Coronavirus COVID-19
alle pijlers
"90% coronapatiënten IC's heeft overgewicht"
vrijdag 3 april 2020 om 09:43
Eerste concrete aanwijzing gevonden voor verband overgewicht en coronavirus
en verder
Naast een vaccin moeten we naar mijn idee ook stilstaan bij het feit dat overgewicht een rol speelt in deze coronacrisis. Mensen met obesitas lopen bij griep en andere infecties eerder en veel vaker ernstige complicaties op. (bron: bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5041703/ ). Bij de aanpak van deze coronacrisis moeten we m.i. verder kijken dan bestrijding van het crisis zelf, maar ook naar andere factoren waar we als mens invloed op hebben zoals bijvoorbeeld overgewicht. Het topic is niet bedoeld om mensen met overgewicht te bashen - eerder om te kijken hoe we daar als maatschappij echt iets aan kunnen doen. Een voorbeeld is bijvoorbeeld een suiker- en vettaks. En wellicht moeten we ook kritisch kijken hoe overgewicht door artsen tegenwoordig wordt aangepakt zoals hier is terug te lezen: https://www.nhg.org/standaarden/volledi ... d-obesitas !
bron: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/eer ... ronavirus/Het viel ic-artsen met het blote oog al op: het merendeel van de coronapatiënten aan de beademing kampt met overgewicht. Nu is er meer duidelijkheid over dit verband. Het virus bindt zich graag aan vet.
90 procent van de coronapatiënten aan de beademing op zijn afdeling heeft overgewicht, constateerde Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Op dit moment komt dat neer op 26 van de 29 mensen in Groningen. Dit percentage komt overeen met ervaringen van collega's uit andere ziekenhuizen in Nederland en in Italië en China, waar door corona duizenden mensen op de IC kwamen te liggen.
Van der Voort legt uit: "Na besmetting met het virus word je een week later ziek. Gedurende 10 dagen word je zieker en dan zijn er twee opties: of je geneest, of je wordt zo ziek dat je aan de beademing moet. "Die laatste groep zijn altijd te dikke mensen."
en verder
bron: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/eer ... ronavirus/Van der Voort wil benadrukken dat zijn resultaten niet bedoeld zijn om dikkere mensen te stigmatiseren. Hij haast zich te zeggen dat iedereen welkom is op de Intensive care. "Ik wil niet oordelen, ik wil het begrijpen om zo een behandeling op de intensive care te voorkomen." De meeste mensen met overgewicht herstellen gewoon. Verder raadt hij het mensen ten zeerste af om snel proberen af te vallen. Strenge diëten tasten de weerstand aan.
Naast een vaccin moeten we naar mijn idee ook stilstaan bij het feit dat overgewicht een rol speelt in deze coronacrisis. Mensen met obesitas lopen bij griep en andere infecties eerder en veel vaker ernstige complicaties op. (bron: bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5041703/ ). Bij de aanpak van deze coronacrisis moeten we m.i. verder kijken dan bestrijding van het crisis zelf, maar ook naar andere factoren waar we als mens invloed op hebben zoals bijvoorbeeld overgewicht. Het topic is niet bedoeld om mensen met overgewicht te bashen - eerder om te kijken hoe we daar als maatschappij echt iets aan kunnen doen. Een voorbeeld is bijvoorbeeld een suiker- en vettaks. En wellicht moeten we ook kritisch kijken hoe overgewicht door artsen tegenwoordig wordt aangepakt zoals hier is terug te lezen: https://www.nhg.org/standaarden/volledi ... d-obesitas !
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 03-04-2020 13:13
Reden: gewenste aanpassing vanuit Viva!
Reden: gewenste aanpassing vanuit Viva!
19.81% gewijzigd
vrijdag 3 april 2020 om 09:58
Mooi. Dus conclusie 1: snel afvallen is onverstandig nu en conclusie 2: het virus hecht aan vetcellen, hoe meer vetcellen hoe meer probleem.Dat heeft, theoretisch gezien, vervelende gevolgen voor mensen die te zwaar zijn: hoe meer vetcellen, hoe meer mogelijkheden het virus heeft om in het lichaam huis te houden. Of die theorie klopt moet nog wel nader worden onderzocht.
