Voorspelling RIVM maatregelen vanaf 28 april

Even een serieuze vraag: begrijpt iemand de logica van kinderen wel samen buiten laten spelen en sporten waarbij die 1,5 m afstand niet in acht hoeft te worden genomen, maar dan vervolgens wel klassen in kleine groepjes om de dag naar school te laten komen omdat ze anders wrs. in de klas dichter dan 1,5 m op elkaar zitten?

Dat slaat dan toch echt helemaal nergens meer op?
Dan kan je ze toch net zo goed ook gewoon in normale opstelling in de klas zetten?

vlokkenopjebrood schreef: ↑

22-04-2020 10:50

Even een serieuze vraag: begrijpt iemand de logica van kinderen wel samen buiten laten spelen en sporten waarbij die 1,5 m afstand niet in acht hoeft te worden genomen, maar dan vervolgens wel klassen in kleine groepjes om de dag naar school te laten komen omdat ze anders wrs. in de klas dichter dan 1,5 m op elkaar zitten?

Dat slaat dan toch echt helemaal nergens meer op?
Dan kan je ze toch net zo goed ook gewoon in normale opstelling in de klas zetten?

Ik heb in het andere topic zojuist exact dezelfde vraag gesteld. Ik snap de logica niet! Van dissel zei dat Scandinavische landen dit doen en dat NL dit volgt.

Ik word wel echt een beetje moedeloos van die persco's hoor. Elke keer weer het bijna manipulerende toontje...iedereen maar blijven aanpraten hoe gevaarlijk alles wel niet is. Terwijl ik gewoon echt niet kan volgen waarom we wel al wekenlang de tuincentra en bouwmarkten van dit land mogen bevolken met zn allen (echt zó essentieel idd...een nieuwe plant in je huis), maar dat kappers nog altijd dicht moeten blijven.

Ja contactberoep...mn neus....de kapper staat achter me en als niemand klachten heeft, de kapper en klant mss een mondkapje dragen...dan lijkt zoiets me een heel stuk minder "riskant" dan met n allen door een bouwmarkt struinen waar je bij lange niet die 1,5 m niet altijd in acht kunt nemen.

En dit met die scholen en dat buitenspelen is daar ook weer een mooi voorbeeld van. Kinderen die buiten volop met elkaar in contact zijn, dan binnen weer panisch uit elkaar gaan zetten. Echt je reinste onzin

vlokkenopjebrood schreef: ↑

22-04-2020 10:50

Even een serieuze vraag: begrijpt iemand de logica van kinderen wel samen buiten laten spelen en sporten waarbij die 1,5 m afstand niet in acht hoeft te worden genomen, maar dan vervolgens wel klassen in kleine groepjes om de dag naar school te laten komen omdat ze anders wrs. in de klas dichter dan 1,5 m op elkaar zitten?

Dat slaat dan toch echt helemaal nergens meer op?
Dan kan je ze toch net zo goed ook gewoon in normale opstelling in de klas zetten?

Het woord dat ik steeds in dat soort zinnetjes zie terugkomen is ‘buiten’, dus daar heeft het denk ik mee te maken. Sporten (op de vereniging of in clubjes) binnen mag ook nog niet.

vlokkenopjebrood schreef: ↑

22-04-2020 10:50

Even een serieuze vraag: begrijpt iemand de logica van kinderen wel samen buiten laten spelen en sporten waarbij die 1,5 m afstand niet in acht hoeft te worden genomen, maar dan vervolgens wel klassen in kleine groepjes om de dag naar school te laten komen omdat ze anders wrs. in de klas dichter dan 1,5 m op elkaar zitten?

Dat slaat dan toch echt helemaal nergens meer op?
Dan kan je ze toch net zo goed ook gewoon in normale opstelling in de klas zetten?

Ik heb de persconferentie niet in zijn geheel gezien, dus weet niet of er verdere uitleg over gegeven is. Volgens mij gaat het er niet om dat leerlingen per se 1,5 meter afstand hoeven te bewaren op school. Want dat is geen stricte regel voor kinderen onder de 12 inderdaad. Ze hadden het over halve klassen en in de meeste lokalen zal het best lastig zijn om 15 leerlingen kwijt te kunnen op anderhalve meter afstand. En er wordt veel aan de scholen zelf overgelaten om in te vullen. Er wordt geadviseerd om niet meteen op volle kracht zoals vroeger weer de lessen te hervatten, maar er zal geen controle komen of de tafeltjes wel ver genoeg uit elkaar staan volgens mij.

