Weekend naar vriend(in) tijdens Corona-maatregelen

Rosanna1985 schreef: ↑

31-03-2020 15:46

Is het dat niet?
"Blijf thuis tenzij je echt de deur uit moet" klinkt wel alsof het verboden is om familie en vrienden te bezoeken...

Nee, je moet de hele richtlijn lezen. Er is geen lockdown. Je leest voor het gemak alleen de eerste zin?

Rosanna1985 schreef: ↑

31-03-2020 15:46

Is het dat niet?
"Blijf thuis tenzij je echt de deur uit moet" klinkt wel alsof het verboden is om familie en vrienden te bezoeken...

Nee, je moet de hele richtlijn lezen. Er is geen lockdown. Je leest voor het gemak alleen de eerste zin?

Thuisblijven en afstand houden
Waarom moet ik zoveel mogelijk thuisblijven?
Voor iedereen geldt: blijf zoveel mogelijk thuis. Werk thuis als dit kan. Ga alleen naar buiten voor noodzakelijke boodschappen, om zorg te verlenen aan een ander of om een frisse neus te halen. Maar houd altijd 1,5 meter afstand en vermijd groepsvorming. Groepen van maximaal 3 mensen zijn toegestaan, maar iedereen moet 1,5 meter afstand houden. Voor mensen die samen een huishouden vormen, geldt geen maximale groepsgrootte.

Wat wordt er bedoeld met thuisblijven? Wat mag ik nog wel?
Voor iedereen geldt: blijf zoveel mogelijk thuis. Werk thuis als dit kan. Ga alleen naar buiten voor noodzakelijke boodschappen, om zorg te verlenen aan een ander of om een frisse neus te halen. Maar houd altijd 1,5 meter afstand en vermijd groepsvorming.

Is dit een lockdown?
Nee. Een lockdown is een heel ingrijpende maatregel die op dit moment gelukkig niet nodig is. Bij een lockdown ligt zowel het maatschappelijke als het economische leven stil en wordt de bewegingsvrijheid van alle inwoners zeer beperkt.

Tot wanneer geldt dit?
Alle maatregelen gelden tot en met 6 april. Er vinden geen evenementen plaats tot 1 juni.

Wat is social distancing?
Door social distancing, ook wel sociale afstand genoemd, heeft u minder contact met anderen of houd u afstand tot anderen. Hierdoor is de kans kleiner dat mensen elkaar besmetten. Voorbeelden zijn bijvoorbeeld: thuiswerken, gespreide werktijden als thuiswerken niet mogelijk is, thuisblijven met luchtwegklachten en het mijden van plekken waar meer dan 3 mensen bij elkaar komen.

Wat betekent ‘afstand houden vanwege het coronavirus’?
Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen. Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep.
Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen. Ook thuis: maximaal 3 mensen bij elkaar (buiten het eigen gezin) en houd ook dan afstand tot elkaar. Dus binnen het eigen gezin mag je met elkaar omgaan


Op bezoek

Een kopje koffie bij een vriend of vriendin? Dat kan, maar met maximaal 3 personen en houd 1,5 meter afstand. Ga zo min mogelijk op bezoek bij ouderen en mensen met verminderde weerstand. Zij vormen een risicogroep. Zoek liever op andere manieren contact, zoals telefonisch, via videobellen of schrijf eens een brief.
.

Is alle groepsvorming verboden?
Niet binnen gezinnen/huishoudens

Mogen kinderen nog wel met meer dan 3 vriendjes buitenspelen?
Jonge kinderen (jonger dan 12 jaar) mogen nog wel met elkaar blijven buitenspelen. Het RIVM benadrukt dat dit geen gevaar voor de gezondheid oplevert. Maar dringend advies is wel om het aantal jonge kinderen dat samenspeelt te beperken.
De ouders of verzorgers die toezicht houden, moeten wel 1,5 meter afstand tot elkaar houden.

Ik woon in een wijk waar een groepsvormingsverbod geldt en ben met mijn gezin (meer dan 3) op straat. Mag dit?
Ja. Voor gezinnen/huishoudens geldt geen verbod.

