Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat verwachten jullie a.s. dinsdag aan nieuwe maatregelen?
zaterdag 12 december 2020 om 14:37
Morgen Catshuisoverleg en dinsdag een persconferentie.
Tenminste dat zijn de signalen.
Ze verwachten nieuwe maatregelen.
Gewoon leuk voor een "regenachtige zaterdag"
Wat verwacht jij aan maatregelen?
TO trapt af:
* Wederom sluiting van musea etc.
* Sluiten van parkeermogelijkheden in de binnenstad om de drukte te verminderen.
* Misschien andere maatregelen voor de winkeliers om de kerstdrukte te remmen.
* Mondkapjes plicht in winkelstraten.
Ik denk dat ze winkelsluiting en avondklok niet aandurven.
Wat denken jullie?
Woensdagmorgen kunnen we kijken wie er dicht in de buurt zat.
Tenminste dat zijn de signalen.
Ze verwachten nieuwe maatregelen.
Gewoon leuk voor een "regenachtige zaterdag"
Wat verwacht jij aan maatregelen?
TO trapt af:
* Wederom sluiting van musea etc.
* Sluiten van parkeermogelijkheden in de binnenstad om de drukte te verminderen.
* Misschien andere maatregelen voor de winkeliers om de kerstdrukte te remmen.
* Mondkapjes plicht in winkelstraten.
Ik denk dat ze winkelsluiting en avondklok niet aandurven.
Wat denken jullie?
Woensdagmorgen kunnen we kijken wie er dicht in de buurt zat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 december 2020 om 12:06
meisje22 schreef: ↑15-12-2020 11:59Klopt er zijn natuurlijk ook volwassen mensen die dat bewust gekozen hebben. Waarmee ik niet zeg of ooit gezegd heb dat ze dat allemaal bewust gekozen hebben.
Jij daarentegen wist niet hoe hard je meteen over mij heen moest vallen nadat ik alleen maar zei geobserveerd te hebben (in mijn 1e post hier vandaag)dat er weer veel mensen naar kantoor gingen, om te beweren dat al die mensen daar wel toe gedwongen werden door hun stoute werkgever die anders niet hun contract verlengt.
Er zullen mensen zijn van beide kampen. Hoe je draait of keert en wat de reden ook was. Er gingen weer ontzettend veel mensen naar kantoor waar dat niet de bedoeling was. En daar ging mijn eerste post over. Dat was mijn conclusie en niets meer. Volgens jou een onjuiste observatie.
Ik zei niets over de juistheid van je observatie. Ik zei dat je observatie geen argument is voor je stelling dat volwassen werknemers bewust kiezen niet thuis te werken. Je weet niet wat de reden is waarom deze mensen naar kantoor gaat; stellen dat dat een bewuste keus is omdat je ziet dat ze er zijn, is niet redelijk.
Ik vond deze discussie overigens overwegend neutraal, maar als je het idee hebt dat ik je persoonlijk aangevallen heb door 'hard over je heen te vallen', dan vind ik dat rot voor je.
dinsdag 15 december 2020 om 12:11
dinsdag 15 december 2020 om 12:13
precies en dat levert meer besmettingen op dan een keertje naar de Efteling gaan.hollebollegijs schreef: ↑15-12-2020 12:11Uit Trouw van vanmorgen.
Slecht handenwassen, niet thuisblijven etc.
