Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verhoudingsgewijs veel sterfgevallen in Nederland?
vrijdag 20 maart 2020 om 12:25
Kijk ik naar de ons omringende landen, dan zie ik dat Nederland in verhouding veel meer sterfgevallen heeft dan elders. Ik heb intussen geleerd dat we het percentage sterfgevallen niet moeten berekenen aan de hand van het aantal besmettingen, maar dat we het juist moeten afzetten ten opzichte van het aantal inwoners van een land.
Maar doe je dat, dan staan we er op papier nog slechter voor. Zegt dat iets over de kwaliteit van onze gezondheidszorg, of over het feit dat we het leven van oudere mensen juist langdurig rekken (met andere woorden, dat ze met reguliere gezondheidsklachten langer in het ziekenhuis blijven en dus ouder worden) of zegt dat iets over het feit dat we oudere mensen met Corona simpelweg eerder opgeven en niet naar de IC sturen?
Iemand een idee?
Maar doe je dat, dan staan we er op papier nog slechter voor. Zegt dat iets over de kwaliteit van onze gezondheidszorg, of over het feit dat we het leven van oudere mensen juist langdurig rekken (met andere woorden, dat ze met reguliere gezondheidsklachten langer in het ziekenhuis blijven en dus ouder worden) of zegt dat iets over het feit dat we oudere mensen met Corona simpelweg eerder opgeven en niet naar de IC sturen?
Iemand een idee?
vrijdag 20 maart 2020 om 12:26
vrijdag 20 maart 2020 om 12:30
Nederland heeft niet veel meer sterftegevallen dan andere landen.
Als je bijvoorbeeld niet meer iedere nies test op corona, schat je het aantal besmettingen te laag in.
Dan test je bijvoorbeeld alleen nog iedereen die in het ziekenhuis komt en er dus slecht aan toe is.
Dan kom je op een héél hoog percentage sterfte, omdat je iedereen die doodgemoedereerd thuis uitziekt niet meetelt.
Het hangt er van af hoe je telt. Er gaan hier niet meer mensen dood dan elders.
Als je bijvoorbeeld niet meer iedere nies test op corona, schat je het aantal besmettingen te laag in.
Dan test je bijvoorbeeld alleen nog iedereen die in het ziekenhuis komt en er dus slecht aan toe is.
Dan kom je op een héél hoog percentage sterfte, omdat je iedereen die doodgemoedereerd thuis uitziekt niet meetelt.
Het hangt er van af hoe je telt. Er gaan hier niet meer mensen dood dan elders.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:37
Dit. We laten ze, de ouderen, makkelijker gaan als dat van tevoren besproken is.anoniempje85 schreef: ↑20-03-2020 12:33Ik denk dat ook meespeelt dat in Nederland relatief veel oudere mensen niet meer zo'n intensieve behandeling wensen (en bijv, een niet behandelverklaring hebben).
vrijdag 20 maart 2020 om 12:39
vrijdag 20 maart 2020 om 12:41
In Nederland kiezen we vaker dan in andere landen voor niet behandelen.
Dit dus.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:41
Vergelijk Nederland eens met Duitsland. Nederland heeft 17 miljoen inwoners en 72 sterfgevallen. Duitsland heeft 4x zoveel inwoners en maar 44 sterfgevallen. Dus de stelling gaat niet helemaal op.SteunEndeToeverlaet schreef: ↑20-03-2020 12:30Nederland heeft niet veel meer sterftegevallen dan andere landen.
Het hangt er van af hoe je telt. Er gaan hier niet meer mensen dood dan elders.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:42
Dit en het feit dat veel ouderen in verpleeghuizen een niet behandelen verklaring hebben.SteunEndeToeverlaet schreef: ↑20-03-2020 12:30Nederland heeft niet veel meer sterftegevallen dan andere landen.
Als je bijvoorbeeld niet meer iedere nies test op corona, schat je het aantal besmettingen te laag in.
Dan test je bijvoorbeeld alleen nog iedereen die in het ziekenhuis komt en er dus slecht aan toe is.
Dan kom je op een héél hoog percentage sterfte, omdat je iedereen die doodgemoedereerd thuis uitziekt niet meetelt.
Het hangt er van af hoe je telt. Er gaan hier niet meer mensen dood dan elders.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:42
Dit heb ik gelezen en lijkt me een zeer plausibele verklaring. Maar wat vinden we daarvan?
vrijdag 20 maart 2020 om 12:43
Van Duitsland weten wij dat ouderen meer worden behandeld dan in Nl, dat betekent dat vermoedelijk het sterftecijfer bij hun later sterk op gaat lopen.FitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:41Vergelijk Nederland eens met Duitsland. Nederland heeft 17 miljoen inwoners en 72 sterfgevallen. Duitsland heeft 4x zoveel inwoners en maar 44 sterfgevallen. Dus de stelling gaat niet helemaal op.
Je kunt echt pas mogelijk aan het eind van de pandemie conclusies trekken, nu niet.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:44
Als Duitsland veel meer test, zitten de ‘ik voelde me 2 dagen niet lekker en toen was het over’ gevallen ook in het aantal besmettingen. Logischerwijs daalt dan de death rate.FitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:41Vergelijk Nederland eens met Duitsland. Nederland heeft 17 miljoen inwoners en 72 sterfgevallen. Duitsland heeft 4x zoveel inwoners en maar 44 sterfgevallen. Dus de stelling gaat niet helemaal op.
Al die cijfers zeggen helemaal niks omdat ze overal op een andere manier tot stand komen.
