Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Opa wil ineens niemand meer zien
zondag 29 augustus 2021 om 07:57
Hij is al gevaccineerd en besluit last minute niet meer op de verjaardag van onze zoon te komen. Sterker nog, hij wil helemaal niemand meer zien die niet gevaccineerd is (waaronder wij). Wat doe je hieraan, ja heb hem al proberen duidelijk te maken dat je ook corona kan krijgen van een gevaccineerd iemand. Maar ik kan hem alles zeggen hij luistert toch niet. Ik vind het erg raar en vervelend, al die tijd deed hij gewoon normaal en nu ineens dit. Volgens mij heeft een collega op hem in zitten praten die ruzie heeft met zijn kind omdat die niet wil vaccineren.
♡
zondag 29 augustus 2021 om 10:03
zondag 29 augustus 2021 om 10:04
Mensen die ongevaccineerd zijn wegzetten als “slecht mens” en in de tussentijd zelf meer en meer agressie en pestgedrag tonen.purpleorchid schreef: ↑29-08-2021 09:51Ik lees dit topic en hoe mensen over anderen praten en dan springen me de tranen in de ogen. Anderen die je niet kent, waarvan je de beweegredenen niet kent wegzetten als "wappies", de keuze om niet te vaccineren te gebruiken om iemand slechte moeder te noemen, echt... Ik ben nu pas gevaccineerd. Ik vind het niet nodig, zoals ik ook geen griepprik neem, ook niet in een buitensporig heftig griepjaar. En ook dan word mij niet verweten dat ik mensen dood maak. Maar ik voel me gedwongen, omdat er om mij heen zo slecht gepraat wordt over mensen die een andere keuze maken. Daarnaast is het blijkbaar heel normaal om elkaar naar medische gegevens te vragen "Ben jij al gevaccineerd?", waarin ik óf moet liegen, óf moet accepteren dat mensen hun oordeel direct klaar hebben over mijn ongevaccineerde status. Want dan zal ik wel een wappie zijn. Dus die vrije keuze is er niet meer en dat vind ik heel erg.
Ik lees op het forum dat mensen vinden dat "ongevaccineerden" (die term alleen al!) maar geen IC-plek meer moeten krijgen. Roepen jullie dat ook over rokers? Mensen met overgewicht? Of mensen met een aandoening die te linken zijn aan een andere keuze die levensstijl-gerelateerd is? Wat een nare manier van omgaan met elkaar.
Ik zou me meer zorgen maken over die tweedeling in de samenleving dan om of iemand anders wel of niet gevaccineerd is. Want ik word er echt superongelukkig van, deze manier van omgaan met elkaar. Wat zijn we verhard met zijn allen!
Ben heel benieuwd hoe het zal gaan als een booster nodig blijkt voor iedereen, want ik hoor veel mensen die dat niet willen en dus gaan weigeren.
Misschien wel de paria van de toekomst?
zondag 29 augustus 2021 om 10:04
Gaan we weer. Dat is zeker wél het geval. Zoals je zelf al schrijft, is de kans dat een gevaccineerde besmet raakt, kleiner dan de kans dat een niet gevaccineerde besmet raakt, en zonder zelf besmet te zijn, kun je ook geen anderen besmetten.CHL schreef: ↑29-08-2021 09:50En dat is dus niet waar. Er wordt door de politiek nog steeds ingezet op een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad en dat is dan ook de reden dat gevaccineerden meer vrijheden hebben. Daar is echter geen enkele wetenschappelijke basis voor. Een gevaccineerde is niet veiliger voor zijn omgeving dan een ongevaccineerde.
Een gevaccineerde heeft een lager risico om corona op te lopen en om er ernstig ziek van te worden. Maar in al deze discussies wordt een ongevaccineerde zowat gelijkgesteld aan 'besmet met corona' en de gevaccineerde niet.
Dit is de toelichting bij het Britse onderzoek waaruit bleek dat het niet onmogelijk is dat gevaccineerden flink besmettelijk zijn. Zoals de onderzoekers hier uitleggen, betekent dat niet dat gevaccineerden net zo’n risico zijn als ongevaccineerden:
https://www.ox.ac.uk/news/2021-08-19-va ... tudy-covid
Edit: en dit gaat dus specifiek over delta.
agen wijzigde dit bericht op 29-08-2021 10:09
1.79% gewijzigd
zondag 29 augustus 2021 om 10:06
Agen schreef: ↑29-08-2021 10:04Gaan we weer. Dat is zeker wél het geval. Zoals je zelf al schrijft, is de kans dat een gevaccineerde besmet raakt, kleiner dan de kans dat een niet gevaccineerde besmet raakt, en zonder zelf besmet te zijn, kun je ook geen anderen besmetten.