Als je afvalt, raak je geen vetcellen kwijt.
De vraag is dus hoe de geneeskunde kan bijdragen aan het verlies van vetcellen.
Maar: laten we ons eerst maar richten op het coronavirus.
vrijdag 3 april 2020 om 09:58
Een badpak aantrekken had haar al haar energie gekost. Die energie om zoiets te doen heeft niet iedereen nog op een bepaalde leeftijd. Van de keuken naar de woonkamer lopen is al uitdaging genoeg.
vrijdag 3 april 2020 om 09:58
Bombus-Sylvarum schreef: ↑03-04-2020 09:54
Is dat een probleem van mensen met overgewicht? Nee, natuurlijk niet. Is het een probleem van voedselfabrikanten? Tjah, ook niet echt. Ik ben voor beleidsmaatregelen zoals een suiker- en vettaks dat teveel en ongezonde voeding ontmoedigt.
Ik heb voor mijn buren, die geen overgewicht hebben maar wel Corona, voor 10 dagen boodschappen gedaan. Ik was 36 euro kwijt. Ik kocht overigens geen vlees, dat hadden ze nog in huis, dat eten ze weinig dus stel dat kost 14 eur, dan hebben ze voor 50 euro genoeg eten in huis voor 10 dagen. Alleen maar groenten, aardappels, brood, broodbeleg, fruit, melk, vla, thee.
Gezond eten, met groente en fruit uit het seizoen, kost al minder dan minder gezond eten. Een suiker- en vettaks gaat het niet ontmoedigen.
vrijdag 3 april 2020 om 10:01
Het was meer met een knipoog bedoeld
Serieus, misschien zou dit iets voor haar zijn. Kun je gewoon vanuit je stoel doen.
anoniem_63cc40bea39de wijzigde dit bericht op 03-04-2020 10:03
23.13% gewijzigd
vrijdag 3 april 2020 om 10:02
vrijdag 3 april 2020 om 10:04
Interessant artikel, maar er staat niet helemaal in dat het niet werkt. De conclusie lijkt te zijn dat gezond voedsel goedkoper moet worden gemaakt. Maar dat gebeurt natuurlijk vanzelf wanneer suiker- en vetproducten duurder worden.lilalinda schreef: ↑03-04-2020 09:56hhmmm, maar dat werkt niet:
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... elpt-niet/
Zelf zou ik voedsel sowieso duurder willen maken zodat je gedwongen wordt bewustere afwegingen te maken voor wat betreft voedsel.
Overigens ben ik somber dat mensen patat, frikandellen, kroketten en andere eenvoudige vet-zout-hapjes laten staan: het is niet per se goedkoop mensen vinden het vooral makkelijk en lekker. Ik denk dat de eerste stap zou moeten zijn om mensen minder te laten eten en om daarna te kijken hoe we mensen gezonder kunnen laten eten.
vrijdag 3 april 2020 om 10:06
Ze is al dood.Someonenew schreef: ↑03-04-2020 10:01Het was meer met een knipoog bedoeld
Serieus, misschien zou dit iets voor haar zijn. Kun je gewoon vanuit je stoel doen.
Maar dit had ze de laatste jaren ook niet meer gekund denk ik. Alles deed zeer. Botten, spieren. Ze at nauwelijks maar toch te dik. Geen onderliggende ziekte ofzo. Gewoon ouderdom.
vrijdag 3 april 2020 om 10:06
.
Dan was je oma vast nog niet zo oud. Hoogbejaarden hebben juist ook vaak moeite op gewicht te blijven, door verminderde opname van voedingsstoffen, ondervoeding en bijvoorbeeld kauw- en slikklachten. Mijn lieve omaatje van 90+ kreeg een volvet dieet voorgeschreven om een beetje op krachten te blijven.
vrijdag 3 april 2020 om 10:07
Dat zou een idee kunnen zijn. Het zelfde doen ze immers ook met tabak.Bombus-Sylvarum schreef: ↑03-04-2020 10:04Interessant artikel, maar er staat niet helemaal in dat het niet werkt. De conclusie lijkt te zijn dat gezond voedsel goedkoper moet worden gemaakt. Maar dat gebeurt natuurlijk vanzelf wanneer suiker- en vetproducten duurder worden.
