, want ja allen dienstverlenend en werkzaam met mensen.
woensdag 17 november 2021 om 12:08
Ik begrijp inderdaad dat het daarom zo belangrijk is om een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te behalen, mijn vraag was echter gericht op hoe het werkt met het 2G systeem in de praktijk. Als je geen vaccinatie kunt krijgen, is er dan een uitzondering dat je toch mag testen om een kop koffie te kunnen drinken? Of wordt er vanuit gegaan dat je thuis blijft totdat de vaccinatiegraad (hopelijk ooit) hoog genoeg is?Chienandalou schreef: ↑17-11-2021 11:36Ik debk dat je de vraag verkeerd stelt. Een hoge vaccinatiegraad is juist bedoeld om deze groep mensen te beschermen. Hoe meer mensen niet wíllen vaccineren, hoe meer de mensen die niet kúnnen vaccineren en kwetsbaar zijn nog in een isolement zitten.
En hetzelfde geldt voor houden aan maatregelen: hoe meer mensen zich niet aan maatregelen houden, hoe langer kwetsbaren en verder iedereen zich nog in dit soort situaties moeten begeven.
woensdag 17 november 2021 om 12:11
Jij snapt het geloof ik niet zo goed. Ik heb werkelijk geen enkele keer in mijn post de grondwet genoemd. En nee, wetten hoeven helemaal niet aan de grondwet te voldoen. Nederlandse rechters mogen niet toetsen of wetten in overeenstemming zijn met de Grondwet (artikel 120 Grondwet). Men verwacht dat de kamer dit doet bij het aannemen van wetten maar dit is geen verplichting.PaulP schreef: ↑17-11-2021 10:32Je snapt werkelijk niets van ons recht systeem. De grondwet is niet eenvoudig te wijzigen. Om de Nederlandse Grondwet te wijzigen, moet een voorstel tot wijziging worden ingediend. De wijziging moet twee keer in de Tweede en Eerste Kamer worden behandeld.
Dat duurt zo een paar jaar.
Dus de wetswijziging voor 2G waar men nu mee bezig is voldoet al aan de grondwet, anders kan het helemaal niet.
woensdag 17 november 2021 om 12:12
Welke Nazi vergelijking heb ik gemaakt dan?????? Ik heb dat woord niet eens in de mond genomen.Chienandalou schreef: ↑17-11-2021 10:38Ik vind inperken van grote groepen mensen helemaal niet normaal en terecht. Ook sommige maatregelen zou ik anders gedaan hebben, maar ik ben maar een leek thuis op de bank.
En verder draai je het om. We komen uit een tijd met hele strickte maatregelen om zorg beheersbaar te houden, dat is het uitgangspunt voor iedereen. Na vaccinatie, getest of genezen mocht je langzaamaan veel weer doen, want lagere risico’s. Maar gezien er een aantal mensen zelfs die maatregelen al te heftig vinden, maar 2/3 horecazaken wél controleert, er een levendige handel is in valse bewijzen, kun je concluderen dat deze sabotage er mede voor zorgt dat de cijfers weer lekker oplopen, we straks weer allemaal thuis zitten, het halve land failliet is en het maar blijft duren en duren.
Als je dan toch zo op de barricaden wil en je recht nemen als gevaccineerde of niet-gevaccineerde die zich aan maatregelen houdt, kom dan niet met smakelijke nazi-vergelijkingen en geroep over uitsluiting. Richt je frustratie op degenen die de boel verstieren, dat zijn de mensen die nu iedereen uitsluiten van mogelijkheid tot terugkeer ‘normaal’ leven.
woensdag 17 november 2021 om 12:14
In België wordt niet verwacht dat veel zorgmedewerkers door deze maatregel ontslag zullen nemen. Gelukkig gaat het slechts om enkelen die de gezondheid van de kwetsbare mensen waarmee ze moeten werken minder belangrijk vinden.sneeuwwitje80 schreef: ↑16-11-2021 10:02Een gepassioneerde zorgmedewerker zijn, maar dan niet gevaccineerd zijn dat gaat voor mij niet samen. Wantrouw je de vaccinatie dermate dat je hem zelf niet neemt dan hoor je niet thuis in de zorg.
woensdag 17 november 2021 om 12:15
De meeste gevaccineerden kijken uiteraard naar 2 kanten. En komen dan tot een conclusie.LadyLola schreef: ↑17-11-2021 11:49Er is best veel waar eerder geen sprake van was, maar nu wel verwacht tegen geëist aan zit wordt.
