Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Stemmen bij verkiezingen in maart
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:32
Ik snap niet dat ze hier zo'n gedoe van maken. Stemmen per post, stemlokalen een week open, enz. Richt gewoon een site in waarop mensen van thuis uit kunnen stemmen. Inloggen met je DigiD, net zoals je voor je belastingaangifte moet doen. En de software zo inrichten dat er per DigiD slechts 1 stem uitgebracht kan worden. Als dat systeem goed genoeg is voor je belastingaangifte en andere belangrijke zaken, wat is dan het probleem om op die manier te laten stemmen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:54
Het is tegenwoordig softwarematig allang zo te regelen dat de inlogcode (DigiD) niet meegegeven wordt aan de uitgebrachte stem, maar dat wel wordt gedetecteerd of een bepaalde DigiD meerdere malen wordt gebruikt om in te loggen op het stemportaal en daar dan na de eerste keer wordt geblokkeerd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:54
PJK, het gebeurt niet vaak maar ditmaal heb je een punt.
Technisch zou het kunnen, qua veiligheid (hacken) ook - want inderdaad, belastingaangifte gaat ook via dat systeem. Maar de privacy. Dan zou er eerst een systeem omheen gebouwd moeten worden dat het digid account loskoppelt van de stem. En dát kost tijd, veel tijd. Want dat systeem moet ook weer veilig zijn etc. Misschien is er ook weer een wetswijziging voor nodig. Ben je zo een jaar verder.
Technisch zou het kunnen, qua veiligheid (hacken) ook - want inderdaad, belastingaangifte gaat ook via dat systeem. Maar de privacy. Dan zou er eerst een systeem omheen gebouwd moeten worden dat het digid account loskoppelt van de stem. En dát kost tijd, veel tijd. Want dat systeem moet ook weer veilig zijn etc. Misschien is er ook weer een wetswijziging voor nodig. Ben je zo een jaar verder.
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:55
Klopt hoor. Mijn vader is 75 en instagramt zich een slag in de rondte. En zo zie ik op lokale FB-pagina's ook genoeg 80-plussers die vrolijk foto's uploaden en zo. Zo vervelend altijd die aanname dat bejaarden vast niet kunnen internetten.pejeka schreef: ↑10-10-2020 18:52
Overigens zijn lang niet alle ouderen onkundig op het internet. Het internet en andere digitale mogelijkheden bestaan al zo'n 25 jaar, dus iemand die nu 80 is, was 50/55 toen het digitale net van de grond kwam en hoogstwaarschijnlijk hebben velen er genoeg vaardigheid in inmiddels. Ze mailen ook met hun kinderen en kleinkinderen, zoeken vakanties uit op internet, enz.
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:57
Lady*Voldemort schreef: ↑10-10-2020 18:55Klopt hoor. Mijn vader is 75 en instagramt zich een slag in de rondte. En zo zie ik op lokale FB-pagina's ook genoeg 80-plussers die vrolijk foto's uploaden en zo. Zo vervelend altijd die aanname dat bejaarden vast niet kunnen internetten.
Dat klopt, maar er zijn ook genoeg negentigjarigen die niks snappen van internet.
Niet alle bejaarden zijn wereldvreemd op internetgebied.
Veel hoogbejaarden wel.
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:59
Het grootste probleem is het stemgeheim als je dat op die manier regelt. Je hebt het recht anoniem je stem uit te brengen. Dat combineert niet met het via digi-D regelen.
Dus dan moet je iets vinden om nadat de stem uitgebracht is die te scheiden van het digi-D, en dan ervoor zorgen dat de database die zo ontstaan niet gehacked kan worden.
Dat is zelfs niet gelukt met standalone stemcomputers. Dus ik denk niet dat dat te realiseren is voor de verkiezingen.
Wat mij het meest kansrijk lijkt is meer dagen openen en tellen zoals dat in Rotterdam een aantal keer gedaan is, in een grote sporthal, gewoon de dag na de verkiezingen. Dan blijft de uitslag gewoon nog maar een dag langer spannend.
Dus dan moet je iets vinden om nadat de stem uitgebracht is die te scheiden van het digi-D, en dan ervoor zorgen dat de database die zo ontstaan niet gehacked kan worden.