Kinderen
Hoe kunnen kleine kinderen 1,5 meter afstand houden?
De regel ‘houd afstand’ is binnen een gezin natuurlijk niet te doen, zeker met kleine kinderen. Z
Spelen in de speeltuin, op het plein, strand of bos? Kinderen tot en met 12 jaar kunnen buiten spelen met elkaar, maar vermijd groepen. Ouders die toezicht houden, moeten 1,5 meter afstand tot elkaar bewaren.

----

TO, kun je het nu lezen??? Anders herhaal ik het nog eens met een wat groter lettertype.

KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑

31-03-2020 15:32

Ik verbied niemand iets, ik heb gevraagd om daarna even afstand te houden en klachten in de gaten te houden vanuit het belang van kind.

Klachten in de gaten houden is verstandig. Dat geldt echt voor iedereen.

Maar "even afstand houden", is niet zo zinvol. Of 2 weken geen contact of gewoon contact. Alles daartussen kan je nog steeds het virus overbrengen wanneer je besmet bent.

Jeetje Amber, gewoon een linkje was prima geweest hoor.

viva-amber schreef: ↑

31-03-2020 15:47

Een kopje koffie bij een vriend of vriendin? Dat kan, maar met maximaal 3 personen en houd 1,5 meter afstand.

OK dat wist ik niet, ik woon niet in Nederland.
Maar los van of wat mensen doen nu binnen de richtlijn is of niet, mogen we ook wel wat van die richtlijn zelf vinden, toch?

Ik zal niet de gehele richtlijn quoten. Wat ik eruit haal is dat, m.u.v. de mensen met wie je in een huis woont, je wel met anderen mag afspreken (en max 3 anderen mag uitnodigen) maar minimaal 1,5 meter afstand moet houden. Ik zie nergens dat er voor latrelaties of vriendschappen een uitzondering geldt, maar wellicht lees ik slecht.

KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑

31-03-2020 15:58

En als ex dan stelt zich aan de richtlijnen te houden, dan zou hij gaan logeren met die 1,5 meter afstand. En dat is natuurlijk gewoon gelul.

dus conclusie: het is niet volgens de richtlijnen!

Jemig Viva-Am, had je niet gewoon het linkje kunnen plaatsen?

Herfstblaadje19 schreef: ↑

31-03-2020 15:54

Jeetje Amber, gewoon een linkje was prima geweest hoor.

Ja die is al 3x geplaatst....en maar alleen de eerste zin herhalen....Je kunt alles wel in je voordeel uitleggen.

Oh je kan het nog steeds niet lezen To? Niet in de link, niet in de diverse quotes over gezinnen, niet in de hele richtlijn die hier is geplaatst?

Zal ik het dan nog eens plaatsen met de belangrijkste stukken dig gedrukt?

viva-amber schreef: ↑

31-03-2020 16:14

Oh je kan het nog steeds niet lezen To? Niet in de link, niet in de diverse quotes over gezinnen, niet in de hele richtlijn die hier is geplaatst?

Zal ik het dan nog eens plaatsen met de belangrijkste stukken dig gedrukt?

Doe ff normaal

To heeft plaat voor haar hoofd en wil het niet begrijpen.
Verspilde moeite

TO, ik begrijp je helemaal. Dit gaat echter niet over RIVM richtlijnen en hoe die na te leven, uit te leggen of toe te passen.

Als ik jou reacties zo lees krijg ik het gevoel dat dit gaat over jou frustratie. Ik ga in het volgende stuk even heel veel invullen. Kijk maar of er iets tussen staat waar je iets mee kunt.

Frustratie dat jij de enige ouder bent die probeert het juiste te doen voor jullie kind, dat je de enige ouder bent die de last van belangrijke beslissingen draagt, dat jij de enige ouder bent die verantwoordelijkheid voelt. De enige ouder die zorgt en voedt en troost. En dat hij de ouder is die jou opvoeding/regels/gezag telkens weer ondermijnd, onverantwoordelijk is, niet het beste voor zijn kind voor ogen heeft.

Ik zeg niet dat dat zo is, maar mogelijk zie jij het zo. Ik snap dat helemaal.