Dat ze nog geen volle schoolklassen willen daarvoor kan ik zelf een paar redenen bedenken:
1. 30 kinderen in een klein klaslokaal 6 uur bij elkaar is wat anders dan een uur in de buitenlucht sporten, in over het algemeen kleinere groepjes en niet continu op elkaars lip. Er is expliciet gezegd dat buiten sporten weer mag, dingen als zwemles en sporten in een sporthal gaan voorlopig nog niet door. Ook al is het risico van kinderen bij elkaar klein, het is niet nul. En heel veel kinderen binnen in een kleine ruimte is dus een groter risico dan in de buitenlucht sporten.

2. Minder ouders die brengen en halen tegelijk op het plein (en al helemaal niet in de school). Juist die volwassenen bij elkaar vormen het risico en kinderen onder de 8-9 jaar zullen toch gehaald en gebracht moeten worden (al kun je daar ook creatieve oplossingen voor bedenken wat betreft ongelijke starttijden, restricties waar ouders wel en niet mogen komen, etc. en dat zal ook wel gebeuren).

3. Een psychisch stukje: enerzijds angst in de maatschappij, onder leerlingen/ouders/anderen om alles meteen helemaal weer open te gooien na zo'n periode van bijna alles dicht. Dat voelt voor heel veel mensen eng. Daarom een geleidelijke opstart, voor onze gemoedsrust. Dan kan er ook rustiger gekeken worden naar het mogelijke effect op de hoeveelheid besmettingen/zieken/ziekenhuisopnames. Anderzijds het gevoel van 'er klaar mee zijn' van een andere groep mensen. Als er geen restricties meer zouden zijn voor scholen, dan hebben veel mensen het gevoel dat zij ook X, Y en Z wel weer mogen. En als dat allemaal tegelijk gebeurt loopt het mis. Ook daarom wordt er volgens mij de nadruk op gelegd dat er ook bij alles wat wel weer mag het niet te hard van stapel moet lopen. Om mensen te temperen.

Mevrouw75 schreef: ↑

22-04-2020 11:10

Het woord dat ik steeds in dat soort zinnetjes zie terugkomen is ‘buiten’, dus daar heeft het denk ik mee te maken. Sporten (op de vereniging of in clubjes) binnen mag ook nog niet.

Rutte zei letterlijk dat 1.5 m op de basisschool niet te doen is dus volgens mij is dat echt niet het argument om half open te gaan. Ze blijven ook zeggen dat 1.5 bij deze kinderen niet nodig is

Mevrouw75 schreef: ↑

22-04-2020 11:10

Het woord dat ik steeds in dat soort zinnetjes zie terugkomen is ‘buiten’, dus daar heeft het denk ik mee te maken. Sporten (op de vereniging of in clubjes) binnen mag ook nog niet.

Ja daar zal het wrs mee te maken hebben
Maar het begint op mij inmiddels echt over te komen alsof we echt "maar wat aan het doen zijn". En echt een beetje angst politiek.

Want je kunt ook aanvoeren dat juist bij sporten mensen overmatig meer ademen, spugen, zweten etc. Op straat langs iemand lopen is anders dan hijgend langs elkaar rennen op een voetbalveld.

Dat het dan mss nog met opstartcapaciteit en leraren te maken heeft, daar kan ik dan mss nog inkomen
Maar ook daar denk ik: als Juf Ans niet wil werken....dan wil ze ook niet werken met halve klassen
Dus wat is dan het verschil tussen gewoon iedere dag een volle klas, of de helft van de klas om en om?
Ans is er niet....

Heeft iemand wellicht een artikel of link waarin wordt uitgelegd wat de scenario's waren geweest als we geen maatregelen hadden getroffen? RIVM heeft het steeds over 3 scenario's (halve lockdown, geen maatregelen, hele lockdown), maar ik zie nergens de berekeningen daarvan.

vlokkenopjebrood schreef: ↑

22-04-2020 11:18

Ja daar zal het wrs mee te maken hebben
Maar het begint op mij inmiddels echt over te komen alsof we echt "maar wat aan het doen zijn". En echt een beetje angst politiek.

Want je kunt ook aanvoeren dat juist bij sporten mensen overmatig meer ademen, spugen, zweten etc. Op straat langs iemand lopen is anders dan hijgend langs elkaar rennen op een voetbalveld.

Dat het dan mss nog met opstartcapaciteit en leraren te maken heeft, daar kan ik dan mss nog inkomen
Maar ook daar denk ik: als Juf Ans niet wil werken....dan wil ze ook niet werken met halve klassen
Dus wat is dan het verschil tussen gewoon iedere dag een volle klas, of de helft van de klas om en om?
Ans is er niet....

