Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Was China wel eerlijk mbt aantal besmettingen / doden?
donderdag 19 maart 2020 om 18:37
Op www.ad.nl: Italie nu meer Corona doden dan China.
Ik heb het me al eerder afgevraagd, maar weten we wel zeker dat China open en eerlijk was over het aantal besmettingen en doden?
Mijn mening: nee, maar dat is mijn mening al weken. Veel en veel te laag aangegeven, windowdressing.
Ik heb het me al eerder afgevraagd, maar weten we wel zeker dat China open en eerlijk was over het aantal besmettingen en doden?
Mijn mening: nee, maar dat is mijn mening al weken. Veel en veel te laag aangegeven, windowdressing.
donderdag 19 maart 2020 om 21:37
De gezondheidszorg in Italië is ook wel echt slechter georganiseerd, dat helpt ook niet mee. Daarnaast is Italië wel typisch een land dat met ieder hoestje naar de eerste hulp rent, dat helpt zéker niet mee.
Duitsland blijft tot nu toe juist ver onder het wereldwijde gemiddelde qua dodental. Ben benieuwd of dat percentage nog heel erg gaat stijgen.
Duitsland blijft tot nu toe juist ver onder het wereldwijde gemiddelde qua dodental. Ben benieuwd of dat percentage nog heel erg gaat stijgen.
zanahoria wijzigde dit bericht op 19-03-2020 21:49
0.28% gewijzigd
donderdag 19 maart 2020 om 21:55
Daar heb je een punt.gregie schreef: ↑19-03-2020 21:09Ik geloof dat China niet eerlijk was. Is het westen wel eerlijk?
Als ik de huisarts zou bellen met Corona klachten, dan word ik niet getest. Is dat eerlijk?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet......
Close all borders and the problems will be solved..
Maarja dat gaat niet. Ik zou het virus gewoon zijn beloop laten gaan. Als je zwak en/of oud bent moet je in quarantaine. Beter dan een heel land met gezonde en hardwerkende mensen in quarantaine zetten.
donderdag 19 maart 2020 om 22:00
Wat goed uitgelegd, precies wat ik bedoel en zou wíllen zeggen als ik het kon. Dank je wel.lemoos2 schreef: ↑19-03-2020 21:12Nou, je bevolking onder controle hebben is ook geen kunst bij gebrek aan rechtsgelijkheid, rechtsbescherming en andere elementaire mensenrechten. Als de rechtshandhaving bestaat uit eventueel standrechtelijk executeren of gewoon uit de samenleving afsnijden dan is er ook weinig kunst aan.
Nu maakt dat ook heel veel organisaties weinig uit of jij dat idee plausibel vindt. Ik vind het in ieder geval meer plausibel dan de naïeve gedachtengang dat China ‘vanwege grote handelsbelangen niet gebaat is bij een onjuiste voorstelling van zaken’. Juist wel, het is niet het enige lagelonenland met zeer flexibele wetgeving in ruil voor wat handjeklap met het regime.
‘Overal is wat’ gelijkstellen met de behandeling van de Oeigoeren, Tibetanen, toestand in Hongkong en de 1 miljoen gevangenen van etnische minderheden in Xinjiang, is pas een gotspe. Om kritiek daarop af te menen doen met een jaren ‘90 cultuur-universalistische oneliner als ‘met onze Westerse bril ons verheven voelen’ is ronduit belachelijk.
donderdag 19 maart 2020 om 22:07
Quaintrelle schreef: ↑19-03-2020 22:05Als je verwacht dat China eerlijk Is,dan snap je niets van China.
Inderdaad.
donderdag 19 maart 2020 om 22:22
Nee natuurlijk is China niet eerlijk. Net zoals dat zij, wij en de hele wereld om ons heen niet eerlijk bereid zijn om de oorzaak van deze uitbraak onder ogen te zien.
Het nieuwe coronavirus heeft inmiddels alle krantenkoppen veroverd en steden en landen op slot gegooid. Covid-19 is namelijk al de zoveelste ”zoönose”: een dierziekten. Een zoönose is een ziekte die van dieren op mensen kan overspringen. Zo is ook het Coronavirus ontstaan. Als er geen dierenfokkerijen waren, was het niet bij de mens terechtgekomen. Dieren worden ziek door de manier waarop mensen ze houden, en mensen worden vervolgens ziek door de manier waarop we dieren gebruiken.