Dit is de toelichting bij het Britse onderzoek waaruit bleek dat het niet onmogelijk is dat gevaccineerden flink besmettelijk zijn. Zoals de onderzoekers hier uitleggen, betekent dat niet dat gevaccineerden net zo’n risico zijn als ongevaccineerden:
https://www.ox.ac.uk/news/2021-08-19-va ... tudy-covid
zondag 29 augustus 2021 om 10:06
Dit! En als je zelf gevaccineerd bent is de kans zo ontzettend klein dat je nog heel erg ziek wordt/overlijdt dat de kans groter is dat je morgen onder een auto komt.purpleorchid schreef: ↑29-08-2021 09:51Ik lees dit topic en hoe mensen over anderen praten en dan springen me de tranen in de ogen. Anderen die je niet kent, waarvan je de beweegredenen niet kent wegzetten als "wappies", de keuze om niet te vaccineren te gebruiken om iemand slechte moeder te noemen, echt... Ik ben nu pas gevaccineerd. Ik vind het niet nodig, zoals ik ook geen griepprik neem, ook niet in een buitensporig heftig griepjaar. En ook dan word mij niet verweten dat ik mensen dood maak. Maar ik voel me gedwongen, omdat er om mij heen zo slecht gepraat wordt over mensen die een andere keuze maken. Daarnaast is het blijkbaar heel normaal om elkaar naar medische gegevens te vragen "Ben jij al gevaccineerd?", waarin ik óf moet liegen, óf moet accepteren dat mensen hun oordeel direct klaar hebben over mijn ongevaccineerde status. Want dan zal ik wel een wappie zijn. Dus die vrije keuze is er niet meer en dat vind ik heel erg.
Ik lees op het forum dat mensen vinden dat "ongevaccineerden" (die term alleen al!) maar geen IC-plek meer moeten krijgen. Roepen jullie dat ook over rokers? Mensen met overgewicht? Of mensen met een aandoening die te linken zijn aan een andere keuze die levensstijl-gerelateerd is? Wat een nare manier van omgaan met elkaar.
Ik zou me meer zorgen maken over die tweedeling in de samenleving dan om of iemand anders wel of niet gevaccineerd is. Want ik word er echt superongelukkig van, deze manier van omgaan met elkaar. Wat zijn we verhard met zijn allen!
Ik kan er oprecht verdrietig om worden dat we zo gemanipuleerd worden dat we boos worden op mensen die zich om wat voor reden dan ook niet laten vaccineren. ‘Want anders kunnen we niet terug naar normaal’… dat kan prima. Iedereen heeft zijn beslissing genomen: Gevaccineerden komen niet meer op de IC. Ongevaccineerden heeel minimaal nog wel, net als de rokers, drugsgebruikers, ongezonde eters, mensen die gevaarlijke beroepen uivoeren of extreme sporter en mensen die gewoon heel erg veel pech hebben.
Het leven is niet maakbaar of zonder risico’s. Laat je niks wijsmaken. Maak je eigen keuzes en wees lief voor elkaar..
Wil je van de maatregelen af? Moet je bij de overheid zijn. Niet bij de ongevaccineerden.
zondag 29 augustus 2021 om 10:06
De non responders werden erbij gehaald omdat jij beweerde dat iedereen die dat wil, inmiddels uitstekend beschermd is. Dat is dus niet zo.Fairway schreef: ↑29-08-2021 10:00Er lopen inderdaad twee zaken door elkaar.
De immuungecompromitteerden werden erbij gehaald, maar voor hen zal COVID een probleem blijven omdat groepsimmuniteit achterhaald blijkt te zijn (althans, dat is wat ik de hele week lees in de krant).
Opa (on topic) is voor zover we weten gezond en wel.
zondag 29 augustus 2021 om 10:06
Het is toch niet te geloven dat dat nu nog steeds herhaald moet worden. Waarom zijn die wappies zo hardleers. Ik sprak er gisteren eentje die vijf weken in het ziekenhuis heeft gelegen met corona. Die had wel spijt, maar ja te laat.Agen schreef: ↑29-08-2021 10:04Gaan we weer. Dat is zeker wél het geval. Zoals je zelf al schrijft, is de kans dat een gevaccineerde besmet raakt, kleiner dan de kans dat een niet gevaccineerde besmet raakt, en zonder zelf besmet te zijn, kun je ook geen anderen besmetten.