Zelf zou ik voedsel sowieso duurder willen maken zodat je gedwongen wordt bewustere afwegingen te maken voor wat betreft voedsel.
Overigens ben ik somber dat mensen patat, frikandellen, kroketten en andere eenvoudige vet-zout-hapjes laten staan: het is niet per se goedkoop mensen vinden het vooral makkelijk en lekker. Ik denk dat de eerste stap zou moeten zijn om mensen minder te laten eten en om daarna te kijken hoe we mensen gezonder kunnen laten eten.
vrijdag 3 april 2020 om 10:08
91 geworden. Sowieso om me heen zie ik eigenlijk alleen dikkere opaatjes en omaatjes.puntillita schreef: ↑03-04-2020 10:06.
Dan was je oma vast nog niet zo oud. Hoogbejaarden hebben juist ook vaak moeite op gewicht te blijven, door verminderde opname van voedingsstoffen, ondervoeding en bijvoorbeeld kauw- en slikklachten. Mijn lieve omaatje van 90+ kreeg een volvet dieet voorgeschreven om een beetje op krachten te blijven.
vrijdag 3 april 2020 om 10:08
Dat is lief. Overigens is iedereen vatbaar voor het coronavirus, alleen kan overgewicht er eerder toe leiden dat het medisch of zelfs fataal wordt.
Ik probeer te begrijpen wat je schrijft, maar ik kom er niet helemaal uit. Ik ben het met je eens dat "gezond" eten niet veel duurder is dan "minder gezond" eten. Alleen snap ik het verband met de suiker- en vettaks niet zo goed. Ze hebben geen overgewicht en kopen geen suiker- en vetrijke producten. Voor hen is de maatregel dan in eerste instantie niet bedoeld toch?Marana schreef: ↑03-04-2020 09:58Ik was 36 euro kwijt. Ik kocht overigens geen vlees, dat hadden ze nog in huis, dat eten ze weinig dus stel dat kost 14 eur, dan hebben ze voor 50 euro genoeg eten in huis voor 10 dagen. Alleen maar groenten, aardappels, brood, broodbeleg, fruit, melk, vla, thee.
Gezond eten, met groente en fruit uit het seizoen, kost al minder dan minder gezond eten. Een suiker- en vettaks gaat het niet ontmoedigen.
vrijdag 3 april 2020 om 10:10
Denk je dat mensen met overgewicht dom zijn?Bombus-Sylvarum schreef: ↑03-04-2020 10:04Interessant artikel, maar er staat niet helemaal in dat het niet werkt. De conclusie lijkt te zijn dat gezond voedsel goedkoper moet worden gemaakt. Maar dat gebeurt natuurlijk vanzelf wanneer suiker- en vetproducten duurder worden.
Zelf zou ik voedsel sowieso duurder willen maken zodat je gedwongen wordt bewustere afwegingen te maken voor wat betreft voedsel.
Overigens ben ik somber dat mensen patat, frikandellen, kroketten en andere eenvoudige vet-zout-hapjes laten staan: het is niet per se goedkoop mensen vinden het vooral makkelijk en lekker. Ik denk dat de eerste stap zou moeten zijn om mensen minder te laten eten en om daarna te kijken hoe we mensen gezonder kunnen laten eten.
vrijdag 3 april 2020 om 10:11
Sorry dat wist ik niet. Ik bedoelde het in iig goed
Veel cliënten van mij hebben er baat bij.
vrijdag 3 april 2020 om 10:12
Haha nee geeft niet hoor. Ik heb wel een adoptie oma die ik verzorg, misschien is het iets voor haar.Someonenew schreef: ↑03-04-2020 10:11Sorry dat wist ik niet. Ik bedoelde het in iig goed
vrijdag 3 april 2020 om 10:13
Tijdens de Spaanse griep overleden voornamelijk jonge mannen.
Nu zwaardere oudere mannen
Bij een volgende epidemie misschien mensen van middelbare leeftijd met een BMI onder de 20
Dat heb je nou eenmaal soms met epidemieën. Kut op het moment zelf, maar wat je voorstelt als oplossing is over 4 maanden of zo achterhaalt en niet meer van toepassing.