Het idee dat zoönosen alleen om zich heen kunnen grijpen als gevolg van onhygiënische dierenmarkten in China is een illusie. Denk maar aan de Q-koorts uitbraak, de gekkekoeienziekte, de Vogelgriep etc. Zolang de mens massaal dieren koopt (dus via industrieën laat fokken en doden voor hun smaak/vlees), is het wachten op de volgende uitbraak.
Het industrieel fokken met als doel het eten van dieren praten we graag nog steeds na al die jaren goed door de ‘superioriteit’ van onze soort aan te halen. Maar vandaag vallen de vitale belangen van de mens duidelijk samen met de belangen van niet-menselijke dieren. Zoönosen, zoals het cornoavirus, zouden voor mensen een belangrijke reden moeten zijn om de manier hoe we met andere dieren omgaan te herzien.
Het leed dat we teweegbrengen bij dieren en dus uiteindelijk bij onszelf biedt ons nu de kans om onze houding tegenover niet-menselijke dieren te veranderen. Van de huidige pandemie kunnen we duidelijke conclusies trekken. Namelijk dat we dieren uit onze voedselketen moeten schrappen, voordat het te laat is.
De volgende uitbraak zal nog veel meer levens kosten en als men nog steeds geen lering trekt uit dit zoveelste virus, veroorzaakt door onszelf.
Het nieuwe coronavirus heeft inmiddels alle krantenkoppen veroverd en steden en landen op slot gegooid. Covid-19 is namelijk al de zoveelste ”zoönose”: een dierziekten. Een zoönose is een ziekte die van dieren op mensen kan overspringen. Zo is ook het Coronavirus ontstaan. Als er geen dierenfokkerijen waren, was het niet bij de mens terechtgekomen. Dieren worden ziek door de manier waarop mensen ze houden, en mensen worden vervolgens ziek door de manier waarop we dieren gebruiken.
Het idee dat zoönosen alleen om zich heen kunnen grijpen als gevolg van onhygiënische dierenmarkten in China is een illusie. Denk maar aan de Q-koorts uitbraak, de gekkekoeienziekte, de Vogelgriep etc. Zolang de mens massaal dieren koopt (dus via industrieën laat fokken en doden voor hun smaak/vlees), is het wachten op de volgende uitbraak.
Het industrieel fokken met als doel het eten van dieren praten we graag nog steeds na al die jaren goed door de ‘superioriteit’ van onze soort aan te halen. Maar vandaag vallen de vitale belangen van de mens duidelijk samen met de belangen van niet-menselijke dieren. Zoönosen, zoals het cornoavirus, zouden voor mensen een belangrijke reden moeten zijn om de manier hoe we met andere dieren omgaan te herzien.
Het leed dat we teweegbrengen bij dieren en dus uiteindelijk bij onszelf biedt ons nu de kans om onze houding tegenover niet-menselijke dieren te veranderen. Van de huidige pandemie kunnen we duidelijke conclusies trekken. Namelijk dat we dieren uit onze voedselketen moeten schrappen, voordat het te laat is.
De volgende uitbraak zal nog veel meer levens kosten en als men nog steeds geen lering trekt uit dit zoveelste virus, veroorzaakt door onszelf.
donderdag 19 maart 2020 om 22:48
Het land is niet alleen qua inwoneraantal maar ook geografisch gezien ook niet te vergelijken met Italië. Kennelijk hebben ze het virus voornamelijk tot de provincie Hubei (of hoe het ook mag heten) te weten beperken maar het is nog niet heel China door geweest. Appels en peren.
donderdag 19 maart 2020 om 23:07
Dat kan dan weer komen omdat ze daar iedereen op de IC leggen waardoor de beschikbare bedden snel op is en het beschikbare personeel veel te veel patiënten moet verzorgen. In Nederland worden veel hoogbejaarden die zo ziek worden niet naar het ziekenhuis gebracht, die worden in een verpleeghuis verpleegd en als ze opknappen worden ze beter en anders gaan ze dood. Dit omdat de bejaarde dat zelf wil, die wil niet meer naar het ziekenhuis of de IC. En artsen in Nederland zijn ook terughoudend in behandeling van zwakke ouderen die, als ze het al overleven, er slechter uit zullen komen. In andere landen beschouwen ze het leven, bijvoorbeeld onder invloed van religie, als iets dat je kostte dat kost moet behouden. Ik denk dat dat in Italië een rol speelt.
donderdag 19 maart 2020 om 23:27
In de eerste plaats, goede inhoudelijke reactie, ondanks dat ik nog steeds verschil van mening.lemoos2 schreef: ↑19-03-2020 21:12Nou, je bevolking onder controle hebben is ook geen kunst bij gebrek aan rechtsgelijkheid, rechtsbescherming en andere elementaire mensenrechten. Als de rechtshandhaving bestaat uit eventueel standrechtelijk executeren of gewoon uit de samenleving afsnijden dan is er ook weinig kunst aan.