Jij verwacht echter van hem dingen die hij blijkbaar nog nooit heeft laten zien. Jij verwacht dat hij zelf eens nadenkt en verantwoordelijkheid neemt. Dat doet hij niet, heeft hij nooit gedaan volgens jou berichten. Je weet hoe hij is en In feite doet hij precies wat je van hem verwacht en nog sta je verbaasd te kijken.

Accepteer dat jij de kar trekt en dat hij af en toe verpest wat jij hebt opgebouwd. Dat je af en toe het puin moet opruimen wat hij veroorzaakt. Doe aan jou kant wat je kunt en waar jij achter staat en laat los wat er aan zijn kant gebeurd. Ook in deze tijd. Het is moeilijk, maar de enige manier. Zo bezorg je jezelf ook wat rust.

Charlotte2020 schreef: ↑

31-03-2020 16:19

Accepteer dat jij de kar trekt en dat hij af en toe verpest wat jij hebt opgebouwd. Dat je af en toe het puin moet opruimen wat hij veroorzaakt. Doe aan jou kant wat je kunt en waar jij achter staat en laat los wat er aan zijn kant gebeurd. Ook in deze tijd. Het is moeilijk, maar de enige manier. Zo bezorg je jezelf ook wat rust.

Dit. En ik snap je ook echt hoor TO.

KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑

31-03-2020 14:32

Dat weet ik niet.
Ik zou in ieder geval in deze situatie niet gaan logeren of weekenden weg terwijl ik tussen 2 gezinnen pendel.

Maar dat logeren maakt dan tich niks extra's uit. Als hij alleen maar even op bezoek gaat kan hij het ook krijgen mocht een van hun het hebben.

Maar hij werkt ook en kan overal van alles oplopen. Hij kan op zijn werk ook de 1,5 meter niet handhaven. Of een collega kan zijn/haar handen een keer vergeten te wassen.

Ik snap best dat je het probeert zoveel mogelijk probeert te beperken. Maar vragen of hij niet naar zijn vriendin gaat vind ik wel ver gaan.
Je zegt het niet met zoveel woorden maar je vraagt hem wel te kiezen. Als hij naar zijn vriendin gaat is hij bij jou niet welkom en dat is niet eerlijk.

Hoe doe jij je boodschappen? Dan heb je nog veel meer risico dan dat hij daar heen gaat. Ondertussen hebben meer mensen het om je heen of hebben het al gehad.

Hoezo is het niet eerlijk als iemand niet welkom is in je eigen huis?

viva-amber schreef: ↑

31-03-2020 15:44

Een mondelinge afspraak voor 2 maal in de week eten bij vader en 1x slapen is toch ook een regeling?

Het is niet ongeldig omdat het niet op papier staat. Het is moeilijk te bewijzen maar er was wel degelijk een afspraak.

Dat is waar. Maar de regeling staat of valt dan toch nog steeds bij dat hij zich aan haar huisregels houdt. Zelfs als je de regeling kunt bewijzen, denk ik dat er niemand is die je kan verplichten om iemand in je huis te laten die je er niet meer in wilt hebben. En dat is de consequentie van zijn gedrag (maar dat zal hij niet snappen).

Ik vind overigens de richtlijn 'blijf zo veel mogelijk thuis' ook erg tegenstrijdig met 'op bezoek mag als het maar max 3 mensen zijn' en snap dat je, zeker in het geval van een risicokind met COPD je dan liever bij de eerste houdt. Ik heb het gevoel dat die toevoeging ook alleen maar is om inderdaad mensen wat ademruimte te geven en niet het gevoel dat ze compleet opgesloten zitten.

Het beheersen en controleren van je ex op deze manier heeft rationeel gezien helemaal geen relatie tot de gezondheid van je kind. Kinderen zijn geen risicogroep. 4 dagen of een week uitelkaar blijven geeft geen garantie op geen besmetting.
Er zit geen logica achter jouw eisen.

Het is puur strijd om de strijd, omdat het kan, omdat dat nu eenmaal het patroon is van jullie omgangsvormen. Je hebt weer iets nieuws gevonden meer niet.