Nu zwaardere oudere mannen
Bij een volgende epidemie misschien mensen van middelbare leeftijd met een BMI onder de 20
Dat heb je nou eenmaal soms met epidemieën. Kut op het moment zelf, maar wat je voorstelt als oplossing is over 4 maanden of zo achterhaalt en niet meer van toepassing.
vrijdag 3 april 2020 om 10:14
Ja dat is wel vervelend. Liposuctie werkt ook niet goed: https://www.gezondheidsnet.nl/overgewic ... -vetcellen-jolijn- schreef: ↑03-04-2020 09:58Mooi. Dus conclusie 1: snel afvallen is onverstandig nu en conclusie 2: het virus hecht aan vetcellen, hoe meer vetcellen hoe meer probleem.
Als je afvalt, raak je geen vetcellen kwijt.
De vraag is dus hoe de geneeskunde kan bijdragen aan het verlies van vetcellen.
Maar: laten we ons eerst maar richten op het coronavirus.
Je zou daaruit kunnen concluderen dat er maar beperkt wat aan te doen is. Ik denk dat de aanpak van overgewicht zich hoofdzakelijk moet richten op jongeren, want daar wordt het aantal vetcellen gevormd. Alleen moeten ouders daarvoor ook vaak hun eetgewoonten aanpassen om dat te kunnen realiseren. Dus het bereiken van een normaal gewicht blijft ontzettend belangrijk: ook voor volwassenen.
vrijdag 3 april 2020 om 10:15
Ik ben hier van geschrokken, ik ben zwanger en heb daardoor meer vetreserves als normaal. Daarbij merk ik dat door het gewicht van de baby het ademen moeilijker gaat als ik lig.
Nog meer dan anders eet ik nu erg veel verse groenten en fruit, dus veel vitamine C en daarnaast ook veel voeding met vitamine D wat de weerstand zou verhogen. Toegevoegde suikers laat ik geheel links liggen.
Ook ben ik op zoek gegaan naar meer informatie over overgewicht en het voorkomen ervan, deze onderzoeksresultaten van de UCTV (universiteit van California) vind ik erg interessant:
Sugar: The Bitter Truth:
https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua ... dex=4&t=0s
Is a Calorie a Calorie? Processed Food, Experiment Gone Wrong:
https://www.youtube.com/watch?v=nxyxcTZccsE
Nog meer dan anders eet ik nu erg veel verse groenten en fruit, dus veel vitamine C en daarnaast ook veel voeding met vitamine D wat de weerstand zou verhogen. Toegevoegde suikers laat ik geheel links liggen.
Ook ben ik op zoek gegaan naar meer informatie over overgewicht en het voorkomen ervan, deze onderzoeksresultaten van de UCTV (universiteit van California) vind ik erg interessant:
Sugar: The Bitter Truth:
https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua ... dex=4&t=0s
Is a Calorie a Calorie? Processed Food, Experiment Gone Wrong:
https://www.youtube.com/watch?v=nxyxcTZccsE
anoniem_384945 wijzigde dit bericht op 03-04-2020 10:17
2.56% gewijzigd
vrijdag 3 april 2020 om 10:15
Ja dat is niet helemaal waar. Zoals blijkt uit het aangehaalde Volkskrant-artikel:Ab_Normaal schreef: ↑03-04-2020 10:13Tijdens de Spaanse griep overleden voornamelijk jonge mannen.
Nu zwaardere oudere mannen
Bij een volgende epidemie misschien mensen van middelbare leeftijd met een BMI onder de 20
Dat heb je nou eenmaal soms met epidemieën. Kut op het moment zelf, maar wat je voorstelt als oplossing is over 4 maanden of zo achterhaalt en niet meer van toepassing.
" Dat verklaart waarom mensen met obesitas ook bij griep en andere infecties vaker ernstige complicaties oplopen, zoals een longontsteking."
bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5041703/
vrijdag 3 april 2020 om 10:18
Gratis liposuctie om medische redenen-jolijn- schreef: ↑03-04-2020 09:58Mooi. Dus conclusie 1: snel afvallen is onverstandig nu en conclusie 2: het virus hecht aan vetcellen, hoe meer vetcellen hoe meer probleem.