Er wordt ver gegaan, om uit de ellende te komen, het gaat steeds verder. Ik vind dat zorgwekkend, zoals jij het tegengestelde zorgwekkend vindt.
Ben jij een schaap en ik een wappie daardoor? Nee we staan er alleen anders in, en nagenoeg hou ik me aan alle maatregelen hoor, maar eens met hoe ver er gegaan wordt, nee ben ik niet nog niet eens misschien.
Er zijn ook gevaccineerden die het niet overal mee eens zijn, wel kijken naar twee kanten, en niet alles aannemen voor de heilige waarheid (ook al houden zij zich aan de maatregelen he dat kan namelijk gewoon samengaan) Ik wens ongevaccineerden geen pek en veren en noem hen ook geen wappies ( op de 5G na die zijn niet lekker, maar is mi een heel ander slag) en wijs hen ook niet oer definitie aan als de schuldigen.
En dat is wel een tendens op het VF zo ook in dit topic.
woensdag 17 november 2021 om 12:16
Ja maar niet in de ict, in de zorg, als ik daar ontslagen word kan ik niet met mijn zorg diploma naar een ander vakgebied.
En ja daar moet dat geld dan naar toe, wellicht scheelt het in ziekenhuis opnamen en daarmee kosten.
woensdag 17 november 2021 om 12:17
woensdag 17 november 2021 om 12:19
Ik ben van mening dat we al meer dan 10 jaar op een gezondheidscrisis afstevenen. Al zo lang zitten we al (vooral in de wintermaanden) in de problemen qua zorgcapaciteit. Diverse onderzoeken (van 10 jaar terug!) wijzen uit dan dit een groot knelpunt in onze zorg is. Schijnbaar is het niet gelukt hier een oplossing voor te vinden. We hebben het laagst aantal IC bedden in vergelijking met andere Europese landen. Covid19 is daar niet de oorzaak van maar legt dit pijnlijk bloot. Daar zit probleem 1. Daarnaast hadden ze de maatregelen beter stap voor stap kunnen afbouwen in plaats van in een keer. Ze zwalken sinds de pandemie alle kanten op. In het begin had ik daar echt nog wel begrip voor maar dat is nu aardig weg ja.
woensdag 17 november 2021 om 12:20
https://www.demorgen.be/nieuws/voortaan ... gle.com%2F
Hier staat 95 procent gevaccineerd. Maar je weet niet of daarvan mensen ook de zorg gaan verlaten omdat ze het oneens zijn met dit beleid. Hier lees je veel mensen die wel gevaccineerd zijn, maar toch mede hierdoor de zorg willen verlaten.
woensdag 17 november 2021 om 12:21
Het ging er mij om dat al die G’s niet nodig zou hoeven zijn als iedereen gevaccineerd is. Of als er niet zo grootschalig gesjoemeld wordt met toegang tot cafe oid.RosieQ schreef: ↑17-11-2021 12:08Ik begrijp inderdaad dat het daarom zo belangrijk is om een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te behalen, mijn vraag was echter gericht op hoe het werkt met het 2G systeem in de praktijk. Als je geen vaccinatie kunt krijgen, is er dan een uitzondering dat je toch mag testen om een kop koffie te kunnen drinken? Of wordt er vanuit gegaan dat je thuis blijft totdat de vaccinatiegraad (hopelijk ooit) hoog genoeg is?
Vooralsnog zullen kwetsbaren dus thuis blijven, ongeacht de G. De risico’s zijn te groot.
Als het virus wat meer gedoofd is zou je kunnen denken aan verschillende toegangsvormen. Bijvoorbeeld bij grote evenementen iedereen testen. En als in restaurants of eetcafé 2G zou gaan tellen, kan voor deze mensen een uitzondering gemaakt worden lijkt me. Wel denk ik dat deze mensen voorlopig plekken waar veel mensen bij elkaar komen zullen vermijden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 17 november 2021 om 12:24
LadyLola schreef: ↑17-11-2021 11:28Niet hooghartig? niet neerbuigend? maar wanhopig?