Dit is de toelichting bij het Britse onderzoek waaruit bleek dat het niet onmogelijk is dat gevaccineerden flink besmettelijk zijn. Zoals de onderzoekers hier uitleggen, betekent dat niet dat gevaccineerden net zo’n risico zijn als ongevaccineerden:
https://www.ox.ac.uk/news/2021-08-19-va ... tudy-covid
Iedere dag is gehaktdag
zondag 29 augustus 2021 om 10:09
Long covid even vergeten en klein risico is niet geen risico.... EN als opa of wie dan ook beslist om niet naar een verjaardag te willen gaan van mensen die niet gevaccineerd zijn en dat kenbaar hebben gemaakt, is dat helemaal prima en dien je daar niet zo dramatisch over te doen.Zullenweliefzijn schreef: ↑29-08-2021 10:06Dit! En als je zelf gevaccineerd bent is de kans zo ontzettend klein dat je nog heel erg ziek wordt/overlijdt dat de kans groter is dat je morgen onder een auto komt.
Ik kan er oprecht verdrietig om worden dat we zo gemanipuleerd worden dat we boos worden op mensen die zich om wat voor reden dan ook niet laten vaccineren. ‘Want anders kunnen we niet terug naar normaal’… dat kan prima. Iedereen heeft zijn beslissing genomen: Gevaccineerden komen niet meer op de IC. Ongevaccineerden heeel minimaal nog wel, net als de rokers, drugsgebruikers, ongezonde eters, mensen die gevaarlijke beroepen uivoeren of extreme sporter en mensen die gewoon heel erg veel pech hebben.
Het leven is niet maakbaar of zonder risico’s. Laat je niks wijsmaken. Maak je eigen keuzes en wees lief voor elkaar..
Wil je van de maatregelen af? Moet je bij de overheid zijn. Niet bij de ongevaccineerden.
zondag 29 augustus 2021 om 10:10
Hij is toch gevaccineerd? Waar is hij dan nog bang voor?
zondag 29 augustus 2021 om 10:11
Hé, daar hebben we Willem Engel.Zullenweliefzijn schreef: ↑29-08-2021 10:06Dit! En als je zelf gevaccineerd bent is de kans zo ontzettend klein dat je nog heel erg ziek wordt/overlijdt dat de kans groter is dat je morgen onder een auto komt.
Ik kan er oprecht verdrietig om worden dat we zo gemanipuleerd worden dat we boos worden op mensen die zich om wat voor reden dan ook niet laten vaccineren. ‘Want anders kunnen we niet terug naar normaal’… dat kan prima. Iedereen heeft zijn beslissing genomen: Gevaccineerden komen niet meer op de IC. Ongevaccineerden heeel minimaal nog wel, net als de rokers, drugsgebruikers, ongezonde eters, mensen die gevaarlijke beroepen uivoeren of extreme sporter en mensen die gewoon heel erg veel pech hebben.
Het leven is niet maakbaar of zonder risico’s. Laat je niks wijsmaken. Maak je eigen keuzes en wees lief voor elkaar..
Wil je van de maatregelen af? Moet je bij de overheid zijn. Niet bij de ongevaccineerden.
Wees lief voor de non responders en laat je vaccineren.
zondag 29 augustus 2021 om 10:11
Als je corona kan krijgen van een gevaccineerd iemand, dan heeft een gevaccineerd iemand zoals hij dus risico het op te lopen.diamantje123 schreef: ↑29-08-2021 08:03Ik vind het vervelend dat dit nu speelt maar heb gezegd dat ik zijn keuze respecteer. Proberen te overtuigen dat corona niet weggaat en dat het misschien dan wel jaren kan duren.
Ik vind het gewoon erg dat hij ineens zonder pardon besluit mijn kinderen ook niet meer te willen zien, dat doet mij verdriet.
Hij kan ook corona krijgen van een gevaccineerd iemand, die kans is even groot. Dus nee ik zie het probleem niet.
Als je dat snapt, waarom snap je dan niet dat hij nog steeds voorzichtig is?