Nu maakt dat ook heel veel organisaties weinig uit of jij dat idee plausibel vindt. Ik vind het in ieder geval meer plausibel dan de naïeve gedachtengang dat China ‘vanwege grote handelsbelangen niet gebaat is bij een onjuiste voorstelling van zaken’. Juist wel, het is niet het enige lagelonenland met zeer flexibele wetgeving in ruil voor wat handjeklap met het regime.
‘Overal is wat’ gelijkstellen met de behandeling van de Oeigoeren, Tibetanen, toestand in Hongkong en de 1 miljoen gevangenen van etnische minderheden in Xinjiang, is pas een gotspe. Om kritiek daarop af te menen doen met een jaren ‘90 cultuur-universalistische oneliner als ‘met onze Westerse bril ons verheven voelen’ is ronduit belachelijk.
Dat verschil is niet zozeer over hoe men omgaat met minderheden, dat is natuurlijk niet goed te praten. Maar ook hier is het westen geen haar beter. De organen van de gedode minderheden worden gretig verhandeld op de westerse markt. Daar hoor je vrijwel niets over.
China is een staat in verandering, van totalitair naar een vrije markteconomie. Dat kost tijd, zeker met 1.2 miljard inwoners. Dat je dat met een beleid doet van de teugels vieren begrijp ik wel. Iets met Keulen en Aken. De gemiddelde Chinees kan normaal zijn leven leiden maar wel binnen kaders. Dat men zich wel individueel kan ontplooien blijkt uit de economie en de opbouw ervan. China is niet alleen een lage lonen landen, integendeel.
Om zomaar zonder een enkel argument te stellen dat China liegt over de cijfers vind ik slap. Ook China is gebaat bij het delen van informatie, al was het alleen maar om dit op te lossen omdat men er zelf last van heeft.
Wat mij betreft is iedereen die denkt dat het hier allemaal zoveel beter is, is blind voor de feiten. We leven met een uitgeholde zorg die geen eens meer aan mondkapjes kan komen. Ieder land in Europa heeft andere regels, maar wij hebben de goede? En dan een loze opmerking dat je denkt dat China liegt over het aantal gevallen. Een land waar ze wel een ziekenhuis neerzetten in een aantal dagen. Oh ja, ook slecht, ze hangen corrupte zorgbazen op. Niet standrechtelijk, dat dan weer niet.
Met landen is het wat mij betreft net als met mensen. Let op jezelf, daar heb je vast je handen vol aan.
donderdag 19 maart 2020 om 23:31
Tering zeg, wat een zieke gedachte gang. Jij bent echt sheeple wat mij betreft. Wie ben jij om dat voor een ander te bepalen? Ik wil ook niet dat een overheid dit bepaalt. Mijn leven is mijn leven en ik bepaal. Dit gun ik een ander ook.maylina schreef: ↑19-03-2020 23:07Dat kan dan weer komen omdat ze daar iedereen op de IC leggen waardoor de beschikbare bedden snel op is en het beschikbare personeel veel te veel patiënten moet verzorgen. In Nederland worden veel hoogbejaarden die zo ziek worden niet naar het ziekenhuis gebracht, die worden in een verpleeghuis verpleegd en als ze opknappen worden ze beter en anders gaan ze dood. Dit omdat de bejaarde dat zelf wil, die wil niet meer naar het ziekenhuis of de IC. En artsen in Nederland zijn ook terughoudend in behandeling van zwakke ouderen die, als ze het al overleven, er slechter uit zullen komen. In andere landen beschouwen ze het leven, bijvoorbeeld onder invloed van religie, als iets dat je kostte dat kost moet behouden. Ik denk dat dat in Italië een rol speelt.
De.mening die jij hier verkondigt is het napraten van mensen die uitleggen waarom we in dit rijke land keuzes moeten maken voor wat betreft zorg. Aan de directeuren die zich verrijken of mensen die misbruik maken van dit systeem kan men dan weer weinig doen.
