Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatie kinderen
vrijdag 10 december 2021 om 22:51
Wij neigen naar ja bij kind van 6. Qua kansen op iets ernstigs hebben we met haar al een keer aan de verkeerde kant van de medaille gestaan. Die kans was ook heel klein, maar wel meteen levensbedreigend. Van Corona zal ze hoogstwaarschijnlijk niet/amper ziek worden, maar de kans blijft aanwezig dat ze er wel ziek van wordt. Ook al zijn het er niet veel, er liggen kinderen met Corona in het ziekenhuis. En dat zouden we dan kunnen voorkomen met een prikje.
Bijkomend is dat ze met een vaccinatie een minder groot risico vormt voor haar grootouders.
Bijkomend is dat ze met een vaccinatie een minder groot risico vormt voor haar grootouders.
vrijdag 10 december 2021 om 22:53
Gelezen op Twitter van feeks Sietske Bergsma?carrie-bradshaw schreef: ↑10-12-2021 21:25Er worden voor mijn gevoel veel meer mensen onwel in het verkeer en (jonge) sporters die (bijna) dood neervallen volgen elkaar ook in rap tempo op.
Ik krijg hier een heel naar gevoel bij.
vrijdag 10 december 2021 om 22:55
Las je iets over transmissie? Weet je hoe de infectiegraad dan daalt? Weet je hoe goed de huidige vaccins beschermen tegen delta/omnikron? Waar baseer je je bewering op?soliver schreef: ↑10-12-2021 22:47We hebben nu 73 procent volledige vaccinatiegraad. Omikron lijkt nu weer veel besmettelijker te zijn dan Delta. Om echt zoden aan de dijk te zetten moeten we waarschijnlijk richting de procent volledige vaccinatie.
Hiervoor zal deze inenting zo vroeg mogelijk gezet moeten worden. Pfizer is nu bezig met het onderzoek naar 2-5 jarigen. Ik verwacht dat die ook goedgekeurd wordt, en dan is de weg vrij naar opname in het Rijksvaccinatieprogramma.
"Zoden aan de dijk zetten" door een volledige vaccinatie met vaccins die nauwelijks beschermen tegen omnikron, zal niet zoveel zoden aan de dijk zetten geloof ik, denk jij van wel?
Je doet heftige uitspraken, maar waar is jouw onderbouwing?
Wat gebeurt er als we iedereen vaccineren? Heb je daar enige onderbouwing voor of is het gewoon buikgevoel?
vrijdag 10 december 2021 om 22:55
Mijn man en ik laten onze kinderen van 9 en 6 zeker vaccineren. Ik vertrouw op de kunde en kennis van de deskundigen van de Gezondheidsraad en EMA hierin. Mensen die hier komen met angstzaaiende berichten over bijwerkingen neem ik een stuk minder serieus dan degenen die dit echt goed kunnen afwegen.
Ik ben verder niet zo bang voor de directe effecten van covid voor onze kinderen, maar zie wel wat de indirecte effecten met ze doen. Een dreigende scholensluiting, quarantaine, juffen ziek of in quarantaine, moeten testen, sport die niet doorgaat, voor 1 kind sporttoernooien die al ruim 1,5 jaar niet meer doorgaan, opa en oma's veel minder zien (1 opa en oma maar 3x gezien dit jaar, omdat een van hen heel kwetsbaar is), etc etc. Het leed van een prik moeten halen weegt niet op tegen al die indirecte ellende. Onze kinderen willen zelf ook erg graag al dat corona gedoe achter zich kunnen laten, snappen dat ze daar door het vaccin aan bij kunnen dragen en willen daarom graag het vaccin.