Kastanjez schreef: ↑

31-03-2020 16:30

Dat is waar. Maar de regeling staat of valt dan toch nog steeds bij dat hij zich aan haar huisregels houdt. Zelfs als je de regeling kunt bewijzen, denk ik dat er niemand is die je kan verplichten om iemand in je huis te laten die je er niet meer in wilt hebben. En dat is de consequentie van zijn gedrag (maar dat zal hij niet snappen).

Ik vind overigens de richtlijn 'blijf zo veel mogelijk thuis' ook erg tegenstrijdig met 'op bezoek mag als het maar max 3 mensen zijn' en snap dat je, zeker in het geval van een risicokind met COPD je dan liever bij de eerste houdt. Ik heb het gevoel dat die toevoeging ook alleen maar is om inderdaad mensen wat ademruimte te geven en niet het gevoel dat ze compleet opgesloten zitten.

Het doel van de maatregelen is het ontlasten van de zorg zodat niet iedereen het tegelijk krijgt en groepsimmuniteit. De regels zijn er niet om het leuk te houden.

Dit staat trouwens op de website van het longfonds:
Hoe kan het dat kinderen weinig last lijken te hebben van Corona? Kan het zijn dat er bij de inentingen iets bij zit, waardoor ze minder ziek worden?
MR: 'Dat kinderen minder ziek lijken te worden van Corona heeft niets met vaccinaties te maken. Maar mogelijk zijn bepaalde eiwitten die nodig zijn voor Corona om de cel binnen te dringen, bij kinderen minder uitnodigend voor het virus. Deze eiwitten veranderen als je ouder wordt. Hoe het precies werkt en in welke mate kinderen relatief beschermd zijn, is nog niet duidelijk.'

Mijn kind heeft een chronische longziekte, hoeveel risico loopt mijn kind?
De sectie Kinderlongartsen van de Nederlandse Vereniging van Kindergeneeskunde (NVK) gaf op 13-03 aanvullende informatie over corona bij kinderen met een chronische (long)ziekte: ‘Er zijn nog weinig gegevens over kinderen met chronische long- of luchtwegklachten, met een hartaandoening of met een afweerstoornis. Gezien echter de milde presentatie van dit virus bij kinderen in het algemeen maken wij ons niet meer zorgen dan bij andere verkoudheidsvirussen. Elke virusinfectie geeft bij deze kinderen een wat verhoogde kans op luchtwegklachten, maar met het coronavirus lijkt dat tot nu toe niet anders dan met andere luchtwegvirussen, dus voor uw kind waarschijnlijk vergelijkbaar met het doormaken van een heftige verkoudheid. Voor de meeste patiënten zijn geen extra voorzorgsmaatregelen nodig, anders dan de gebruikelijke adviezen die u eerder met uw arts voor dit seizoen voor uw kind heeft afgesproken en de adviezen die het RIVM geeft voor de gehele bevolking. Ouders van kinderen met chronische aandoeningen moeten niet zelfstandig hun medicatie aanpassen. Hier is geen noodzaak toe.’

Lopen mensen met een longziekte meer risico op besmetting?
MvdE: ‘We hebben nog steeds geen aanleiding te denken dat dat zo is. Afgelopen week verscheen er een artikel in het vooraanstaande tijdschrift New England Journal of Medicine. Uit onderzoek onder 1100 patiënten met het coronavirus in China bleek dat maar 1 procent COPD had. Dat is relatief gezien weinig.’

‘Van de mensen die besmet zijn met het coronavirus weten we tot nu toe dat ongeveer 50 procent geen onderliggende aandoening heeft en de andere helft wel. Van de mensen die al een ziekte hebben, hebben de meeste mensen hart- en vaatziekten. Het lijkt er – op basis van wetenschappelijk onderzoek dat nu beschikbaar is - op dat mensen met een longziekte niet méér risico lopen dan anderen om het virus te krijgen.’

Monique Reijers: 'Als je ziek wordt ben je kwetsbaarder; waarschijnlijk vergelijkbaar met de manier waarop je kwetsbaarder bent bij een influenza. Hoe dat verschilt ten opzichte van influenza weten we nog niet. Voor iedereen - gezond of longpatiënt - gelden dezelfde adviezen om infectie te vermijden.'

