Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:16
dinsdag 2 juni 2020 om 12:22
Je snapt de achterliggende gedachte niet?Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:16Eh, nee. Als je denkt dat een festival een grondrecht is heb je wat lessen burgerschapsvorming gemist.
Als je met zo'n grote groep bij elkaar mag zijn moet de reden geen donder uitmaken.
Het virus gaat echt geen onderscheid maken tussen demonstranten of festivalgangers hoor.
Dus als we mogen demonstreren met 5000 mensen op een krap plein in de binnenstad mogen we ook op een (vaak veel groter) festival terrein met 5000 mensen bijeen komen.
Iets met gelijke rechten voor alle mensen (he laten daar de demonstraties nu juist over gaan)
granny71 wijzigde dit bericht op 02-06-2020 12:23
8.32% gewijzigd
dinsdag 2 juni 2020 om 12:23
Precies.madamecannibale schreef: ↑02-06-2020 12:07Logisch dat wat ze zegt tegen haar wordt gebruikt. Ze zegt namelijk dat als zij het onderwerp wel belangrijk genoeg vind dat het dan niet zo’n probleem is als er 5000 mensen bij elkaar komen. En dat is nogal een statement, nadat het hele land maanden thuis heeft gezeten en niet eens bij familie langs kon gaan. Nogal logisch dat dit niet heel goed valt.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:32
Als je dat eruit haalt, heb je wat lessen begrijpend lezen gemist.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:16Eh, nee. Als je denkt dat een festival een grondrecht is heb je wat lessen burgerschapsvorming gemist.
Het gaat mij om gelijke behandeling voor iedereen ...
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
dinsdag 2 juni 2020 om 12:36
Die snap ik even niet? Waarom moet er voor zo’n oproep vooraf iets zijn gedaan?
Toen U2 hun videoclip voor where the streets have no name opnamen werd het ook veel te druk. Dus werd tegen iedereen gezegd, ga naar huis. Ging allemaal vreedzaam.
Maar zo’n oproep hier zou tot armageddon leiden? Waarom dan?
dinsdag 2 juni 2020 om 12:38
Als jij denkt dat grondrechten nimmer beperkt kunnen worden, dan heb je pas echt niet opgelet.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:16Eh, nee. Als je denkt dat een festival een grondrecht is heb je wat lessen burgerschapsvorming gemist.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:38
Wat is dat toch? Het Vondelpark word regelmatig schoongeveegd omdat het overvol is, ze krijgen daar boetes vanwege niet naleven van de corono maatregels maar he zo'n 5000 personen op de dam voor een protest is prima.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:16Eh, nee. Als je denkt dat een festival een grondrecht is heb je wat lessen burgerschapsvorming gemist.
Dit is gewoon de regelgeving niet naleven ook al staat er in dat protesteren een grondrecht is.
Het is flink dwars zitten en echt stel dat ik een boete had gekregen op maandagmiddag in het Vondelpark had ik echt protest aangetekend van maar zij mochten wel met 5000 personen burgerlijk ongehoorzaam zijn.
En het gaat mij er echt niet om wie de burgemeester is of waarvoor die protesten zijn.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:47
Ik ben zeker niet anti-Halsema, maar ik vind ook dat ze hier niet goed gehandeld heeft. Demonstreren is een grondrecht en de urgentie van deze demonstratie staat niet ter discussie, maar in geval er gevaar is voor de samenleving kan er zeker wel ingegrepen worden. En het samenkomen van grote massa's mensen is nu eenmaal een gevaar in deze tijd. Daarbij moet een burgermeester boven de partijen staan, en kan ze niet op eigen houtje beslissen dat de ene demonstratie belangrijker is dan de andere, want dat duist nu juist tegen het grondrecht in.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:00Waaruit maar weer blijkt dat ze het nooit goed kan doen, alles wat ze zegt wordt tegen haar gebruikt.
Dat is al vanaf het begin, er is een heel sterke lobby om haar tegen te werken en haar af te laten treden.
Meedenken is er vanuit die lobby niet bij, alles is gericht op onderuitschoffelen. Dat is heel duidelijk hoor.
Er zijn ook mensen die genuanceerd kritisch zijn, met alternatieven komen en erover nadenken hoe dit in de toekomst beter kan. Daar heb je als stad wat aan, niet aan de lobby van het hufterige deel van rechts dat erop uit is dit te laten escaleren voor eigen vermaak.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:50
dinsdag 2 juni 2020 om 12:52
Ik vind ook dat ze had moeten ingrijpen. Ik snap haar overwegingen, dat is alles. Voorkomen is beter dan genezen, er had daar controle op de been moeten zijn om die mensen überhaupt niet meer door te laten. Het onderwerp van de demonstratie leidt elders in de wereld tot geweld, ik snap haar dilemma, Vreemder vind ik het dat iedereen in Amsterdam daar van tevoren heeft zitten slapen.DS1971 schreef: ↑02-06-2020 12:36Die snap ik even niet? Waarom moet er voor zo’n oproep vooraf iets zijn gedaan?
Toen U2 hun videoclip voor where the streets have no name opnamen werd het ook veel te druk. Dus werd tegen iedereen gezegd, ga naar huis. Ging allemaal vreedzaam.