Ik ben verder niet zo bang voor de directe effecten van covid voor onze kinderen, maar zie wel wat de indirecte effecten met ze doen. Een dreigende scholensluiting, quarantaine, juffen ziek of in quarantaine, moeten testen, sport die niet doorgaat, voor 1 kind sporttoernooien die al ruim 1,5 jaar niet meer doorgaan, opa en oma's veel minder zien (1 opa en oma maar 3x gezien dit jaar, omdat een van hen heel kwetsbaar is), etc etc. Het leed van een prik moeten halen weegt niet op tegen al die indirecte ellende. Onze kinderen willen zelf ook erg graag al dat corona gedoe achter zich kunnen laten, snappen dat ze daar door het vaccin aan bij kunnen dragen en willen daarom graag het vaccin.
vrijdag 10 december 2021 om 22:55
Dat lijkt mij geen restschade. In de meeste gevallen is het van voorbijgaande aard.carrie-bradshaw schreef: ↑10-12-2021 22:25Van alles. Gewrichtspijn, ontsteking aan hart, zenuwaandoeningen..
https://phmpt.org/wp-content/uploads/20 ... rience.pdf
Op pagina 7 tm 9 staat bijv dat er ruim 1000 fatale gevallen waren. Dit is verder voor zover ik kom niet gespecificeerd of te herleiden naar het aantal vaccins. Het document is (als het goed is tenminste want tegenwoordig weet je niet meer wat echt is en wat niet) een document over de bevindingen tot eind februari 2021. Toen de vaccins nog relatief nieuw waren dus.
Hierin zijn zwangeren of kinderen < 12 jaar niet meegenomen. Dit document is pas onlangs naar buiten gekomen/onder dwang gepubliceerd. Eerst wilden Pfizer en de FDA het over 55 jaar pas publiceren
Bron; https://www.reuters.com/legal/governmen ... 021-11-18/
De Nederlandse bijsluiter van Pfizer met op pagina 7 en 8 de bijwerkingen;
https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ion_nl.pdf
Vooral jongens en jonge mannen schijnen een verhoogd risico te hebben op vervelende aandoeningen als hartproblemen.
En als je het virus krijgt is de kans op bijv myocarditis 6 x hoger dan de kans na vaccinatie.
Dus vaccineren is veiliger
vrijdag 10 december 2021 om 22:55
Op 25 september is de 1,5 meter losgelaten, er waren totaal geen maatregelen meer behalve 3G. Hierdoor heeft het virus zich ongeremd onder de bevolking kunnen verspreiden.Joelle1980 schreef: ↑10-12-2021 22:43Idd. Voordat de vaccins er waren kende ik niemand met Corona. En nu de 1 na de ander, allemaal gevaccineerd maar wel ziek. En dit hoor ik van heel veel mensen. Kleine kinderen moeten blijkbaar dus gevaccineerd worden zodat de ongevacvineerden en de oudere, kwetsbaren die al 3 prikken hebben gehad nog minder kans hebben om op de IC te komen. Niet om de viruscirculatie te verminderen. Dat lukt nl. niet, als je ziet dat met 85% vaccinatiegraad er nu 2x zoveel besmettingen zijn dan voor de vaccins er waren.
Dit heeft geleid tot een exponentiële groei van het aantal besmettingen wat is doorgegaan tot ongeveer twee weken geleden:
Helaas geeft het vaccin tegen Corona geen steriele immuniteit waardoor je het nog steeds kan krijgen en doorgeven, maar minder dan ongevaccineerden.
soliver wijzigde dit bericht op 10-12-2021 23:04
0.22% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 23:03
Het is omicron, geen omnikron.inin schreef: ↑10-12-2021 22:55Las je iets over transmissie? Weet je hoe de infectiegraad dan daalt? Weet je hoe goed de huidige vaccins beschermen tegen delta/omnikron? Waar baseer je je bewering op?
"Zoden aan de dijk zetten" door een volledige vaccinatie met vaccins die nauwelijks beschermen tegen omnikron, zal niet zoveel zoden aan de dijk zetten geloof ik, denk jij van wel?
Je doet heftige uitspraken, maar waar is jouw onderbouwing?
Wat gebeurt er als we iedereen vaccineren? Heb je daar enige onderbouwing voor of is het gewoon buikgevoel?
Als je het antwoord wilt op al deze vragen dan raad ik je aan het algemene coronatopic te volgen, daar is dit al heel vaak aan de orde gekomen (55 delen lang).