Ik ben het met je eens. De logica ontgaat mij nog steeds
Naar mijn dochters klas kijkend, dat is groep 3-4 samen. 2 lokalen beschikbaar, kleine klassen dus de ruimte is er (als dat het argument is) ze hebben 1 juf, als zij op maandag groep 3 heeft dan moet ze op dinsdag nog steeds komen om groep 4 les te geven. Of van 8.30 tot 11.00 groep 3, van 12.00 tot 14.30 groep 4....is ze nog steeds een hele schooldag aan het werk (normaal gaan ze hier tot 14.15 naar school)

ZoeyMaar schreef: ↑

22-04-2020 11:20

Heeft iemand wellicht een artikel of link waarin wordt uitgelegd wat de scenario's waren geweest als we geen maatregelen hadden getroffen? RIVM heeft het steeds over 3 scenario's (halve lockdown, geen maatregelen, hele lockdown), maar ik zie nergens de berekeningen daarvan.

Dan was de exponentiële curve zoals die half maart was doorgezet. Zonder maatregelen verlopen epidemiën in eerste instantie altijd exponentieel (persoon 1 steekt 2 personen aan, die steken elk weer 2 personen aan, die steken elk weer 2 personen aan, dus dan ga je van 1=>2=>4=>8=>16=>32=>64=>128 etc etc). Zoals op dit plaatje:

Bron: https://www.ad.nl/binnenland/goed-nieuw ... ~ab49e138/

vlokkenopjebrood schreef: ↑

22-04-2020 11:18

Ja daar zal het wrs mee te maken hebben
Maar het begint op mij inmiddels echt over te komen alsof we echt "maar wat aan het doen zijn". En echt een beetje angst politiek.

Want je kunt ook aanvoeren dat juist bij sporten mensen overmatig meer ademen, spugen, zweten etc. Op straat langs iemand lopen is anders dan hijgend langs elkaar rennen op een voetbalveld.

Dat het dan mss nog met opstartcapaciteit en leraren te maken heeft, daar kan ik dan mss nog inkomen
Maar ook daar denk ik: als Juf Ans niet wil werken....dan wil ze ook niet werken met halve klassen
Dus wat is dan het verschil tussen gewoon iedere dag een volle klas, of de helft van de klas om en om?
Ans is er niet....

2 halve klassen kun je bij elkaar stoppen bij juf Marjan, 2 hele klassen wordt een soort pinkpop in het lokaal dan.


Ik zit maar wat in te vullen hoor, ik heb het beleid niet bedacht en ook het advies niet.

newspaper schreef: ↑

22-04-2020 11:23

Ik ben het met je eens. De logica ontgaat mij nog steeds
Naar mijn dochters klas kijkend, dat is groep 3-4 samen. 2 lokalen beschikbaar, kleine klassen dus de ruimte is er (als dat het argument is) ze hebben 1 juf, als zij op maandag groep 3 heeft dan moet ze op dinsdag nog steeds komen om groep 4 les te geven. Of van 8.30 tot 11.00 groep 3, van 12.00 tot 14.30 groep 4....is ze nog steeds een hele schooldag aan het werk (normaal gaan ze hier tot 14.15 naar school)

Volgens mij is het duidelijk gezegd dat het per school maatwerk is. Er zijn geen stricte regels meegegeven over afstanden of maximaal aantal leerlingen in een klas. Alleen de globale richtlijn van 'halve klassen'. Elke school moet zelf kijken naar hoe de risico's zo klein mogelijk te houden. Een school met veel ruimte en kleine klassen zal wellicht al gewoon hele dagen voor alle kinderen open kunnen. Een school met 1000 leerlingen, grote klassen, kleine ruimtes en veel leraren in de risicogroep zal wellicht nog heel veel afstandsonderwijs moeten geven. En alles daar tussenin. In de komende dagen/weken zullen we allemaal wel van onze eigen school horen hoe ze het in willen gaan vullen en dat zal overal weer iets anders zijn, omdat elke situatie verschillend is.

vlokkenopjebrood schreef: ↑

22-04-2020 11:18

Maar het begint op mij inmiddels echt over te komen alsof we echt "maar wat aan het doen zijn". En echt een beetje angst politiek.

Ze willen het, terecht, in kleine stapjes doen, om te voorkomen dat er een knop opengedraaid wordt en daarna weer dicht moet omdat de ICs opnieuw overstromen. Dan zou je hebben dat de scholen na een maand weer opnieuw dicht moeten, dat levert pas echt onrust en gedoe op. Hoe groot je die stapjes maakt en bij welk stapje je begint (bijv nog niet sporten maar wel scholen helemaal open) daar kun je van mening over verschillen. Zelfs in het Outbreak Management Team verschilden de meningen van de experts over de vraag of de scholen half of weer helemaal open zouden kunnen. Ik vind het wel mooi dat ze daar gewoon transparant over zijn. Dat ze er eerlijk over zijn dat het lastige kwesties zijn en we het virus nog dermate slecht kennen dat we niet 100% zeker weten wat de gevolgen zullen zijn van de maatregelen die er genomen worden. Dat kun je "maar wat aan het doen zijn" noemen, maar dan vraag ik me af of jij dan wel alle kennis hebt over dit virus en hoe jij het dan zou doen en of er dan niet weer duizenden anderen zijn die vinden dat jij zomaar wat doet.