Het normaal vinden dat mensen ontslagen worden is wanhoop?
Iedereen die niet gevaccineerd is een wappie noemen (ongeacht de reden) is niet neerbuigend? dat is wanhoop?
Nou ja dan is de term schaap vanaf nu op het FV ook wanhoop.
Echt he, de hele nuance is weg uit de discussie en alles wordt in het extreme getrokken. Het is zwart of wit en grijs bestaat niet....
woensdag 17 november 2021 om 12:27
Welke conclusie dat dan ook moge zijn. Veel gevaccineerden blijven neerkijken op. En ik ken best een aantal ongevaccineerden die niet meteen met de botte bijl hakken op gevaccineerden.
Daar waar van de ene kant nog begrip zichtbaar is, is dat bij de andere kant veelal niet. Lees je hier op FV ook.
Ik ben gevaccineerd, en trek ook mijn conclusies hou me aan de maatregelen, maar blijf conclusies trekken. Dit zie ik ook bij ongevaccineerden.
Vooralsnog zie ik zoals ik zei, vanuit de gevaccineerde hoek meer agressie naar ongevaccineerden dan andersom (in mijn omgeving gelukkig niet en respecteren we elkaars keuzes ) Maar ik ken dan (gelukkig) ook geen die hard wappies maar ook geen die hard schaapjes (om maar even oneerbiedig in deze termen te blijven)
Voor mij is de ene niet perse beter dan de ander. En op deze ga ik vast reacties krijgen die die eerder genoemde agressie ( wanhoop?) zal bevestigen.
woensdag 17 november 2021 om 12:28
Ik zie precies het tegenovergestelde. Zo zie je maar!LadyLola schreef: ↑17-11-2021 12:27Welke conclusie dat dan ook moge zijn. Veel gevaccineerden blijven neerkijken op. En ik ken best een aantal ongevaccineerden die niet meteen met de botte bijl hakken op gevaccineerden.
Daar waar van de ene kant nog begrip zichtbaar is, is dat bij de andere kant veelal niet. Lees je hier op FV ook.
Ik ben gevaccineerd, en trek ook mijn conclusies hou me aan de maatregelen, maar blijf conclusies trekken. Dit zie ik ook bij ongevaccineerden.
Vooralsnog zie ik zoals ik zei, vanuit de gevaccineerde hoek meer agressie naar ongevaccineerden dan andersom (in mijn omgeving gelukkig niet en respecteren we elkaars keuzes ) Maar ik ken dan (gelukkig) ook geen die hard wappies maar ook geen die hard schaapjes (om maar even oneerbiedig in deze termen te blijven)
Voor mij is de ene niet perse beter dan de ander. En op deze ga ik vast reacties krijgen die die eerder genoemde agressie ( wanhoop?) zal bevestigen.
woensdag 17 november 2021 om 12:29
woensdag 17 november 2021 om 12:36
O ja, absoluut. Excuus voor alle vragen, ik woon al jaren niet meer in NL en vroeg me af hoe het beleid met QR codes in de praktijk werkt. Ik heb overigens zelf zwakke longen en heb dus veel hoger risico om ernstig ziek te worden van corona. Ik ben heel erg dankbaar dat ik inmiddels drie keer gevaccineerd ben, niet alleen om mezelf te beschermen maar ook in solidariteit met anderen die dat niet kunnen. Ik kan me dus ook totaal niet verplaatsen in mensen die liever sjoemelen met QR codes of ontslagen worden van hun werk dan gevaccineerd te worden. Vooral niet als je in de zorg werkt met kwetsbare mensen. Vanavond heb ik een afspraak in het ziekenhuis voor een kleine ingreep en ik zou me echt niet veilig voelen als ik iemand zou treffen die niet gevaccineerd is. Dat is voor mij echt een risico.Chienandalou schreef: ↑17-11-2021 12:21Het ging er mij om dat al die G’s niet nodig zou hoeven zijn als iedereen gevaccineerd is. Of als er niet zo grootschalig gesjoemeld wordt met toegang tot cafe oid.
Vooralsnog zullen kwetsbaren dus thuis blijven, ongeacht de G. De risico’s zijn te groot.
