Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Oversterfte
zaterdag 29 maart 2025 om 14:51
Wat ik frappant blijf vinden is dat er sinds 2020 duizenden mensen per jaar méér dood lijken te gaan dan voorheen.
Volgens een studie van het UMC Utrecht zijn de vaccinaties in ieder geval niet de oorzaak.
Het debat van 27 maart 2025 in de 2e kamer leverde 2 moties op: Eén over dat volgens het RIVM er geen sprake van oversterfte meer is omdat dit niveau als het het nieuwe normaal gezien moet worden en de andere over de oversterfte in 2024 onder vrouwen 40-50 jaar.
Wat denken jullie: Is deze ophef onzin of gegrond en heeft corona er überhaupt iets mee te maken?
Volgens een studie van het UMC Utrecht zijn de vaccinaties in ieder geval niet de oorzaak.
Het debat van 27 maart 2025 in de 2e kamer leverde 2 moties op: Eén over dat volgens het RIVM er geen sprake van oversterfte meer is omdat dit niveau als het het nieuwe normaal gezien moet worden en de andere over de oversterfte in 2024 onder vrouwen 40-50 jaar.
Wat denken jullie: Is deze ophef onzin of gegrond en heeft corona er überhaupt iets mee te maken?
zondag 30 maart 2025 om 11:35
Er is nu al ondersterfte, onder de geregistreerde gevaccineerden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 30 maart 2025 om 11:55
Je leest iets wat er niet staat.Lady*Voldemort schreef: ↑30-03-2025 10:11Rustig maar, ik zit gewoon een beetje statistiek (van de kouwe grond) te bedrijven. Over Nederland anno 2025 inderdaad. Dat de situatie hier in 1850 anders lag en op dit moment in Bangladesh ook is me bekend maar doet in dit topic niet zo terzake.
Ik ben rustig.
En ik denk dat het juist wél ter sprake doet dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat mensen oud worden, zowel vroeger in Nederland als nu in Bangladesh. De medische wetenschap heeft daar heel veel mee te maken, en wordt helaas te vaak als vanzelfsprekend aangenomen. Het vertrouwen in medische wetenschap, het (meestal) oud worden, zelfs het gebruik van statistiek zoals je hier noemt, ís niet vanzelfsprekend. Dat is nieuw en vraagt volgens mij meer onderhoud dan het nu krijgt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 30 maart 2025 om 11:57
Ik vraag me af welke theorieën losgelaten gaan worden op ondersterfte. Of dat sommige mensen ‘gewoon’ wachten tot er weer normale sterftecijfers zijn en die dan gaan vergelijken met de ondersterftecijfers om te ‘bewijzen’ dat er iets Heel Ergs is.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 30 maart 2025 om 13:26
dinsdag 1 april 2025 om 16:02
Anders lees je het topic ff.Monica1973 schreef: ↑30-03-2025 20:49Frapant? Hoezo? Lijkt mij dat de oorzaak in de vergrijzing zit. De babyboomers zijn op hoge leeftijd nu.
Vergrijzing kan een langzame tendens richting hogere sterftecijfers verklaren, net als bevolkingsgroei trouwens. We zijn met steeds meer mensen dus gaan er ook steeds meer mensen dood.
Vergrijzing kan niet de plotse sprong in sterfte in 2020 verklaren, die daarna vooralsnog op datzelfde niveau is gebleven. Dat kan je logischerwijs toch echt wel tot covid herleiden - zowel de directe als de indirecte gevolgen ervan.
zondag 6 april 2025 om 09:57
zondag 6 april 2025 om 10:02
MyLittlePony schreef: ↑06-04-2025 09:57Maar kijk eens naar dezelfde cijfers, maar dan gesplitst naar sexe. Dan wordt het helemaal frappant
Ah de oversterfte die TO benoemd bestaat alleen uit mannen!
Nja, waar maken wij ons nog druk over dan
Nee, zonder gekheid, het is wel een opvallend verschil. Is daar een verklaring voor?
Coffee is never my cup of tea
zondag 6 april 2025 om 10:22
Scherp.Marianneke schreef: ↑06-04-2025 09:53Als je in de grafiek de lijn van 1975 tot 2004 doortrekt zitten we nu toch juist op normale sterfte? Dan was er sprake van ondersterfte tussen 2004 en 2020, en dat is in 2020-2022 weer een beetje ingehaald.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 6 april 2025 om 20:35
Met welke diagnoses/doodsoorzaken sterven de mensen van de "oversterfte" eigenlijk?