Voor de geduldige uitleg hierover loupe dan Nicole123 of mijzelf. Ik zal eens kijken of ik ergens een uitgebreide uitleg kan vinden. Er zijn ook (kinder-)boeken over te krijgen: bijv Viruswereld van Marion Koopmans.
Maar maak een start en ga meelezen op het algemene coronatopic.
vrijdag 10 december 2021 om 23:06
Ik vind het wel heel goed dat iedere ouder hierin een vrije keuze heeft en ben niet voor het hangen van een QR eraan. Hier ben ik ook al niet voor voor jongeren tot 16 of 18 jaar. Laat iedereen het zelf beslissen, fijn als mensen het doen want elke gevaccineerde is een stapje dichter bij het einde van de tunnel, maar hang er voor kinderen geen consequenties aan vast. Ze zijn afhankelijk van hun ouders hierin en kunnen zelf nog niet goed overzien wat wel of niet een verstandige keuze is.
Mensen die vinden dat geen enkel kind gevaccineerd zou moeten worden die begrijp ik niet. Wat voor last heb jij ervan als ik mijn kind laat vaccineren, het eventuele risico dragen mijn kinderen en ik toch zelf? Je hebt er baat bij zelfs, omdat mijn kind anderen minder snel kan besmetten. Mensen die tegen het vaccineren van welk kind dan ook zijn en tegelijk roepen dat zij zelf de volledige vrijheid moeten hebben om zich niet te laten vaccineren of niet de booster te nemen die begrijp ik al helemaal niet.
Mensen die vinden dat geen enkel kind gevaccineerd zou moeten worden die begrijp ik niet. Wat voor last heb jij ervan als ik mijn kind laat vaccineren, het eventuele risico dragen mijn kinderen en ik toch zelf? Je hebt er baat bij zelfs, omdat mijn kind anderen minder snel kan besmetten. Mensen die tegen het vaccineren van welk kind dan ook zijn en tegelijk roepen dat zij zelf de volledige vrijheid moeten hebben om zich niet te laten vaccineren of niet de booster te nemen die begrijp ik al helemaal niet.
vrijdag 10 december 2021 om 23:10
Dankjewel om mijn schrijffout eruit te halen.soliver schreef: ↑10-12-2021 23:03Het is omicron, geen omnikron.
Als je het antwoord wilt op al deze vragen dan raad ik je aan het algemene coronatopic te volgen, daar is dit al heel vaak aan de orde gekomen (55 delen lang).
Voor de geduldige uitleg hierover loupe dan Nicole123 of mijzelf. Ik zal eens kijken of ik ergens een uitgebreide uitleg kan vinden. Er zijn ook (kinder-)boeken over te krijgen: bijv Viruswereld van Marion Koopmans.
Maar maak een start en ga meelezen op het algemene coronatopic.
Fijn ook dat je me een kinderboek aanraadt. Dat moet nog net lukken, ik loop morgen even naar de bib.
Maar verder concludeer ik dat je niet even kan aanhalen wat het antwoord is. Dat hoeft zelfs niet uitgebreid. Het mag gewoon een percentage zijn. Het gaat over het nut van vaccineren van kinderen. Het algemene vaccintopic heb ik vanop een afstand gevolgd. Ik zal erover gelezen hebben, maar ook daar zag ik het antwoord niet.
Ik vind het erg opvallend dat ik twee keer dezelfde vraag stel, en er tweemaal een afwijkend antwoord volgt. Hoe komt dat?
Weet je het misschien niet?
vrijdag 10 december 2021 om 23:14
Ik weet dat Israel vooral inzet op de gezondheid van kinderen en niet zozeer om de transmissie naar beneden te brengen. Zij geven vooral als reden dat ze niet weten wat het virus op langer termijn doet. Dus je vaccineert puur om de kinderen zelf zo goed mogelijk te beschermen. Ook tegen long covid enz
vrijdag 10 december 2021 om 23:15
Hier ben ik het helemaal mee eens, een impliciete verplichting voor vaccinatie van kinderen door een QR code, is niet fair. Zij maken zelf de keuze niet, maar zouden wel de gevolgen dragen.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 23:06Ik vind het wel heel goed dat iedere ouder hierin een vrije keuze heeft en ben niet voor het hangen van een QR eraan. Hier ben ik ook al niet voor voor jongeren tot 16 of 18 jaar. Laat iedereen het zelf beslissen, fijn als mensen het doen want elke gevaccineerde is een stapje dichter bij het einde van de tunnel, maar hang er voor kinderen geen consequenties aan vast. Ze zijn afhankelijk van hun ouders hierin en kunnen zelf nog niet goed overzien wat wel of niet een verstandige keuze is.