Als het virus wat meer gedoofd is zou je kunnen denken aan verschillende toegangsvormen. Bijvoorbeeld bij grote evenementen iedereen testen. En als in restaurants of eetcafé 2G zou gaan tellen, kan voor deze mensen een uitzondering gemaakt worden lijkt me. Wel denk ik dat deze mensen voorlopig plekken waar veel mensen bij elkaar komen zullen vermijden.
woensdag 17 november 2021 om 12:42
Van AD.nl vannacht toegevoegd aan de live blogRosieQ schreef: ↑17-11-2021 11:26Hoe erg is het eigenlijk gesteld met de vaccinatiegraad in de zorg? Als zulke maatregelen worden ingevoerd dan zou je ervan uitgaan dat de vaccinatiegraad aantoonbaar veel te laag is in de sector maar is dit wel zo? Is hier überhaupt data over beschikbaar? Als het gaat om een verwaarloosbare minderheid dan lijkt het een onevenredig strenge maatregel maar als het genoeg ongevaccineerde medewerkers zijn om zulke maatregelen te treffen dan vraag ik me af wat daar mis gaat in de zorg. Is dat iets wat je dan met dwang wel oplost?
Ik begin me onderhand af te vragen of het een soort van collectieve koppigheid is, die niet eens echt meer gebaseerd is op wat ongevaccineerden als feiten beschouwen.
Overigens maak ik me wel zorgen over mensen die wel willen gevaccineerd worden maar niet kunnen vanwege hun gezondheid, of waarbij het vaccin niet is aangeslagen. Hoe kunnen zij deelnemen aan een maatschappij die ongevaccineerde mensen uit sluit? Is hier een oplossing voor gezocht?
"Mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten vaccineren tegen het coronavirus kunnen binnenkort als alternatief een tijdelijk verstrekte QR-code krijgen, zegt demissionair zorgminister Hugo de Jonge in de Tweede Kamer. Zij kunnen daarvoor een aanvraag indienen die dan door een arts en eventueel andere deskundigen worden beoordeeld. Het gaat naar schatting om enkele duizenden mensen. Zij kunnen nu buiten hun schuld niet deelnemen aan het openbare leven, zo brachten verschillende partijen naar voren tijdens het coronadebat.
Op verzoek van de ChristenUnie is afgelopen voorjaar voor deze groep al een pilot in gang gezet waar zij zich konden melden. Zo is ervaring opgedaan met aanvragers en hoe een alternatief zo goed mogelijk kan worden geregeld, aldus De Jonge. Hij verwacht dat het nog enkele weken gaat duren voordat dit is opgezet. Uit de pilot is ook gebleken dat het niet goed is een eigen (huis)arts te laten oordelen over een alternatief, omdat het ze 'in een ingewikkelde positie' zou brengen.
Het gaat volgens De Jonge uitdrukkelijk niet om mensen die zich niet wíllen laten vaccineren of dénken dat het vaccin niet goed voor hen is. Deskundigen brachten eerder ook naar voren dat sommige mensen met kwalen ervan uitgaan dat een coronavaccin voor hen niet goed is, maar het tegengestelde is volgens hen juist het geval."
woensdag 17 november 2021 om 13:04
Dat is toch geen vergelijking?LadyLola schreef: ↑17-11-2021 12:05Maw iemand in de zorg welke tak of welk niveau dan ook moet het overal mee eens zijn?
In iedere beroepsgroep stelt men zaken ter discussie die van hogerhand af besloten wordt.
Of ben jij het altijd met de directie of het management eens?
En werden jij en of je collega's dan ontslagen?
Welk vak je ook uitoefent, houdt het niet per definitie in dat wat er wordt besloten ook oké is.
Nu is het, het zorgpersoneel, straks leerkrachten, politie, brandweer, want ja allen dienstverlenend en werkzaam met mensen.
In de zorg werk je met patiënten waarvan bekend is dat ze (ernstig) ziek zijn . Dan ga je hun gezondheid toch geen extra risico laten lopen?
Echt het gaat er bij mij niet in , dat je gewoon bewust een ander nog eens extra risico wilt laten lopen... (en dan bedoel ik (ernstig) zieke mensen).