Dat is zelfs niet gelukt met standalone stemcomputers. Dus ik denk niet dat dat te realiseren is voor de verkiezingen.
Wat mij het meest kansrijk lijkt is meer dagen openen en tellen zoals dat in Rotterdam een aantal keer gedaan is, in een grote sporthal, gewoon de dag na de verkiezingen. Dan blijft de uitslag gewoon nog maar een dag langer spannend.
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:02
De software op zich bestaat al: inloggen op een portal, en dan van daaruit doorgeschakeld worden naar een "anonieme" omgeving. Dus daar hoeven we niet meer ernstig aan te ontwikkelen. Dat kan zo ingezet worden. Als ze vandaag beginnen met de aanpassingen, is het ruim vóór de verkiezingen klaar en operationeel.-Livia- schreef: ↑10-10-2020 18:54PJK, het gebeurt niet vaak maar ditmaal heb je een punt.
Technisch zou het kunnen, qua veiligheid (hacken) ook - want inderdaad, belastingaangifte gaat ook via dat systeem. Maar de privacy. Dan zou er eerst een systeem omheen gebouwd moeten worden dat het digid account loskoppelt van de stem. En dát kost tijd, veel tijd. Want dat systeem moet ook weer veilig zijn etc. Misschien is er ook weer een wetswijziging voor nodig. Ben je zo een jaar verder.
Ik zou ook niet weten welke wetswijziging ervoor nodig zou zijn. Maar mócht er een wetswijziging nodig zijn: de coronawet heeft men ook in 3-4 maanden in elkaar gezet. We zijn nu nog pakweg 6 maanden van de verkiezingen af, dus moet dan toch lukken?
pejeka wijzigde dit bericht op 10-10-2020 19:03
9.28% gewijzigd
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:02
Er is een behoorlijk grote groep lageropgeleiden die niet internetvaardig is. Ik zie ze in mijn (werk)omgeving regelmatig. En dan hebben we het niet over 80 plussers, maar 50ers en 60ers. Altijd in een productieomgeving gewerkt, misschien wel een tablet om te facebooken, maar ook niet meer dan dat. Downloaden? Hoe moet dat? Inloggen met een code? Huh? Welke dan?Georgia19zoveel schreef: ↑10-10-2020 18:57Dat klopt, maar er zijn ook genoeg negentigjarigen die niks snappen van internet.
Niet alle bejaarden zijn wereldvreemd op internetgebied.
Veel hoogbejaarden wel.
Vergelijk het met laaggeletterdheid, iets vergelijkbaars zie je ook met online vaardigheden. Dus niet geheel digibeet, maar onvoldoende kennis en vaardigheden om meer te doen dan alleen het standaard rondje whatsapp en facebook.
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:04
-Livia- schreef: ↑10-10-2020 19:02Er is een behoorlijk grote groep lageropgeleiden die niet internetvaardig is. Ik zie ze in mijn (werk)omgeving regelmatig. En dan hebben we het niet over 80 plussers, maar 50ers en 60ers. Altijd in een productieomgeving gewerkt, misschien wel een tablet om te facebooken, maar ook niet meer dan dat. Downloaden? Hoe moet dat? Inloggen met een code? Huh? Welke dan?
Vergelijk het met laaggeletterdheid, iets vergelijkbaars zie je ook met online vaardigheden. Dus niet geheel digibeet, maar onvoldoende kennis en vaardigheden om meer te doen dan alleen het standaard rondje whatsapp en facebook.
Klopt helemaal hoor.
Alleen daarom al is het geen goed idee om digitaal te stemmen.
Je sluit heel veel mensen buiten.
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:04
Voor die mensen kan je een stembureau openhouden, maar als alle mensen die wél digitaal vaardig zijn, gewoon vanuit huis kunnen stemmen, scheelt dat al heel wat drukte...-Livia- schreef: ↑10-10-2020 19:02Er is een behoorlijk grote groep lageropgeleiden die niet internetvaardig is. Ik zie ze in mijn (werk)omgeving regelmatig. En dan hebben we het niet over 80 plussers, maar 50ers en 60ers. Altijd in een productieomgeving gewerkt, misschien wel een tablet om te facebooken, maar ook niet meer dan dat. Downloaden? Hoe moet dat? Inloggen met een code? Huh? Welke dan?