Dingen die we toch echt zelf moeten doen en niet op het bordje van de overheid kunnen schuiven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 december 2020 om 12:18
dinsdag 15 december 2020 om 12:22
misschien, maar dat verandert niks aan het feit dat vooral thuisblijven bij klachten en zéker bij een positieve testuitslag een hele grote factor is. Als die mensen zich gewoon aan de richtlijnen houden, kunnen we naar de Efteling, funshoppen en op visite. Dat laatste dan uiteraard niet bij de mensen in de eerste groep.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 december 2020 om 12:27
Of de 0-4-jarigen die niet naar het kdv of de gastouder kunnen. Ik kan werkelijk geen enkele reden, anders dan " nu moeten de ouders wel thuisblijven" bedenken.
dinsdag 15 december 2020 om 12:29
Precies. Het is toch te triest voor woorden dit. Ik snap de beslissing wel maar dit had toch niet per se gehoeven.
dinsdag 15 december 2020 om 12:31
Je kunt je eigen posts onder elkaar teruglezen als je op het loepje klikt, misschien helpt dat.
meisje22 schreef: ↑15-12-2020 10:43Ik woon in Amsterdam tussen twee grote bedrijventerreinen met heel veel kantoorpanden. Er was al maanden weer een normale spits met af en aanrijden van kantoorpersoneel. Dit bleef ook de laatste tijd, ondanks de herhaaldelijke boodschap zoveel mogelijk thuis te werken.
Lafae schreef: ↑15-12-2020 10:48Die observatie zegt niets over de motivatie van die mensen om op kantoor aanwezig te zijn. Als thuiswerken gelijk staat aan geen contractverlenging, als thuiswerken betekent dat je leidinggevende boos aan de telefoon hangt, als de directeur besluit dat het gewoon niet gedaan wordt, is het geen wonder dat die kantoren vol zaten.
Ik kan je, als je geïnteresseerd bent, ook wel wat boeiende redenaties van werkgevers vertellen. Ik heb de afgelopen maanden een aantal leuke voorbij zien komen: 'De buitendienst komt ook in aanraking met situaties waarin de maatregelen niet nagevolgd kunnen worden, dus uit solidariteit werken wij op kantoor.' Tegen mensen met een tijdelijk contract: 'Als je hart voor de zaak hebt, werk je gewoon op kantoor.' 'Thuiswerken is nooit zo efficiënt, dus als je je werk goed wil doen, hoor je toch op kantoor te komen' 'Een mooie gelegenheid om de goede van de minder goede werknemers te onderscheiden'(!) En natuurlijk de subtielere zaken: geen post doorsturen naar een thuisadres, vergaderingen op locatie plannen, of op andere manieren thuiswerken frustreren. Deze zaken zijn geen uitzonderingen geweest, dit is de context waarbinnen werknemers zich bewegen en besluiten of ze al dan niet naar hun werk gaan. Natuurlijk zijn er ook vast werknemers die graag naar kantoor gaan, maar de beslissing om thuis te werken is in veel gevallen geen neutrale individuele en consequentievrije keus.
dinsdag 15 december 2020 om 12:32
Het probleem dat ik bij de Efteling heb ondervonden, is dat je daar júist je handen niet steeds kunt wassen, of in ieder geval niet makkelijk. Dan moet je elke keer naar de wc gaan. Ook nog eens met ijskoud water terwijl het buiten al koud is. Je gaat overal in, raakt van alles aan en zet je mondkapje op en weer af met dezelfde handen waarmee je net aan een stang hebt gezeten in de achtbaan. Soms kom je handgel tegen, maar als je dat steeds over elkaar heen smeert wordt het vies en plakkerig. Ik was thuis heel vaak mijn handen en helemaal waneer ik ergens heen ga of geweest ben, maar daar was het gewoon geen doen. En die mensen die normaal hun handen al niet wassen, raken na het neus snuiten of in hun hand hoesten weer gewoon dingen aan die jij daarna ook aanraakt.
dinsdag 15 december 2020 om 12:32
je bent besmettelijk voordat je klachten krijgt, en dus voordat je een test kan inplannen. Dus die visites , huiselijk borrels en andere gezelligheids dingen blijven een probleem.rosanna08 schreef: ↑15-12-2020 12:22misschien, maar dat verandert niks aan het feit dat vooral thuisblijven bij klachten en zéker bij een positieve testuitslag een hele grote factor is. Als die mensen zich gewoon aan de richtlijnen houden, kunnen we naar de Efteling, funshoppen en op visite. Dat laatste dan uiteraard niet bij de mensen in de eerste groep.