Ik heb zelf 2 familieleden die na 2020 zijn overleden. 1 was "gewoon in zijn slaap overleden", dus niemand weet wat er is gebeurd. En de ander lag dagenlang thuis op de grond en is daarna in het ziekenhuis alsnog overleden. Maar bij diegene heeft ook geen obductie plaatsgevonden, dus blijft het bij "slechte staat lichaam". Gelet op de hoogbejaarde leeftijd is geen obductie ook niet zo vreemd.
Zonder dat wet weten wat de doodsoorzaak is van al die overleden mensen lijkt me dat het gissen is waarom er nu extra veel mensen doodgaan?
Ik heb zelf 2 familieleden die na 2020 zijn overleden. 1 was "gewoon in zijn slaap overleden", dus niemand weet wat er is gebeurd. En de ander lag dagenlang thuis op de grond en is daarna in het ziekenhuis alsnog overleden. Maar bij diegene heeft ook geen obductie plaatsgevonden, dus blijft het bij "slechte staat lichaam". Gelet op de hoogbejaarde leeftijd is geen obductie ook niet zo vreemd.
Zonder dat wet weten wat de doodsoorzaak is van al die overleden mensen lijkt me dat het gissen is waarom er nu extra veel mensen doodgaan?
dinsdag 8 april 2025 om 11:24
Bijzonder eigenlijk wel dat alle ongevaccineerden die podcasts maken en andere meuk, schermen met 'hun feiten' dat er juist alleen maar meer oversterfte is bij de gevaccineerden. Ze zullen wel vinden dat de onderzoeken niet gedaan worden door onafhankelijke partijen om de regering te beschermen.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 8 april 2025 om 11:29
MannengriepMarianneke schreef: ↑06-04-2025 10:02Ah de oversterfte die TO benoemd bestaat alleen uit mannen!
Nja, waar maken wij ons nog druk over dan
Nee, zonder gekheid, het is wel een opvallend verschil. Is daar een verklaring voor?
Het gros van IC-patienten tijdens de pandemie was toch ook man? Die waren/zijn veel vatbaarder voor ernstig verloop.
maandag 5 mei 2025 om 07:38
Het is eigenlijk heel simpel:
oversterfte betekent dat er meer mensen doodgaan dat er verwacht werd. Dat kun je dus door 2 redenen verklaren:
1) er gaan opeens veel meer mensen dood
2) je verwachting klopte niet
(of een combinatie van beiden)
De leidende hypothese is op dit moment dat sowieso de verwachting niet klopte, want we hadden covid niet meegerekend (dus zowel de ziekte als de uitgestelde zorg etc). Het is logisch dat een situatie als covid dus iets zou doen in de relatie met de verwachting. Als het dat niet zou doen zou covid om te beginnen geen issue zijn geweest.
Wat je dus ziet is dat er een trendbreuk is ontstaan door een wereldwijde pandemie, dat is echt niet heel gek.
Het was dus te verwachten dat de verwachting niet klopte. Dat is niet erg, dat gaat wel weer kloppen, want de verwachting moet gewoon gezien de nieuwe situatie opnieuw berekend worden.
oversterfte betekent dat er meer mensen doodgaan dat er verwacht werd. Dat kun je dus door 2 redenen verklaren:
1) er gaan opeens veel meer mensen dood
2) je verwachting klopte niet
(of een combinatie van beiden)
De leidende hypothese is op dit moment dat sowieso de verwachting niet klopte, want we hadden covid niet meegerekend (dus zowel de ziekte als de uitgestelde zorg etc). Het is logisch dat een situatie als covid dus iets zou doen in de relatie met de verwachting. Als het dat niet zou doen zou covid om te beginnen geen issue zijn geweest.
Wat je dus ziet is dat er een trendbreuk is ontstaan door een wereldwijde pandemie, dat is echt niet heel gek.