vrijdag 10 december 2021 om 23:21
Je vraagt naar iets wat nog niet zo ver is. Want we hebben deze hoge vaccinatiegraad nog niet.inin schreef: ↑10-12-2021 23:10Dankjewel om mijn schrijffout eruit te halen.
Fijn ook dat je me een kinderboek aanraadt. Dat moet nog net lukken, ik loop morgen even naar de bib.
Maar verder concludeer ik dat je niet even kan aanhalen wat het antwoord is. Dat hoeft zelfs niet uitgebreid. Het mag gewoon een percentage zijn. Het gaat over het nut van vaccineren van kinderen. Het algemene vaccintopic heb ik vanop een afstand gevolgd. Ik zal erover gelezen hebben, maar ook daar zag ik het antwoord niet.
Ik vind het erg opvallend dat ik twee keer dezelfde vraag stel, en er tweemaal een afwijkend antwoord volgt. Hoe komt dat?
Weet je het misschien niet?
Eigenlijk wil je dat ik een model maak. Dit soort modellen maken ze bij het RIVM. Ik heb dat model dus niet paraat.
Het percentage waar jij naar zoekt kan ik daarom niet noemen. Je zou moeten kijken naar andere landen met een hogere vaccinatiegraad zoals Israël, Portugal en het VK.
Maar omdat het vaccin voor 5 tot 12 jarigen er nog niet zo lang is, hebben we de voorbeelden in de wereld simpelweg nog niet. Er is nog geen land ter wereld met 95% vaccinatiegraad.
soliver wijzigde dit bericht op 10-12-2021 23:24
2.27% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 23:23
Je kijkt maar naar één kant van de balans. De kans op myocarditis na covid is groter dan die op myocarditis na het vaccin. Ook voor jongens en jonge mannen. Je retoriek is van de categorie: 'een autogordel is onveilig, want er zijn mensen die met hun auto te water raken en verdrinken doordat ze niet uit de gordel kunnen komen'. De tweede helft van de stelling is waar, de conclusie niet, want je beziet slechts één kant van de balans.carrie-bradshaw schreef: ↑10-12-2021 22:25Vooral jongens en jonge mannen schijnen een verhoogd risico te hebben op vervelende aandoeningen als hartproblemen.
Bronnen met meer info over de risico's van myocarditis na vaccinatie of covid besmetting:
https://www.scientificamerican.com/arti ... 3famp=true
https://www.nationalgeographic.nl/kans- ... oor-vaccin
https://www.newscientist.nl/nieuws/hart ... accinatie/
En een aardig artikel uit 1998 over een rechtszaak van iemand die principieel geen autogordel wilde dragen. Zoek de overeenkomsten met de huidige anti-covid vaccin argumenten!
https://www.trouw.nl/nieuws/zonder-gord ... b95ad5aad/
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-12-2021 23:24
1.83% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 23:23
Omdat ik het bijzonder ongewenst vind dat er een tweedeling bij kinderen komt. Dit gaat voor kinderen grote psychische gevolgen hebben. Hier moet je kinderen helemaal niet mee belasten.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 23:06I
Mensen die vinden dat geen enkel kind gevaccineerd zou moeten worden die begrijp ik niet. Wat voor last heb jij ervan als ik mijn kind laat vaccineren, het eventuele risico dragen mijn kinderen en ik toch zelf? Je hebt er baat bij zelfs, omdat mijn kind anderen minder snel kan besmetten. Mensen die tegen het vaccineren van welk kind dan ook zijn en tegelijk roepen dat zij zelf de volledige vrijheid moeten hebben om zich niet te laten vaccineren of niet de booster te nemen die begrijp ik al helemaal niet.
