Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Was China wel eerlijk mbt aantal besmettingen / doden?
donderdag 19 maart 2020 om 18:37
Op www.ad.nl: Italie nu meer Corona doden dan China.
Ik heb het me al eerder afgevraagd, maar weten we wel zeker dat China open en eerlijk was over het aantal besmettingen en doden?
Mijn mening: nee, maar dat is mijn mening al weken. Veel en veel te laag aangegeven, windowdressing.
Ik heb het me al eerder afgevraagd, maar weten we wel zeker dat China open en eerlijk was over het aantal besmettingen en doden?
Mijn mening: nee, maar dat is mijn mening al weken. Veel en veel te laag aangegeven, windowdressing.
donderdag 19 maart 2020 om 19:36
Inmiddels geeft de hoogste leider daar toe dat de poep de ventilator raakt qua Corona.
Het geeft ook wel de zinloosheid van lockdowns aan. Als het virus zelfs in een totaal gesloten land als Noord-Korea voet aan de grond krijgt, vergeet dan maar dat je een virus uitbant in een open samenleving door 2 of 3 weken binnen te gaan zitten met een Netflix-abonnement en een kast vol WC-papier.
https://nos.nl/artikel/2327604-humanita ... n-toe.html
donderdag 19 maart 2020 om 19:38
Geen Hecamel, en ik weet ook niet of het daar aan ligt maar een factor is dat de bevolkingsgroep van 65+ in Italië hoger ligt dan in NL en China.jongengrijs schreef: ↑19-03-2020 19:30Hoe kan dat dan, Hecamel? Er komen zoveel verontrustende berichten uit Italië dat ik steeds banger word dat het hier net zo wordt als daar. Wat is er dan misgegaan en wie zegt dat dat niet hier niet mis gaat?
every journey starts with a single step
donderdag 19 maart 2020 om 19:39
En China/andere landen in Azië hebben al ervaring met vergelijkbare virussen en deze aanpak. Én bovendien luisteren zij naar de overheid en gaan zij niet eerst in discussie.Hecamel schreef: ↑19-03-2020 19:09Ik twijfel ook.
Maar in China luisteren ze veel beter naar autoriteiten dan ze hier doen. Dus die lockdown daar is veel effectiever geweest dan wat ze hier doen. En dat moest ook wel want daar wonen veel meer mensen heel dicht bij elkaar.
De beelden van de eerste weken na de lockdown waren dat je een enkele auto zag rijden. Verder waren de straten leeg.
Ze hebben verschillende ziekenhuizen uit de grond gestampt. Veel artsen en verpleegkundigen uit de rest van het land gehaald om te helpen. En hebben testen ontwikkeld die veel sneller resultaat geven. Waardoor het beter te controleren is dan niet testen.
Een groep artsen zijn nu in Italië om te helpen. Dus het lijkt me stug dat die mensen niet weten wat ze doen.
Maar goed. Ik twijfel ook.
Een van de redenen waarom hier de huidige lock-down zo lang op zich liet wachten is omdat men hier te eigenwijs zou zijn om zich er aan te houden. En toen was de overheid weer te traag..
donderdag 19 maart 2020 om 19:44
donderdag 19 maart 2020 om 19:47
Dit dus. Italie staat op de tweede plaats wat betreft oudste bevolking (23,3% van de bevolking is +65 - in China is dat amper 12%) en heeft daarnaast een traditie van "intergenerational mingling" (lees, oud en jong gaan in vergelijking met andere landen veel meer met elkaar om, zowel binnen als buiten de familie, als ze al niet quasi samen leven).firedraakje schreef: ↑19-03-2020 19:38Geen Hecamel, en ik weet ook niet of het daar aan ligt maar een factor is dat de bevolkingsgroep van 65+ in Italië hoger ligt dan in NL en China.
donderdag 19 maart 2020 om 19:54
Als ik dat zou weten dan zou ik nu niet thuis op de bank zitten maar ergens adviseur zijn.jongengrijs schreef: ↑19-03-2020 19:30Hoe kan dat dan, Hecamel? Er komen zoveel verontrustende berichten uit Italië dat ik steeds banger word dat het hier net zo wordt als daar. Wat is er dan misgegaan en wie zegt dat dat niet hier niet mis gaat?