nicole123 schreef: ↑

22-04-2020 11:31

Dan was de exponentiële curve zoals die half maart was doorgezet. Zonder maatregelen verlopen epidemiën in eerste instantie altijd exponentieel (persoon 1 steekt 2 personen aan, die steken elk weer 2 personen aan, die steken elk weer 2 personen aan, dus dan ga je van 1=>2=>4=>8=>16=>32=>64=>128 etc etc). Zoals op dit plaatje:

Bron: https://www.ad.nl/binnenland/goed-nieuw ... ~ab49e138/

Dankjewel maar dit plaatje heeft steeds geen cijfers op de assen. Ik ben benieuwd naar de verwachting van het aantal mensen in de rode piek boven de stippellijn en het aantal mensen in de blauwe en groene piek boven de stippellijn. Ik zoek eigenlijk gewoon naar cijfers, dat geeft mij blijkbaar rust in deze stressvolle periode.

ZoeyMaar schreef: ↑

22-04-2020 11:47

Dankjewel maar dit plaatje heeft steeds geen cijfers op de assen. Ik ben benieuwd naar de verwachting van het aantal mensen in de rode piek boven de stippellijn en het aantal mensen in de blauwe en groene piek boven de stippellijn. Ik zoek eigenlijk gewoon naar cijfers, dat geeft mij blijkbaar rust in deze stressvolle periode.

Die zocht ik ook ja, met daadwerkelijke getallen, maar kon ik zo snel niet vinden. Ze zijn er vast, maar omdat je weet dat het exponentieel zou verlopen en dus compleet de klauwen uit zou lopen en het nu actueler is om te kijken naar modellen over verschillende scenario's denk ik dat ze niet wijd verspreid zijn op internet. Ik heb op een gegeven moment wel een voorspelling gelezen dat als ze alles weer helemaal open zouden gooien er 10.000 IC bedden tegelijk nodig zouden zijn, behoorlijk rampzalig dus. Verder zou Florence die op dit forum meeschrijft (ik weet niet of ze in dit topic schrijft) je hier alles over kunnen vertellen, want zij doet zelf dit soort berekeningen.

ZoeyMaar schreef: ↑

22-04-2020 11:47

Dankjewel maar dit plaatje heeft steeds geen cijfers op de assen. Ik ben benieuwd naar de verwachting van het aantal mensen in de rode piek boven de stippellijn en het aantal mensen in de blauwe en groene piek boven de stippellijn. Ik zoek eigenlijk gewoon naar cijfers, dat geeft mij blijkbaar rust in deze stressvolle periode.

Echte cijfers hebben er nooit bij gestaan. Het ging om een aantal scenario’s, niet om nauwkeurige voorspellingen. Er wordt alleen in geïllustreerd hoe een epidemie kan verlopen bij verschillende beleidsopties.

oudebaas schreef: ↑

22-04-2020 12:07

Echte cijfers hebben er nooit bij gestaan. Het ging om een aantal scenario’s, niet om nauwkeurige voorspellingen. Er wordt alleen in geïllustreerd hoe een epidemie kan verlopen bij verschillende beleidsopties.

Je kunt het wel vrij makkelijk intekenen in de bestaande grafieken met echte data. Neem de curve tot ongeveer 25 maart (toen ging het afvlakken) en trek die door. Niet in een rechte lijn, maar in de exponentiële lijn die de curve zelf al heeft. Het enige wat je niet weet is wanneer zo'n curve uit zichzelf zou afvlakken, omdat er zoveel mensen besmet/resistent zijn dat er weer minder mensen per zieke besmet worden. Dat zou zeker wel een hele tijd duren, maar heb je echt een rekenprogramma nodig om te weten hoe lang precies. Maar hoe die grafiek in de eerste maand zou zijn verlopen (desastreus) dat is niet echt hogere wiskunde.

Het lijkt mij ook heel interessant om die modellen te maken (niet dat ik het kan hoor, maar vind het boeiend) en ik wou dat ze wat meer informatie geven over welke variabelen en onzekerheden er in zitten.

Ik heb wel dit gevonden, met een link naar een WHO rapport dat ik wel duidelijk vond: https://www.scientias.nl/coronavirus-ha ... ngegrepen/

Het gaat nog steeds om de afstand. Contactberoepen kunnen die afstand niet bewaren.

Volgens mij haalde hij ook aan- en ik heb het ook gezien- dat de afgelopen week mensen stukken losser waren m.b.t afstand.