Maar zo’n oproep hier zou tot armageddon leiden? Waarom dan?
dinsdag 2 juni 2020 om 12:53
Astromeria schreef: ↑02-06-2020 12:47Ik ben zeker niet anti-Halsema, maar ik vind ook dat ze hier niet goed gehandeld heeft. Demonstreren is een grondrecht en de urgentie van deze demonstratie staat niet ter discussie, maar in geval er gevaar is voor de samenleving kan er zeker wel ingegrepen worden. En het samenkomen van grote massa's mensen is nu eenmaal een gevaar in deze tijd. Daarbij moet een burgermeester boven de partijen staan, en kan ze niet op eigen houtje beslissen dat de ene demonstratie belangrijker is dan de andere, want dat duist nu juist tegen het grondrecht in.
Ik vind ook dat ze het beter anders had kunnen aanpakken, maar er wordt hiermee een campagne tegen Halsema gevoerd, en ik vind dat dat benoemd moet worden.
nounou
dinsdag 2 juni 2020 om 12:53
Gisteren was er in elk geval geen gelijkheid, anders hadden ze wel ingegrepen en beboet net zoals bij alle andere illegale groepsvormingen de afgelopen paar maanden.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:50Daar gaat de gedachte aan vooraf dat die er niet is. Dat is een aanname, geen feit.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:54
Deze woorden (uit dit interview https://www.ad.nl/politiek/halsema-het- ... ~a90414c3/) zorgen echt voor stoom uit mijn oren. 
Maar dit alles rechtvaardigt nog steeds geen grootschalig politieoptreden, want in het Nederlandse gezondheidsbeleid tegen corona, de intelligente lockdown, weegt de eigen verantwoordelijkheid zwaar.
Waar was die eigen verantwoordelijkheid bij het schoonvegen van het vondelpark en het uitdelen van boetes , het afsluiten van wegen naar het strand en de bossen, bij de boetes voor 16 jarige die per ongeluk met 4 personen op anderhalve meter stonden omdat er een extra vriendje bij kwam staan enz enz
Maar dit alles rechtvaardigt nog steeds geen grootschalig politieoptreden, want in het Nederlandse gezondheidsbeleid tegen corona, de intelligente lockdown, weegt de eigen verantwoordelijkheid zwaar.
Waar was die eigen verantwoordelijkheid bij het schoonvegen van het vondelpark en het uitdelen van boetes , het afsluiten van wegen naar het strand en de bossen, bij de boetes voor 16 jarige die per ongeluk met 4 personen op anderhalve meter stonden omdat er een extra vriendje bij kwam staan enz enz
dinsdag 2 juni 2020 om 12:54
Dat valt allemaal wel mee maar goed het had niet goed gekeurd mogen worden ongeacht wie de burgemeester is.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:53Ik vind ook dat ze het beter anders had kunnen aanpakken, maar er wordt hiermee een campagne tegen Halsema gevoerd, en ik vind dat dat benoemd moet worden.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:55
Daar heb je wel gelijk in.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:53Ik vind ook dat ze het beter anders had kunnen aanpakken, maar er wordt hiermee een campagne tegen Halsema gevoerd, en ik vind dat dat benoemd moet worden.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:56
redbulletje schreef: ↑02-06-2020 12:53Gisteren was er in elk geval geen gelijkheid, anders hadden ze wel ingegrepen en beboet net zoals bij alle andere illegale groepsvormingen de afgelopen paar maanden.
Een groep van duizenden mensen op een veilige, niet-gewelddadige wijze verspreiden is iets anders dan wat bekeuringen uitdelen in een park.
nounou
dinsdag 2 juni 2020 om 12:57
Die eigen verantwoordelijkheid houdt op waar de veiligheid van anderen in 't gedrang komt.granny71 schreef: ↑02-06-2020 12:54Deze woorden (uit dit interview https://www.ad.nl/politiek/halsema-het- ... ~a90414c3/) zorgen echt voor stoom uit mijn oren.
Maar dit alles rechtvaardigt nog steeds geen grootschalig politieoptreden, want in het Nederlandse gezondheidsbeleid tegen corona, de intelligente lockdown, weegt de eigen verantwoordelijkheid zwaar.
Waar was die eigen verantwoordelijkheid bij het schoonvegen van het vondelpark en het uitdelen van boetes , het afsluiten van wegen naar het strand en de bossen, bij de boetes voor 16 jarige die per ongeluk met 4 personen op anderhalve meter stonden omdat er een extra vriendje bij kwam staan enz enz
Van mij mag ze afgezet worden dat ze haar miskleun van gisteren probeert goed te praten. Ze handelt dus doelbewust tegen de corona maatregelen in.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:57
Het lijkt er op dat je dit zit te verdedigen.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:56Een groep van duizenden mensen op een veilige, niet-gewelddadige wijze verspreiden is iets anders dan wat bekeuringen uitdelen in een park.
Echt het valt mij tegen vooral onder deze pijler.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:58
Ze is de burgemeester van de grootste stad in Nederland. Een stad die ook nog eens internationaal onder een vergrootglas ligt, natuurlijk mag ze aangesproken worden op de door haar gemaakte fouten.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:53Ik vind ook dat ze het beter anders had kunnen aanpakken, maar er wordt hiermee een campagne tegen Halsema gevoerd, en ik vind dat dat benoemd moet worden.
dinsdag 2 juni 2020 om 12:58
Op 4 mei mocht er anders geen enkele nabestaande of oorlogsslachtoffer aanwezig zijn op de Dam om daar vreedzaam een bloemetje te leggen.Zazamaenade schreef: ↑02-06-2020 12:50Daar gaat de gedachte aan vooraf dat die er niet is. Dat is een aanname, geen feit.
Tot zover de gelijke behandeling
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