dinsdag 15 december 2020 om 12:32
wie zijn die mensen ??
dinsdag 15 december 2020 om 12:34
Dit is volgens mij inderdaad de reden. Bij de basisschoolleerlingen ook voornamelijk. Dus omdat anderen zich weer niet aan de regels en adviezen houden, zitten mensen hier weer mee.
dinsdag 15 december 2020 om 12:35
Ik snap dat thuiswerken na een tijdje ook echt niet meer leuk is. Zeker als je thuis geen aparte werkplek kunt maken dan gaat alles door elkaar heen lopen op een gegeven moment. Of zoals nu, als je kinderen hebt die rondrennen of die online les moeten volgen, dat is heftig. Ik mag hopen dat werkgevers daar begrip voor hebben. Dit zijn nou eenmaal uitzonderlijke tijden.
Maar die werkgevers die het hun werknemers ook nog eens extra moeilijk maken, daar snap ik helemaal niets van. Een vriendin van mij MOEST per se naar kantoor terwijl zij heel prima haar werk 100% vanuit huis kan doen. Totdat er na een vergadering 4 mensen besmet bleken te zijn en de hele afdeling op zijn gat lag.
Maar die werkgevers die het hun werknemers ook nog eens extra moeilijk maken, daar snap ik helemaal niets van. Een vriendin van mij MOEST per se naar kantoor terwijl zij heel prima haar werk 100% vanuit huis kan doen. Totdat er na een vergadering 4 mensen besmet bleken te zijn en de hele afdeling op zijn gat lag.
dinsdag 15 december 2020 om 12:37
Teveel mensen gaan er vanuit dat een snotneus toch maar een gewone verkoudheid is. Het grootste probleem is dat veel mensen de ernst van het virus onderschatten. En daarnaast onderschat men de ernst van wat er zich in de ziekenhuizen afspeelt. De ziekenhuisafdelingen en ic’s liggen vooral vol met 50-60 jarigen. Gewoon de werkende mens dus en niet de bejaarden.rosanna08 schreef: ↑15-12-2020 12:22misschien, maar dat verandert niks aan het feit dat vooral thuisblijven bij klachten en zéker bij een positieve testuitslag een hele grote factor is. Als die mensen zich gewoon aan de richtlijnen houden, kunnen we naar de Efteling, funshoppen en op visite. Dat laatste dan uiteraard niet bij de mensen in de eerste groep.
dinsdag 15 december 2020 om 12:39
Het aantal besmettingen hoeft niet naar nul. Het moet alleen beheersbaar blijven. Als je thuisblijft bij klachten, afstand houdt zonder klachten en sociale contacten sterk beperkt, komen we een heel eind.
dinsdag 15 december 2020 om 12:42
Dit kan ik beamen. Ik heb dit echt al veel te vaak gehoord. Iemand die verkouden haar ernstig zieke moeder een knuffel gaf, want die en die vriendin was ook verkouden en had haar zeker aangestoken en diegene had ook geen corona. Dus.
Ik heb me toen voorgenomen om me bij de kleinste verkoudheid meteen te laten testen en toen dat gebeurde: ja hoor, positief getest. Ik denk dus dat er heel veel mensen rondlopen die het hebben maar het bagatelliseren.
En ik snap best dat het lastig is als je vaak verkouden bent of allergieën hebt, maar dan maar wat vaker testen. Zo erg is dat niet,
dinsdag 15 december 2020 om 12:45
Maar goed, voor veel mensen geldt dat ze zeer heftig reageren als je aan (de belangen van) hun kinderen komt.Karratha schreef: ↑15-12-2020 11:31Omdat ik de verhouding van de reacties die hier op het forum de boventoon voeren t.a.v. de schoolsluiting, en de feitelijke maatregel op zich (drie weken sluiting) scheef vind. Maar die opinie wordt soms helemaal ''omgeturnd'' alsof ik vind dat het helemaal geen nadelige gevolgen heeft. Dat is natuurlijk weer een ander verhaal.