Het is een totale appel peren vergelijking
vrijdag 20 maart 2020 om 12:48
Het gaat er niet om wat wij er van vinden, maar om wat de persoon zelf ("de oudere") wenst. Veel oudere mensen willen helemaal geen behandeling meer, gedoe meer. Natuurlijk moet je dat per persoon bekijken en de wensen bespreken.FitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:42Dit heb ik gelezen en lijkt me een zeer plausibele verklaring. Maar wat vinden we daarvan?
vrijdag 20 maart 2020 om 12:51
Ik heb het over de sterfgevallen en in mijn beleving is de definitie van dood in elk land hetzelfde. Ik heb het nadrukkelijk niet over de hoeveelheid geteste mensen, want ik weet dat je daar niet op kunt bouwen. Dus wel degelijk een appel-appel vergelijking.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:53
Dat ben ik deels met je eens. Ik weet dat er genoeg ouderen zijn die hebben aangegeven dat het van hun allemaal niet meer zo hoeft. Maar ik weet ook dat er door de medici soms aangestuurd wordt op een vroegtijdig einde. Dat zullen ze dan niet zo benoemen, maar als je een gesprek maar lang genoeg een bepaalde kant op stuurt, dan gaan mensen vanzelf wel geloven dat 'opa er als een kasplantje uitkomt' en natuurlijk 'had opa dat nooooit gewild'.anoniempje85 schreef: ↑20-03-2020 12:48Het gaat er niet om wat wij er van vinden, maar om wat de persoon zelf ("de oudere") wenst. Veel oudere mensen willen helemaal geen behandeling meer, gedoe meer. Natuurlijk moet je dat per persoon bekijken en de wensen bespreken.
fitssprits wijzigde dit bericht op 20-03-2020 12:54
Reden: Typo
Reden: Typo
0.13% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 12:55
Dat iedereen het mensenrecht zelfbeschikking heeft.FitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:42Dit heb ik gelezen en lijkt me een zeer plausibele verklaring. Maar wat vinden we daarvan?
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:56
Dat het fijn is dat die mogelijkheid er in Nederland is en ook algemeen geaccepteerd wordt.FitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:42Dit heb ik gelezen en lijkt me een zeer plausibele verklaring. Maar wat vinden we daarvan?
vrijdag 20 maart 2020 om 13:01
FitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:53Dat ben ik deels met je eens. Ik weet dat er genoeg ouderen zijn die hebben aangegeven dat het van hun allemaal niet meer zo hoeft. Maar ik weet ook dat er door de medici soms aangestuurd wordt op een vroegtijdig einde. Dat zullen ze dan niet zo benoemen, maar als je een gesprek maar lang genoeg een bepaalde kant op stuurt, dan gaan mensen vanzelf wel geloven dat 'opa er als een kasplantje uitkomt' en natuurlijk 'had opa dat nooooit gewild'.
Ook als opa er niet als een kasplantje uit gaat komen kan het opa's wens zijn te overlijden gewoon omdat zijn leven voltooid is.
Mijn opa (93) mankeerde van alles. Helaas, zo zei hij zelf, nooit iets waar hij aan dood ging. Toen hij dan ook longontsteking kreeg heeft hij zelf gekozen voor niet behandelen.
vrijdag 20 maart 2020 om 13:04
Duitsland is ook veel groter dan Nederland. Het virus is daar misschien ook nog niet over het gele land verspreid.
Hetzelfde binnen Nederland. Brabant heeft veel meer sterfgevallen dan Friesland. Dat is niet omdat Friesland beter behandeld, het virus is daar gewoon nog minder.
Alleen daarom heeft het al geen zin om nu landen of regio's met elkaar te vergelijken.
Hetzelfde binnen Nederland. Brabant heeft veel meer sterfgevallen dan Friesland. Dat is niet omdat Friesland beter behandeld, het virus is daar gewoon nog minder.
Alleen daarom heeft het al geen zin om nu landen of regio's met elkaar te vergelijken.
vrijdag 20 maart 2020 om 13:12
ik vind dit echt een kutopmerking richting artsenFitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:53Dat ben ik deels met je eens. Ik weet dat er genoeg ouderen zijn die hebben aangegeven dat het van hun allemaal niet meer zo hoeft. Maar ik weet ook dat er door de medici soms aangestuurd wordt op een vroegtijdig einde. Dat zullen ze dan niet zo benoemen, maar als je een gesprek maar lang genoeg een bepaalde kant op stuurt, dan gaan mensen vanzelf wel geloven dat 'opa er als een kasplantje uitkomt' en natuurlijk 'had opa dat nooooit gewild'.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 20 maart 2020 om 14:03
Je hebt wel een punt. In Oostenrijk hebben ze ongeveer evenveel besmettingen als hier en hebben ze 6 overleden patiënten.FitsSprits schreef: ↑20-03-2020 12:41Vergelijk Nederland eens met Duitsland. Nederland heeft 17 miljoen inwoners en 72 sterfgevallen. Duitsland heeft 4x zoveel inwoners en maar 44 sterfgevallen. Dus de stelling gaat niet helemaal op.
Daar kun je inderdaad weinig anders aan tellen.
Geen idee. Wilde fluctiaties van dag tot dag?
Wat me géén verklaring lijkt, is de 'niet behandelverklaring' die wij hier zo massaal zouden hebben (cijfers? hoeveel dan?).
Dat zou betekenen dat iemand die in Oostenrijk makkelijk te redden valt, hier zo maar opgegeven wordt.
Volgens mij zijn dat hooguit 'niet re-animeer' verklaringen en als je gereanimeerd moet worden ben je echt op het randje van dood. Reanimatie is geen garantie.
https://www.demorgen.be/voor-u-uitgeleg ... kgo.com%2F
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