Blijf het vooral geloven wat je zegt.
anoniem_396344 wijzigde dit bericht op 19-03-2020 23:42
Reden: Aanvulling, anders op de man
Reden: Aanvulling, anders op de man
19.95% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 06:43
Zo, meteen schelden? Apart.RocketScienceFiction schreef: ↑19-03-2020 23:31Tering zeg, wat een zieke gedachte gang. Jij bent echt sheeple wat mij betreft. Wie ben jij om dat voor een ander te bepalen? Ik wil ook niet dat een overheid dit bepaalt. Mijn leven is mijn leven en ik bepaal. Dit gun ik een ander ook.
De.mening die jij hier verkondigt is het napraten van mensen die uitleggen waarom we in dit rijke land keuzes moeten maken voor wat betreft zorg. Aan de directeuren die zich verrijken of mensen die misbruik maken van dit systeem kan men dan weer weinig doen.
Blijf het vooral geloven wat je zegt.
Ik bepaal helemaal niks, voor niemand. Dat veel ouderen niet naar een IC gaan is niet de keuze van de overheid, van artsen of van familie die oma wel een beetje zat zijn, maar van patiënten zelf. Dat was voor corona al zo, niet vanwege de druk op de zorg. Mijn eigen moeder bijvoorbeeld, die heeft een progressieve ziekte die heel hard gaat. Zou met kunst en vliegwerk misschien een longontsteking wel overleven maar wil niet naar een ziekenhuis als zij corona zou krijgen. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b9c5660d/
vrijdag 20 maart 2020 om 06:57
Waar héb je het over, hoe kan het dat jij blijkbaar iets heel anders leest dan ik? Moest wel even opzoeken van 'sheeple' betekent en ja, dat maakte direct veel duidelijk.RocketScienceFiction schreef: ↑19-03-2020 23:31Tering zeg, wat een zieke gedachte gang. Jij bent echt sheeple wat mij betreft. Wie ben jij om dat voor een ander te bepalen? Ik wil ook niet dat een overheid dit bepaalt. Mijn leven is mijn leven en ik bepaal. Dit gun ik een ander ook.
De.mening die jij hier verkondigt is het napraten van mensen die uitleggen waarom we in dit rijke land keuzes moeten maken voor wat betreft zorg. Aan de directeuren die zich verrijken of mensen die misbruik maken van dit systeem kan men dan weer weinig doen.
Blijf het vooral geloven wat je zegt.
Wat bedoel je met "voor een ander te bepalen"? Waar gaat dat over? Wat wordt er bepaald dan?
vrijdag 20 maart 2020 om 07:31
vrijdag 20 maart 2020 om 07:40
Misschien wat emotionele reactie van mijn kant, maar ik irriteer me aan het feit dat door dit soort berichten er een klimaat ontstaat waarin het normaal gevonden wordt om keuzes te maken tussen wie wel en wie niet te behandelen. Iets wat in een rijk land niet nodig zou moeten zijn.maylina schreef: ↑20-03-2020 06:43Zo, meteen schelden? Apart.
Ik bepaal helemaal niks, voor niemand. Dat veel ouderen niet naar een IC gaan is niet de keuze van de overheid, van artsen of van familie die oma wel een beetje zat zijn, maar van patiënten zelf. Dat was voor corona al zo, niet vanwege de druk op de zorg. Mijn eigen moeder bijvoorbeeld, die heeft een progressieve ziekte die heel hard gaat. Zou met kunst en vliegwerk misschien een longontsteking wel overleven maar wil niet naar een ziekenhuis als zij corona zou krijgen. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b9c5660d/
Dat er genoeg ouderen zijn die zeggen dat ze, gezien de onderliggende klachten niet naar de IC willen snap ik ook. Het gaat erom dat dit nieuws ook druk legt op andere mensen die misschien nog wel een behandeling willen in zo'n situatie.
Er wordt in mijn ogen zo een klimaat geschapen waarin het normaal gevonden wordt om keuzes te maken tussen wie wel en wie niet te behandelen. Iets wat niet nodig zou moeten zijn. Hoe schuift die grens als de nood stijgt? Het is in mijn ogen bedoeld om het probleem dat de uitholling van de zorg met zich meebrengt af te wentelen op de mensen. Net zo als die voltooid leven discussie. De impliciete boodschap is dat als je oud bent het wel een keer welletjes is.