Vooral als je daarbij in ogenschouw neemt, welke maatregelen er nog meer zijn genomen. En welke maatregelen er al maanden gelden. Daarmee zeg ik dus niet dat mensen helemaal niet mogen klagen of hun frustratie mogen uiten (daar ga ik niet eens over), maar ik heb wel zoiets van hee, komop. Het is ook weer niet het einde van de wereld.
Wat me ook wel stoort, is dat kinderen voor veel mensen koste wat kost buiten de maatregelen moeten worden gehouden. Ik vind helemaal dat belangen van kinderen beschermd moeten worden. Dat is ook maandenlang gebeurd, door scholen open te houden, groepstrainingen voor achttien minners mogelijk te houden. Dus om dan nu meteen als een blad aan een boom om te draaien door te zeggen (zoals sommigen écht doen) dat er totaal geen rekening gehouden wordt met de belangen van kinderen, dat is simpelweg niet waar. Alleen soms bereik je een kookpunt, en dan moet je verdergaande maatregelen nemen.
En helpt niet dat de minister dan ook nog zegt dat ze het doen om te kijken of daarmee het thuiswerken weer een boost kan geven.
dinsdag 15 december 2020 om 12:51
Het is een fabel dat je tegen de grondwet handelt als je nu beperkingen hebt, aangezien ze voor iedereen gelden.bisto schreef: ↑15-12-2020 11:35De overheid is gebonden aan de grondwet en als we dat er niet in willen, moet het eruit. Maar dat is dan voor daarna. Nu de religie er als klein detail uithalen om de maatregelen te bevechten, vind ik kortzichtig. Het gaat om het grote geheel. De zorg valt om en de mensheid houdt zich kennelijk alleen aan maatregelen als het hard van bovenaf wordt opgelegd. Werkgevers, werknemers, ouders of jongeren het leven leek gewoon door te gaan alsof er niets aan de hand was.
Zelfs in de VS was het slechts 5-4 in een zeer conservatieve samenstelling van het Hooggerechtshof. In het voordeel van religie, maar daar hebben we het over wappies die waarschijnlijk abortus weer gaan verbieden omdat anders Jezus huilt.
dinsdag 15 december 2020 om 12:51
hoe ga je het doen als iedereen voor zichzelf een goede reden heeft om zich niet aan de adviezen te houden?
dinsdag 15 december 2020 om 12:53
pamelacourson schreef: ↑15-12-2020 12:42Dit kan ik beamen. Ik heb dit echt al veel te vaak gehoord. Iemand die verkouden haar ernstig zieke moeder een knuffel gaf, want die en die vriendin was ook verkouden en had haar zeker aangestoken en diegene had ook geen corona. Dus.
Ik heb me toen voorgenomen om me bij de kleinste verkoudheid meteen te laten testen en toen dat gebeurde: ja hoor, positief getest. Ik denk dus dat er heel veel mensen rondlopen die het hebben maar het bagatelliseren.
En ik snap best dat het lastig is als je vaak verkouden bent of allergieën hebt, maar dan maar wat vaker testen. Zo erg is dat niet,
Allergieën is wat anders maar als je deze winter toch vaak verkouden bent door een virus doe je iets verkeerd.
dinsdag 15 december 2020 om 12:57
Nee, de zorg staat primair op omvallen omdat de hogere vraag in de winter die al vanaf het begin was voorspeld niet heeft geleid tot het opschalen van capaciteit anders dan wat er in maart is gedaan.
Hugo houdt namelijk niet van een plan B.
Als die man bij een bedrijf in het bestuur zou zitten zou het onbehoorlijk bestuur zijn, met persoonlijke aansprakelijkheid tot gevolg.