Er zijn meer zaken belangrijk dan alleen (iets) minder besmettelijk zijn.
vrijdag 10 december 2021 om 23:24
Vooruit, het vaccin is ‘voorwaardelijk toegelaten’ dan. Ook goed. Er is nog geen eindrapport en er zijn geen langetermijnstudies. We weten nog helemaal niet hoe een stukje gemodificeerde code in ons lichaam inspuiten werkt. Misschien blijkt wel dat de helft over 5 jaar allemaal kanker ontwikkeld? Weten wij veel.soliver schreef: ↑10-12-2021 22:22Carrie ik wil bezwaar maken tegen het hoge wappiegehalte van je post:
Vaccins werken wel tegen ernstige ziekte en ziekenhuisopname, alleen de vaccinatiegraad is nog niet hoog genoeg.
De hoge oversterfte is niet te verklaren door de vaccinaties, maar komt door de hoge viruscirculatie en daarnaast het uitstellen van de kritieke zorg.
Als je daar meer over wilt lezen lees dan deze Twitterdraad van Ruben van Gaalen:
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 25510?s=12
Op dit moment zijn er 1700 mensen met zuurstofflessen thuis, waarvan er ook veel sterven.
De jonge sporters die overlijden aan hartstilstand, overleden helaas ook al voor Corona aan een hartstilstand.
Ook is het vaccin niet experimenteel zoals jij stelt. Dat is hier ook al heel vaak weerlegd.
Ik heb geen idee wie Ruben van Gaalen is, kan ook niet alles openklikken want ik heb geen Twitter. Maar zo te zien is het geen heel bekend iemand aan de 27 likes te zien.
We gaan het zien hoe het zit met de oversterfte, Omtzigt heeft een nieuw projectje. Ik wacht die uitkomsten liever eerst af.
Ik hecht dan persoonlijk meer waarde aan de gezondheidswetenschapper, vaccinoloog en andere wetenschappers die aan het woord komen in “Tegenwind”.
De afleveringen zijn ook op YouTube te bekijken. Kan het iedereen aanraden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 10 december 2021 om 23:25
Mijn kinderen krijgen ook de griepprik. Ik ben blij dat ik daar zelf voor mag kiezen. Waarom zou dit een psychische belasting opleveren?
vrijdag 10 december 2021 om 23:30
We hebben weliswaar een hoge vaccinatiegraad maar onder 17 jaar en jonger is het erg laag. Kinderen zijn amper gevaccineerd maar zijn wel de koeriers en dus verspreiders van het het virus en dat is ook de bron die we niets tekort willen doen.
Doordat we ook te maken hebben met economische belangen en kinderen de boel blijven besmetten, denk ik dat het wel een 'ding' gaat worden.
Doordat we ook te maken hebben met economische belangen en kinderen de boel blijven besmetten, denk ik dat het wel een 'ding' gaat worden.
vrijdag 10 december 2021 om 23:31
Dus je weet het niet. Fijn, dat bespaart me een zinloze uitstap naar de bib, en het doorspitten van een topic. Ik zal het even voor je samenvatten "iedereen vanaf twee jaar moet gevaccineerd worden, ook al weten we nog niet of dit helpt bij de transmissie van de nu, of binnenkort heersende variant". Had je gewoon meteen bij jouw uitspraak kunnen plaatsen waar je ongevaccineerde kinderen vergelijkt met een tank.soliver schreef: ↑10-12-2021 23:21Je vraagt naar iets wat nog niet zo ver is. Want we hebben deze hoge vaccinatiegraad nog niet.
Eigenlijk wil je dat ik een model maak. Dit soort modellen maken ze bij het RIVM. Ik heb dat model dus niet paraat.
Het percentage waar jij naar zoekt kan ik daarom niet noemen. Je zou moeten kijken naar andere landen met een hogere vaccinatiegraad zoals Israël, Portugal en het VK.