Tot nu toe lijkt het erop dat het hier volgens de geldende percentages gaat. Dus of het gaat gebeuren of niet weet ik niet. Landen met een groter aantal besmette personen dan hier, maar minder dan Italië blijven ook rond hetzelfde percentage zitten. Dus het hoeft niet fout te gaan.
donderdag 19 maart 2020 om 20:00
donderdag 19 maart 2020 om 20:04
Die groep in NL is 20% van de bevolking, in BE 19% van de bevolking; dus op dat vlak is het risico voor crosscontaminatie groter dan in China, maar geen van beide landen zijn zo'n knuffelaars als Italianen, dus dat zit dan weer wel snor.jongengrijs schreef: ↑19-03-2020 19:50Ok, het is dus niet gezegd dat het in NLD net zo uit de hand loopt als daar dus?
En nee, het hoeft niet per se fout te gaan; Japan heeft de oudste populatie 28% is 65+) en heeft een lagere mortality rate dan China (zowat 1/3 van Italie), maar die zijn veel sneller aan de slag gegaan met testen en hebben ook heel snel travel controls opgezet, maar ze hebben totaal geen lockdown, peak traffic is nog steeds jam packed, restaurants zijn nog open.
donderdag 19 maart 2020 om 20:23
Ze hebben wel hun bevolking onder controle, bijna iedereen houdt zich aan de regels.
Deze stelling is op niets minder gebaseerd dan een idee en zelfs het idee vind ik niet plausibel. China is een groot land en iedereen testen is hier al geen optie, daar dus ook niet. Daarnaast heeft China grote handelsbelangen en is men niet gebaat bij een onjuiste voorstelling van zaken.
Dat wij hier China een dictatuur noemen vind ik een gotspe. Hier in Nederland en de rest van de Wereld worden we geregeerd door het kapitalisme. Mooi hoor, kijk maar naar de zorg en de mensen die daar aan verdienen. Overal is wat, overal is het anders, maar met onze westerse bril ons verheven boven de rest van de Wereld is onzin en niet terecht.
donderdag 19 maart 2020 om 20:30
Oh ja johRocketScienceFiction schreef: ↑19-03-2020 20:23
Dat wij hier China een dictatuur noemen vind ik een gotspe.
ben je er wel eens geweest? Heb me nog nooit zo onvrij gevoeld als daar.
donderdag 19 maart 2020 om 20:32
Wel je hoedje ophouden hoor! Anders gaat het mis natuurlijk.RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑19-03-2020 18:56En daarbij vraag ik mij dan af (jaja alu hoedjes op). Als China zo gretig is om de waarheid te verhullen, wat zegt dat dan over de waarheid?
- de VS heeft het virus in China verspreid, en China wil zo superioriteit over VS bevestiging?
- China heeft virus verspreid, en wil zo superioriteit bevestigen om iets als dit onder controle te krijgen?
donderdag 19 maart 2020 om 20:37
ClumsyNinja schreef: ↑19-03-2020 20:30Oh ja johben je er wel eens geweest? Heb me nog nooit zo onvrij gevoeld als daar.
Dan ben jij zeker een Roninja?
donderdag 19 maart 2020 om 20:44
Als ze alleen op Corona testen bij de zware gevallen, of sowieso relatief weinig testen, dan is de death rate als % van het aantal corona positieve mensen automatisch hoog.
donderdag 19 maart 2020 om 21:05
donderdag 19 maart 2020 om 21:09
Klopt ook.VelvetVolvo schreef: ↑19-03-2020 20:44Als ze alleen op Corona testen bij de zware gevallen, of sowieso relatief weinig testen, dan is de death rate als % van het aantal corona positieve mensen automatisch hoog.
donderdag 19 maart 2020 om 21:09
Ik geloof dat China niet eerlijk was. Is het westen wel eerlijk?
Als ik de huisarts zou bellen met Corona klachten, dan word ik niet getest. Is dat eerlijk?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet......
Close all borders and the problems will be solved..
Maarja dat gaat niet. Ik zou het virus gewoon zijn beloop laten gaan. Als je zwak en/of oud bent moet je in quarantaine. Beter dan een heel land met gezonde en hardwerkende mensen in quarantaine zetten.
Als ik de huisarts zou bellen met Corona klachten, dan word ik niet getest. Is dat eerlijk?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet......
Close all borders and the problems will be solved..