Vergelijk het met laaggeletterdheid, iets vergelijkbaars zie je ook met online vaardigheden. Dus niet geheel digibeet, maar onvoldoende kennis en vaardigheden om meer te doen dan alleen het standaard rondje whatsapp en facebook.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:07
Nou doe je net of TO heeft beweerd dat je alleen nog maar met DigiD zou moeten kunnen stemmen. Natuurlijk zijn er mensen zonder DigiD of mensen die er niks van snappen en voor hen moet er dan een alternatief zijn. Lijkt me niet meer dan logisch.-Livia- schreef: ↑10-10-2020 19:02Er is een behoorlijk grote groep lageropgeleiden die niet internetvaardig is. Ik zie ze in mijn (werk)omgeving regelmatig. En dan hebben we het niet over 80 plussers, maar 50ers en 60ers. Altijd in een productieomgeving gewerkt, misschien wel een tablet om te facebooken, maar ook niet meer dan dat. Downloaden? Hoe moet dat? Inloggen met een code? Huh? Welke dan?
Vergelijk het met laaggeletterdheid, iets vergelijkbaars zie je ook met online vaardigheden. Dus niet geheel digibeet, maar onvoldoende kennis en vaardigheden om meer te doen dan alleen het standaard rondje whatsapp en facebook.
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:27
ik vind het op zich ook geen gekke gedachte, wel moet er goed worden gekeken naar privacy en dat mensen die dit niet kunnen, wel kunnen stemmen.
Vrees alleen dat er heel veel haken en ogen aanzitten. Stemmen via de computer op locatie was ook maar eenmalig
Vrees alleen dat er heel veel haken en ogen aanzitten. Stemmen via de computer op locatie was ook maar eenmalig
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:31
Huh? Heb je mijn post erboven gezien? Ik vind digitaal stemmen óók een mooi alternatief. Maar zie wel wat beren op de weg.Lady*Voldemort schreef: ↑10-10-2020 19:07Nou doe je net of TO heeft beweerd dat je alleen nog maar met DigiD zou moeten kunnen stemmen. Natuurlijk zijn er mensen zonder DigiD of mensen die er niks van snappen en voor hen moet er dan een alternatief zijn. Lijkt me niet meer dan logisch.
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:34
Ik zie overigens ook een hoop beren bij per post stemmen. Gaat een enorme klus voor mijn werkgever worden. Want hoe garandeer je dat elk stembiljet bij de geadresseerde terecht komt? Aangetekend en alleen afgeven aan geadresseerde? Ophalen bij een afhaalpunt (dan heb je toch hetzelfde probleem als op een stembureau stemmen)? En bij het retourneren? We hebben weleens postbezorgers gezien die post in schuurtjes verborgen, of in het bos dumpten.
Hier mag een groep Slimme Mensen zich het hoofd over gaan breken.
Hier mag een groep Slimme Mensen zich het hoofd over gaan breken.
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:35
Hoe controleer je wie de digid gebruikt?
Stel dat de kleindochter de digid van oma al jaren beheert ... Dan stemt kleindochter toch ook gewoon effe?
Oma gaat toch niet checken of kleinkind wel echt op CDA heeft gestemd ipv op Wilders (kleinkind's keuze).
En ik kom in mijn werk nog héél véél mensen tegen die niet of nauwelijks pc-vaardig zijn. Ook gewoon 30'ers, 40'ers en 50'ers. Dan wel in België, maar zo gigantisch veel zullen die cijfers niet schelen.
In 't beste geval raken ze op Facebook en kunnen ze hun mail lezen, maar zelfs dat is voor sommigen te hoog gegrepen.
Open die kantoren dus gewoon, geef iedereen een vast uur ("stemmen tussen 2 en 3") en voorzie desnoods 2 of 3 dagen achter elkaar.
Stel dat de kleindochter de digid van oma al jaren beheert ... Dan stemt kleindochter toch ook gewoon effe?
Oma gaat toch niet checken of kleinkind wel echt op CDA heeft gestemd ipv op Wilders (kleinkind's keuze).