Dat vind ik onnodig in een land waar men verkeerde keuzes maakt voor de zorg. Als mensen dan die mening gaan herhalen over keuzes dan denk ik inderdaad wel eens dat dat napraten is. Zal dat niet meer uitspreken als sheeple. Excuses daarvoor.
anoniem_396344 wijzigde dit bericht op 20-03-2020 07:49
0.15% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 07:53
Dus als ik straks oud en levensmoe ben dan mag ik er niet voor kiezen om niet behandeld te worden omdat dat een druk legt op een ander om dat dan ook niet te willen?
Er worden je in dit land zoveel impliciete keuzes opgedrongen. Ergste voorbeeld (wat mij betreft): als je een kind krijgt gaat de vrouw minder werken, is heel normaal en zelfs goed want je wilt je kind toch niet door een ander laten opvoeden, daar neem je geen kinderen voor. Dus ja, iedere vrouw voelt de druk om dat ook maar zo te doen want anders wordt ze raar aangekeken. Kwalijk!
Nog even een aanvulling: ik vind het belangrijk dat iedereen, als persoon, een vrije keuze kan maken, ook als dat tegen de heersende mores in is.
Er worden je in dit land zoveel impliciete keuzes opgedrongen. Ergste voorbeeld (wat mij betreft): als je een kind krijgt gaat de vrouw minder werken, is heel normaal en zelfs goed want je wilt je kind toch niet door een ander laten opvoeden, daar neem je geen kinderen voor. Dus ja, iedere vrouw voelt de druk om dat ook maar zo te doen want anders wordt ze raar aangekeken. Kwalijk!
Nog even een aanvulling: ik vind het belangrijk dat iedereen, als persoon, een vrije keuze kan maken, ook als dat tegen de heersende mores in is.
vrijdag 20 maart 2020 om 08:12
Natuurlijk mag iedereen zelf zijn keuzes maken. Ik heb alleen het idee dat er nu een hoop gecommuniceerd wordt om het idee dat er keuzes gemaakt " moeten " worden in de zorg acceptabel te maken. Dat legt denk ik druk bij mensen die er anders in staan.humanista schreef: ↑20-03-2020 07:53Dus als ik straks oud en levensmoe ben dan mag ik er niet voor kiezen om niet behandeld te worden omdat dat een druk legt op een ander om dat dan ook niet te willen?
Er worden je in dit land zoveel impliciete keuzes opgedrongen. Ergste voorbeeld (wat mij betreft): als je een kind krijgt gaat de vrouw minder werken, is heel normaal en zelfs goed want je wilt je kind toch niet door een ander laten opvoeden, daar neem je geen kinderen voor. Dus ja, iedere vrouw voelt de druk om dat ook maar zo te doen want anders wordt ze raar aangekeken. Kwalijk!
Nog even een aanvulling: ik vind het belangrijk dat iedereen, als persoon, een vrije keuze kan maken, ook als dat tegen de heersende mores in is.
Hulde voor alle mensen in de zorg, maar achter die mensen staat een grote commerciële organisatie die andere belangen heeft dan mensen. De privatisering zou voor concurrentie zorgen. Er zijn slechts een paar aanbieders inmiddels en stijgende kosten.
Door de mening te herhalen dat veel ouderen of zwakkeren niet naar de IC willen of een voltooid leven hebben creëren we een klimaat dat vooral voor de verdieners aan de zorg goed is.
vrijdag 20 maart 2020 om 09:15
We zijn in Nederland terughoudender met het koste wat kost rekken van levens in vergelijking met andere landen. Hier zal een 24-weeks prematuurtje die al drie forse hersenbloedingen heeft gehad, blind is en die zijn hele leven met een sonde gevoed moet worden minder gauw doorbehandeld worden als in andere landen. Hetzelfde geldt voor heel zieke, uitzichtloos lijdende mensen of hoogbejaarden die al medische issues hebben, aan het einde van hun leven zijn en toch binnen afzienbare tijd zullen overlijden. Dat heeft niks te maken met de capaciteit van de medische voorzieningen maar met een opvatting over menswaardig bestaan.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:30
Er valt bitter weinig over na te denken als je wat ‘emotioneel’ verbale incontinentie vertoont zonder ook maar één argument te geven. Behalve dan dat je ‘wat emotioneel’ wordt.RocketScienceFiction schreef: ↑20-03-2020 07:43En dit is zeker een master level superioriteit? Kennelijk is een andere mening minder dan die van jou. Denk daar eens over na.
Nee heb je, ja kun je krijgen