Maarja dat gaat niet. Ik zou het virus gewoon zijn beloop laten gaan. Als je zwak en/of oud bent moet je in quarantaine. Beter dan een heel land met gezonde en hardwerkende mensen in quarantaine zetten.
donderdag 19 maart 2020 om 21:12
Nou, je bevolking onder controle hebben is ook geen kunst bij gebrek aan rechtsgelijkheid, rechtsbescherming en andere elementaire mensenrechten. Als de rechtshandhaving bestaat uit eventueel standrechtelijk executeren of gewoon uit de samenleving afsnijden dan is er ook weinig kunst aan.RocketScienceFiction schreef: ↑19-03-2020 20:23Ze hebben wel hun bevolking onder controle, bijna iedereen houdt zich aan de regels.
Deze stelling is op niets minder gebaseerd dan een idee en zelfs het idee vind ik niet plausibel. China is een groot land en iedereen testen is hier al geen optie, daar dus ook niet. Daarnaast heeft China grote handelsbelangen en is men niet gebaat bij een onjuiste voorstelling van zaken.
Dat wij hier China een dictatuur noemen vind ik een gotspe. Hier in Nederland en de rest van de Wereld worden we geregeerd door het kapitalisme. Mooi hoor, kijk maar naar de zorg en de mensen die daar aan verdienen. Overal is wat, overal is het anders, maar met onze westerse bril ons verheven boven de rest van de Wereld is onzin en niet terecht.
Nu maakt dat ook heel veel organisaties weinig uit of jij dat idee plausibel vindt. Ik vind het in ieder geval meer plausibel dan de naïeve gedachtengang dat China ‘vanwege grote handelsbelangen niet gebaat is bij een onjuiste voorstelling van zaken’. Juist wel, het is niet het enige lagelonenland met zeer flexibele wetgeving in ruil voor wat handjeklap met het regime.
‘Overal is wat’ gelijkstellen met de behandeling van de Oeigoeren, Tibetanen, toestand in Hongkong en de 1 miljoen gevangenen van etnische minderheden in Xinjiang, is pas een gotspe. Om kritiek daarop af te menen doen met een jaren ‘90 cultuur-universalistische oneliner als ‘met onze Westerse bril ons verheven voelen’ is ronduit belachelijk.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 19 maart 2020 om 21:15
Het feit is dat nu veel oude en zwakken zullen overlijden. De lucht zal uit de aandelen markt gaan en deze zomer kan de economie alleen nog maar vooruit. We kunnen er dan weer een paar jaar tegen aan. Het is waarschijnlijk beter dan een lange langzame pijnlijke recessie. Pensioensfondsen zullen kunnen blijven bestaan omdat alles weer een beetje in balans is qua leeftijd.
Ik som alleen de feiten op, meer niet.
Er zijn zelfs een paar groene idioten die het fijn vinden als er veel mensen doodgaan. Ze vinden dit beter voor het milieu. Dit word ze soms op een subtiele manier wijsgemaakt in de staatspropaganda.
Ik som alleen de feiten op, meer niet.
Er zijn zelfs een paar groene idioten die het fijn vinden als er veel mensen doodgaan. Ze vinden dit beter voor het milieu. Dit word ze soms op een subtiele manier wijsgemaakt in de staatspropaganda.
donderdag 19 maart 2020 om 21:23
In Nederland is het virus al te erg verspreid voor een totale lockdown. Denk ik. Ikzelf zou helemaal knetter worden van 100% huisarrest, dus voor Nederland vind ik dit geen goede oplossing, dus oneens met Baudet over de aanpak die hij voorstaat. Maar in China kon dit. De mensen daar laten zich dat opleggen.
Dus ik geloof best dat er vandaag in China geen nieuwe besmettingen waren. Misschien liegen ze maar dat hoeft niet. Er zijn overigens wel nieuwe besmettingen maar alleen onder mensen die daar pas aangekomen zijn.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... reak-began
Dus ik geloof best dat er vandaag in China geen nieuwe besmettingen waren. Misschien liegen ze maar dat hoeft niet. Er zijn overigens wel nieuwe besmettingen maar alleen onder mensen die daar pas aangekomen zijn.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... reak-began
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 19 maart 2020 om 21:35
Snap ik, en ik mag vooral niet hamsteren, ik hoef me ook niet te houden aan alle voorschriften die de regering afgelopen periode heeft afgekondigd. Allemaal flauwekul!!!RocketScienceFiction schreef: ↑19-03-2020 20:32
Wel je hoedje ophouden hoor! Anders gaat het mis natuurlijk.