En ik kom in mijn werk nog héél véél mensen tegen die niet of nauwelijks pc-vaardig zijn. Ook gewoon 30'ers, 40'ers en 50'ers. Dan wel in België, maar zo gigantisch veel zullen die cijfers niet schelen.
In 't beste geval raken ze op Facebook en kunnen ze hun mail lezen, maar zelfs dat is voor sommigen te hoog gegrepen.
Open die kantoren dus gewoon, geef iedereen een vast uur ("stemmen tussen 2 en 3") en voorzie desnoods 2 of 3 dagen achter elkaar.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:36
Om maar een héél simpele vraag te stellen: wie garandeert dat mijn stembiljet, dat ik hier op de hoek in de brievenbus gooi, ook inderdaad bij het stembureau terechtkomt?-Livia- schreef: ↑10-10-2020 19:34Ik zie overigens ook een hoop beren bij per post stemmen. Gaat een enorme klus voor mijn werkgever worden. Want hoe garandeer je dat elk stembiljet bij de geadresseerde terecht komt? Aangetekend en alleen afgeven aan geadresseerde? Ophalen bij een afhaalpunt (dan heb je toch hetzelfde probleem als op een stembureau stemmen)? En bij het retourneren? We hebben weleens postbezorgers gezien die post in schuurtjes verborgen, of in het bos dumpten.
Hier mag een groep Slimme Mensen zich het hoofd over gaan breken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:38
Als het meezit is dit ook maar éénmalig
Maar je moet wat he. Stemmen per post (waar ze nu serieus naar kijken) wordt ook nog een dingetje.
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:38
Dat probleem ondervang je nooit 100%. Ook niet met fysieke stembureaus. Allang bekend dat kinderen, kleinkinderen, zorgmedewerkers, enz. gewoon het stembiljet van opa, oma, oom, tante, enz. meenemen om bij volmacht te stemmen, terwijl die opa, oma, oom, tante geen flauw idee hebben op welke partij hun stem dan terechtkomt.Wissewis schreef: ↑10-10-2020 19:35Hoe controleer je wie de digid gebruikt?
Stel dat de kleindochter de digid van oma al jaren beheert ... Dan stemt kleindochter toch ook gewoon effe?
Oma gaat toch niet checken of kleinkind wel echt op CDA heeft gestemd ipv op Wilders (kleinkind's keuze).
En ik kom in mijn werk nog héél véél mensen tegen die niet of nauwelijks pc-vaardig zijn. Ook gewoon 30'ers, 40'ers en 50'ers. Dan wel in België, maar zo gigantisch veel zullen die cijfers niet schelen.
In 't beste geval raken ze op Facebook en kunnen ze hun mail lezen, maar zelfs dat is voor sommigen te hoog gegrepen.
Open die kantoren dus gewoon, geef iedereen een vast uur ("stemmen tussen 2 en 3") en voorzie desnoods 2 of 3 dagen achter elkaar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:43
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:43
Ook, en wie garandeert mij dat niemand mijn stem ongeldig maakt?
Via digi-d stemmen is voor veel mensen niet mogelijk. Er zijn echt veel mensen die nauwelijks overweg kunnen met digi-d en/of computer. Ik heb ook pas Digi-d aangevraagd toen ik echt niet meer anders kon. Niet omdat ik er niet mee overweg kon, maar het gewoon niet nodig had.
zaterdag 10 oktober 2020 om 20:39
Hoewel ik geen probleem zou hebben met digitaal stemmen snap ik de ophef over drukte nooit zo.
Ik ben nog nooit een andere stemmer tegengekomen in het stembureau. Als nou niet iedereen om 5 uur op het station gaat stemmen maar gewoon in je wijk, zeker met thuiswerken is daar makkelijk een gaatje voor te vinden.
En dan kun je de spitsbureaus vrijhouden voor de mensen die dat niet halen.
Ik ben nog nooit een andere stemmer tegengekomen in het stembureau. Als nou niet iedereen om 5 uur op het station gaat stemmen maar gewoon in je wijk, zeker met thuiswerken is daar makkelijk een gaatje voor te vinden.
En dan kun je de spitsbureaus vrijhouden voor de mensen die dat niet halen.