Zeker met ongevaccineerden die meer risico opleveren.
zondag 29 augustus 2021 om 10:12
Maar delta gooit roet in het eten nu gevaccineerden de ziekte ook verspreiden. Niet voor niets staat er al de hele maand in het nieuws dat het concept achterhaald is en we toch echt moeten leren leven met het virus.Nummer*Zoveel schreef: ↑29-08-2021 10:02Nee, dat is niet achterhaald. Zij kunnen vooralsnog niet zelf beschermd worden en hebben dus de groep nodig om het risico te beperken. Zoals je kunt lezen dragen gevaccineerden minder vaak het virus bij zich en brengen ze het nog minder vaak over op een ander. Een gevaccineerde draagt dus bij aan een veiligere wereld voor hen die niet beschermd kunnen worden.
Nogmaals, ik bén voor een vaccinatieplicht, alle beetjes helpen. Ik wíl ook de zwakkeren een kans geven om zich vrijer te kunnen bewegen en ik heb geen enkel geduld met de excuses van TO. Maar dat is met de komst van de Delta variant een veel grijzer verhaal geworden dan voorheen.
zondag 29 augustus 2021 om 10:12
Volgens mij moet je het nog eens lezen. Het gaat niet over alle anderen die kiezen om niet te vaccineren.purpleorchid schreef: ↑29-08-2021 09:51Ik lees dit topic en hoe mensen over anderen praten en dan springen me de tranen in de ogen. Anderen die je niet kent, waarvan je de beweegredenen niet kent wegzetten als "wappies", de keuze om niet te vaccineren te gebruiken om iemand slechte moeder te noemen, echt...
Het gaat over TO, die wèl wil vaccineren voor vakantie maar niet voor contact met opa en die opa daar de schuld van geeft.
Ik heb goede vrienden die zich niet laten vaccineren. Ik snap hun beweegredenen en we komen er wel uit.
Ik heb ook bekenden die zich niet laten vaccineren. En dat zijn wel wappies, ook gezien hun verdere keuzes. Ik blijf liever uit hun buurt.
zondag 29 augustus 2021 om 10:13
Nee.Zullenweliefzijn schreef: ↑29-08-2021 10:06Dit! En als je zelf gevaccineerd bent is de kans zo ontzettend klein dat je nog heel erg ziek wordt/overlijdt dat de kans groter is dat je morgen onder een auto komt.
Ik kan er oprecht verdrietig om worden dat we zo gemanipuleerd worden dat we boos worden op mensen die zich om wat voor reden dan ook niet laten vaccineren. ‘Want anders kunnen we niet terug naar normaal’… dat kan prima. Iedereen heeft zijn beslissing genomen: Gevaccineerden komen niet meer op de IC. Ongevaccineerden heeel minimaal nog wel, net als de rokers, drugsgebruikers, ongezonde eters, mensen die gevaarlijke beroepen uivoeren of extreme sporter en mensen die gewoon heel erg veel pech hebben.
Het leven is niet maakbaar of zonder risico’s. Laat je niks wijsmaken. Maak je eigen keuzes en wees lief voor elkaar..
Wil je van de maatregelen af? Moet je bij de overheid zijn. Niet bij de ongevaccineerden.
Als het aantal ongevaccineerden te groot blijft dan komen er veel meer mensen op de IC met Corona dan met de andere dingen die je noemt.
Dus zitten we nog steeds met een zorg die overloopt en daar zijn we allemaal de dupe van.
Echt, stelletje egoïsten.
zondag 29 augustus 2021 om 10:14
Maar jij bent niet gelijk aan iedereen. Je bent een veel hoger risico.diamantje123 schreef: ↑29-08-2021 08:09Nou nee hoor. Ben pas bevallen en nu nog niet gevaccineerd, heb nog veel restklachten van de bevalling en zie een vaccinatie nu niet zitten. Misschien later maar nu niet . Iedereen moet van mij zelf weten of ze wel of niet vaccineren, maar ik behandel iedereen gelijk. En dan krijg ik een dag voor de verjaardag van mijn zoon te horen dat hij ineens niet meer wil komen . Volgende maand gaat hij trouwens wel een vliegreis maken voor een vakantie. Dat risico durft hij dan wel aan?
zondag 29 augustus 2021 om 10:16
Wanneer het testbeleid identiek zou zijn voor zowel gevaccineerd als ongevaccineerd, dan zou die vlieger m.i. wel opgaan.AnAppleADay schreef: ↑29-08-2021 10:00Minder kans op het op te lopen is ook minder kans om het door te geven.