Als je afvalt, raak je geen vetcellen kwijt.
De vraag is dus hoe de geneeskunde kan bijdragen aan het verlies van vetcellen.
Maar: laten we ons eerst maar richten op het coronavirus.
!
vrijdag 3 april 2020 om 10:19
Ja zo blijf ik afvallen en aankomenAb_Normaal schreef: ↑03-04-2020 10:13Tijdens de Spaanse griep overleden voornamelijk jonge mannen.
Nu zwaardere oudere mannen
Bij een volgende epidemie misschien mensen van middelbare leeftijd met een BMI onder de 20
Dat heb je nou eenmaal soms met epidemieën. Kut op het moment zelf, maar wat je voorstelt als oplossing is over 4 maanden of zo achterhaalt en niet meer van toepassing.
vrijdag 3 april 2020 om 10:20
Ik dacht dat het Dick Swaab was die schreef dat het ook belangrijk is om tijdens de zwangerschap niet teveel te eten. De basis voor overgewicht wordt in de baarmoeder gelegd. Artsen raden aan om slechts 1 boterham met kaas meer te eten. Je moet niet eten voor 2, maar denken voor 2. Maar goed, dat is een ander topic.dalidida schreef: ↑03-04-2020 10:15Ik ben hier dus van geschrokken, ik ben zwanger en heb daardoor meer vetreserves als normaal. Daarbij merk ik dat door het gewicht van de baby het ademen moeilijker gaat als ik lig.
Nog meer dan anders eet ik nu erg veel verse groenten en fruit, dus veel vitamine C en daarnaast ook veel voeding met vitamine D wat de weerstand zou verhogen. Toegevoegde suikers laat ik geheel links liggen.
Ook ben ik op zoek gegaan naar meer informatie over overgewicht en het voorkomen ervan, deze onderzoeksresultaten van de UCTV (universiteit van California) vind ik erg interessant:
Sugar: The Bitter Truth:
https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua ... dex=4&t=0s
Is a Calorie a Calorie? Processed Food, Experiment Gone Wrong:
https://www.youtube.com/watch?v=nxyxcTZccsE
vrijdag 3 april 2020 om 10:20
Ja, ik las dat dat ook niet hielp... https://www.gezondheidsnet.nl/overgewic ... -vetcellen
vrijdag 3 april 2020 om 10:22
Zo'n ingewikkeld vraagstuk; gewicht/afvallen/de lijn/BMI/overgewicht etc.
- Niet iedereen hoeft dezelfde keuzes te maken qua eten en bewegen om op een bepaald gewicht te komen/te blijven
- Niet iedereen hoeft evenveel keuzes te maken om op een bepaald gewicht te komen/te blijven
- Twee mensen kunnen precies dezelfde keuzes en hetzelfde aantal keuzes maken en toch een heel andere uitkomst hebben; niet iedereen 'wint' er dus evenveel mee/het levert niet iedereen evenveel op
- Aanleg lijkt me een (zeer) bepalende factor
- Om het over persoonlijke/sociale/psychische/economische factoren nog maar niet te hebben.
- Etc. etc.
Volgens mij kunnen we ons nu beter eerst alleen op Corona richten. Dat is al een hele (moeizame en verdrietige) strijd op zich.
- Niet iedereen hoeft dezelfde keuzes te maken qua eten en bewegen om op een bepaald gewicht te komen/te blijven
- Niet iedereen hoeft evenveel keuzes te maken om op een bepaald gewicht te komen/te blijven
- Twee mensen kunnen precies dezelfde keuzes en hetzelfde aantal keuzes maken en toch een heel andere uitkomst hebben; niet iedereen 'wint' er dus evenveel mee/het levert niet iedereen evenveel op
- Aanleg lijkt me een (zeer) bepalende factor
- Om het over persoonlijke/sociale/psychische/economische factoren nog maar niet te hebben.
- Etc. etc.
Volgens mij kunnen we ons nu beter eerst alleen op Corona richten. Dat is al een hele (moeizame en verdrietige) strijd op zich.