Het was dus te verwachten dat de verwachting niet klopte. Dat is niet erg, dat gaat wel weer kloppen, want de verwachting moet gewoon gezien de nieuwe situatie opnieuw berekend worden.
maandag 5 mei 2025 om 07:41
nee zo werkt het niet. De verwachting van 1975 is niet dezelfde verwachting als in 2018. Die verwachting wordt constant bijgesteld, door bijvoorbeeld betere zorg, betere behandeling etc. En nu moet die ook weer worden bijgesteld door de situatie van een pandemie. Alleen in eerdere jaren gebeurde dit allemaal langzaam, er kwam een betere behandeling voor ziekte A, een paar jaar later voor ziekte B etc. Dus de aanpassing was klein. De pandemie veroorzaakte een echte breuk.Marianneke schreef: ↑06-04-2025 09:53Als je in de grafiek de lijn van 1975 tot 2004 doortrekt zitten we nu toch juist op normale sterfte? Dan was er sprake van ondersterfte tussen 2004 en 2020, en dat is in 2020-2022 weer een beetje ingehaald.
maandag 5 mei 2025 om 14:58
Maar over een paar jaar verwachten ze dat de tekorten in de zorg enorm gaan oplopen, nog meer dan het nu al is. Dan zou je toch ook een andere trend moeten gaan zien?florence13 schreef: ↑05-05-2025 07:41nee zo werkt het niet. De verwachting van 1975 is niet dezelfde verwachting als in 2018. Die verwachting wordt constant bijgesteld, door bijvoorbeeld betere zorg, betere behandeling etc.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 5 mei 2025 om 15:15
dat zou goed kunnen, vraag is wel hoe die tekorten eruit gaan zien, want slechtere zorg is niet perse meer overlijden, kan ook (afhankelijk van het type zorg waar een tekort aan is) mindere kwaliteit van leven kunnen betekenen. De verwachte sterfte gaat eigenlijk nooit over kwaliteit van leven maar echt over 'wie gaat er dit jaar dood'.Maleficent schreef: ↑05-05-2025 14:58Maar over een paar jaar verwachten ze dat de tekorten in de zorg enorm gaan oplopen, nog meer dan het nu al is. Dan zou je toch ook een andere trend moeten gaan zien?
zaterdag 10 mei 2025 om 13:05
Zouden er ook veranderde inzichten kunnen meespelen?
Ik heb artikelen gelezen dat er in ziekenhuizen minder focus is op zo lang mogelijk leven, en meer focus op kwaliteit van leven.
Dan nemen de sterfgevallen toe, als je uitgaat van verwachtingen. Maar niet omdat er wel of niet gevaccineerd wordt.
Ik heb artikelen gelezen dat er in ziekenhuizen minder focus is op zo lang mogelijk leven, en meer focus op kwaliteit van leven.
Dan nemen de sterfgevallen toe, als je uitgaat van verwachtingen. Maar niet omdat er wel of niet gevaccineerd wordt.
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
zaterdag 10 mei 2025 om 19:56
klopt, je ziet bijvoorbeeld een enorme toename in euthanasie en niet behandelen, dat trekt het ook omhoog. Dus dat maakt ook oversterfte, we hadden niet ingecalculeerd dat zoveel mensen dat zouden doenM3LL0N4 schreef: ↑10-05-2025 13:05Zouden er ook veranderde inzichten kunnen meespelen?
Ik heb artikelen gelezen dat er in ziekenhuizen minder focus is op zo lang mogelijk leven, en meer focus op kwaliteit van leven.
Dan nemen de sterfgevallen toe, als je uitgaat van verwachtingen. Maar niet omdat er wel of niet gevaccineerd wordt.
zaterdag 10 mei 2025 om 20:23
Maar dat zouden de instanties die dit bijhouden (Rivm, CBS, whatever) dan toch weten?florence13 schreef: ↑10-05-2025 19:56klopt, je ziet bijvoorbeeld een enorme toename in euthanasie en niet behandelen, dat trekt het ook omhoog. Dus dat maakt ook oversterfte, we hadden niet ingecalculeerd dat zoveel mensen dat zouden doen
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 10 mei 2025 om 21:03
Tja, zodra je gaat kijken naar hoeveel mensen sterven na geboren te zijn denk ik dat je eigenlijk altijd een zeer correcte voorspelling zal krijgen, en er nooit sprake zal zijn van fratsen zoals oversterfte.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