Als genoeg mensen hun kans op doorgeven verminderen dan drukt dat de R onder de 1.
Dus nee, niet elke ongevaccineerde is ‘gevaarlijk’ en elke gevaccineerde ‘veilig’.
Maar elke gevaccineerde draagt wel bij aan het drukken van de R en daarom aan het terug naar normaal.
Ik vind dus echt wel wat van mensen die bewust ongevaccineerd blijven. Ik zou die dus ook even niet hoeven te zien, maar vooral omdat ik het zwaar egoïstisch vind, niet omdat ik bang voor ze ben.
Ik geloof ook niet dat we heel snel terug gaan naar normaal. Die worst wordt ons wel voorgehouden, ik denk ook dat er wel een vaccinatieplicht gaat komen, en dat we dan alsnog bij tijd en wijle met maatregelen opgescheept zitten. En wat heeft dan heel deze tweedeling opgebracht? Gebrouilleerde families en relaties en verdeling in de maatschappij.
En ik vind niet zoveel van mensen die zich niet laten vaccineren, we zitten misschien wel allemaal in dezelfde storm, maar niet op hetzelfde schip. En het maakt nogal verschil of je op een cruiseschip zit of een rubberbootje.
zondag 29 augustus 2021 om 10:17
Veruit de meeste mensen die gevaccineerd zijn zijn goed beschermd. Dat geldt zeer waarschijnlijk ook voor de opa in dit verhaal.
Ik snap dat er non-responders zijn en misschien was ik te kort door de bocht wat die groep betreft. Maar wat heb je er in deze discussie aan om non-responders er bij te halen? Is er enige indicatie dat opa een non-responder is?
zondag 29 augustus 2021 om 10:17
diamantje123 schreef: ↑29-08-2021 08:03
Hij kan ook corona krijgen van een gevaccineerd iemand, die kans is even groot. Dus nee ik zie het probleem niet.
Dus of je snapt wel dat een gevaccineerd persoon ook Corona kan krijgen, of je snapt het niet.
Punt is dat de kans niet even groot is.
zondag 29 augustus 2021 om 10:17
zondag 29 augustus 2021 om 10:20
Eh, daarvoor moet je misschien bij de overheid zijn, met hun ‘bijzondere’ redenering: “ je doet het voor een ander” , “oh wacht, je kunt het dan toch nig doorgeven”. “We gaan het zeker niet verplichten, desnoods maken we er een wet voor om dat te voorkomen”, oh wacht, misschien moeten we het gaan verplichten “.Agen schreef: ↑29-08-2021 09:24Wat ‘die ander’ doet, heeft nog steeds consequenties voor de hele maaatschappij. Als iedereen zich liet vaccineren, konden we inmiddels prima zonder maatregelen. Dankzij figuren als TO zit dat er voorlopig nog niet in, en dan legt ze de verantwoordelijkheid nog bij opa neer ook.
Koekoek!
In plaats van tweedeling te zaaien in de maatschappij, moeten ze zich misschien aan hun woord houden. Doe wat aan de zorg, pak de farmaceuten aan die boven alles winst proberen te maken ten koste van ons, levensmiddelen industrie, die zoveel kankerverwekkende zooi in ons eten verstopt, doe wat aan al die grote bedrijven die ons manipuleren.
Voor al die miljarden die naar testbedrijven is gegaan, hadden we heel veel zorg kunnen leveren en sneller onderzoek kunnen doen naar medicijn en gezonder leven. Dát had echt geholpen!
zondag 29 augustus 2021 om 10:22
O, ja ? Hoe dan ? Hadden we zo snel IC verpleegkundigen gehad, dan ? En beademingsmateriaal ?Zullenweliefzijn schreef: ↑29-08-2021 10:20
Voor al die miljarden die naar testbedrijven is gegaan, hadden we heel veel zorg kunnen leveren
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 29 augustus 2021 om 10:22
+1blijfgewoonbianca schreef: ↑29-08-2021 10:17Niet in een ruimte willen zijn waar gerookt wordt, of zelfs waar gerookt is, dat vindt iedereen tegenwoordig doodnormaal.
Maar als er een kleine kans is om besmet te worden met Covid , dan moet je niet zo moeilijk doen ?
Apart.