Maar omdat het vaccin voor 5 tot 12 jarigen er nog niet zo lang is, hebben we de voorbeelden in de wereld simpelweg nog niet. Er is nog geen land ter wereld met 95% vaccinatiegraad.
vrijdag 10 december 2021 om 23:32
carrie-bradshaw schreef: ↑10-12-2021 21:26Andersom geldt dat niet? Bij een (zeldzame) ernstige bijwerking of restschade na het vaccin heb je dan geen spijt?
He wappie!!Restschade van een vaccin?
Right....
Jij vertrouwt liever op je eigen superioriteitsgevoel als leek dan op diegenen die het vaccin hebben goedgekeurd en er echt verstand van hebben?
Bijzonder.weer.....
janiva wijzigde dit bericht op 10-12-2021 23:34
23.27% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 23:34
Klopt ik zag het ook niet in het document staan.carrie-bradshaw schreef: ↑10-12-2021 22:25Van alles. Gewrichtspijn, ontsteking aan hart, zenuwaandoeningen..
https://phmpt.org/wp-content/uploads/20 ... rience.pdf
Op pagina 7 tm 9 staat bijv dat er ruim 1000 fatale gevallen waren. Dit is verder voor zover ik kom niet gespecificeerd of te herleiden naar het aantal vaccins. Het document is (als het goed is tenminste want tegenwoordig weet je niet meer wat echt is en wat niet
Maar op 1 maart waren er 158 miljoen doses uitgedeeld en 58 miljoen mensen waren volledig gevaccineerd. (bron: https://ourworldindata.org/covid-vaccin ... y=OWID_WRL)
Dan schrik ik niet meer. Ik win die loterij echt niet.
Als ik zeg: 3700 doden per dag, schrik je dan? Dat is het aantal verkeersdoden wereldwijd. (bron: https://www.cdc.gov › injury › features › global-road-safety). Twee en een half doden per minuut. Doet dat getal iets met je, ben je morgen voorzichtiger op straat?
Dus die 1000 fatale gevallen moet je in verhouding zien. Als ik weet dat er dan 158 miljoen vaccins zijn uitgedeeld én ik weet dat ze inmiddels weten waar ze op moeten letten, maak ik me eigenlijk geen zorgen meer.
Mensen zijn bv bang om te vliegen, maar een vliegramp met 100 doden krijgt dagenlang wereldwijde aandacht. Die 3700 doden per dag krijgen geen enkele aandacht.
Speelt er niet mee hoeveel aandacht iets krijgt? Want sommige mensen stuiteren helemaal over dat getal van Duizend!! Doden!!! maar ze appen wel in het verkeer.
kooktmetknoflook wijzigde dit bericht op 10-12-2021 23:36
3.17% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 10 december 2021 om 23:35
vrijdag 10 december 2021 om 23:37
Maar zijn deze doden ook direct veroorzaakt door het vaccin?KooktMetKnoflook schreef: ↑10-12-2021 23:34Klopt ik zag het ook niet in het document staan.
Maar op 1 maart waren er 158 miljoen doses uitgedeeld en 58 miljoen mensen waren volledig gevaccineerd. (bron: https://ourworldindata.org/covid-vaccin ... y=OWID_WRL)
Dan schrik ik niet meer. Ik win die loterij echt niet.
Als ik zeg: 3700 doden per dag, schrik je dan? Dat is het aantal verkeersdoden wereldwijd. (bron: https://www.cdc.gov › injury › features › global-road-safety). Twee en een half doden per minuut. Doet dat getal iets met je, ben je morgen voorzichtiger op straat?
Dus die 1000 fatale gevallen moet je in verhouding zien. Als ik weet dat er dan 158 miljoen vaccins zijn uitgedeeld én ik weet dat ze inmiddels weten waar ze op moeten letten, maak ik me eigenlijk geen zorgen meer.
Mensen zijn bv bang om te vliegen, maar een vliegramp met 100 doden krijgt dagenlang wereldwijde aandacht. Die 3700 doden per dag krijgen geen enkele aandacht.
Speelt er niet mee hoeveel aandacht iets krijgt? Want sommige mensen stuiteren helemaal over dat getal van Duizend!! Doden!!! maar ze appen wel in het verkeer.