De hele link: https://www.longfonds.nl/corona-longziekten

Bespreek het anders een met de huisarts.

Kastanjez schreef: ↑

31-03-2020 16:30

Dat is waar. Maar de regeling staat of valt dan toch nog steeds bij dat hij zich aan haar huisregels houdt.

Het kind eet en slaapt bij hem. In zijn thuis gelden zijn regels. Hij hoeft niet eens in haar huis te komen om hem op te halen.

viva-amber schreef: ↑

31-03-2020 16:56

Het kind eet en slaapt bij hem. In zijn thuis gelden zijn regels. Hij hoeft niet eens in haar huis te komen om hem op te halen.

Hij zit 2 avonden per week in haar huis.

Het gaat erom of je vindt dat ex met zijn vriendin die hij twee maanden geleden heeft leren kennen voor de richtlijnen een gezin vormt. In dat geval houdt hij zich inderdaad aan de regels als hij daar een weekendje gezellig gaat knuffelen. Als je dat echter niet vindt, dan moet hij dus volgens de regels 1,5 meter afstand houden terwijl hij bij zijn vriendin is.

Het gebruik van lat-relatie in je OP is verwarrend, TO. LAT staat voor living apart together - ja, dan kun je inderdaad zeggen dat je een gezin vormt. Maar ex heeft dus gewoon een nieuw liefje dat iets verder weg woont.

En ja, er is natuurlijk flexibiliteit in die regels. Als ex en vriendin verder geen eigen (gebroken) gezinnen hadden, en even behoefte hebben aan elkaar, gaan we niet moeilijk doen met z'n allen. Of als ex en nieuwe vriendin al jaren samen zijn en misschien een eigen kindje (onderweg) hebben of duidelijke plannen hebben samen een huishouden te voeren; dan zijn ze praktisch een gezin. Maar als je de regels in deze situatie met fatsoen en intelligentie toepast, dan ga je gewoon dus even niet naar je vriendin. Of je gaat wel en houdt daarna een week afstand van je andere gezin.

Je kunt het nog steeds niet afdwingen, dat niet. En nogmaals, ik zou het zelf alsnog wel proberen af te dwingen, maar of dat verstandig is zullen de meningen over verschillen. Bedenk wel of je het wil afdwingen omdat je je ex helemaal zat bent, of omdat je echt denkt dat dit het risico voor jou en je kind (en de volksgezondheid) onredelijk veel verhoogd. Ik ben zelf iemand die de regels streng toepast, niet zozeer omdat ik vind dat het RIVM niet genoeg doet, maar omdat er veel mensen zijn die, als ze de regels strikt zouden toepassen, in een ongelooflijke flutsituatie terecht zouden komen. Of de regels helemaal niet kunnen toepassen (denk aan daklozen). Dan neem ik liever extra verantwoordelijkheid omdat ik dat kan.

Lijkt een klein beetje op onze situatie met mijn stiefkind, die is 16 en woont bij zn moeder. Komt om het weekend bij ons ivm de afstand, maar nu even niet. Dat is niet leuk maar lijkt wel het beste nu, omdat we ons ook aan de richtlijnen willen houden. Hij ziet namelijk zijn vrienden, komt daar over de vloer en pubers die chillen hebben geen 1.5 meter afstand, ook ziet hij meer familie leden aan die kant. Wij vinden dat niet slim, maar is hun keuze. Mijn man zit in de risico groep, werkt ook voĺledig vanuit huis en onze jongste heeft lucht weg problemen. Het risico dat de oudste iets meeneemt deze kant op is er dus wel en dat willen we voorkomen.
Dit soort situaties blijven heel lastig, in samengestelde gezinnen heb je altijd te maken met meer mensen. Toch zijn de richtlijnen en grenzen er niet voor niets, als iedereen daar zn eigen invulling aan geeft of over de grenzen gaat dan duurt het alleen maar langer voor we uit deze crisis zijn.
Maar nee leuk het niet!

Die richtlijnen spreken elkaar tegen, geen wonder dat niemand het nog weet. Aan de ene kant moet je alleen de deur uitgaan voor noodzakelijke dingen, aan de andere kant is het prima als je met maximaal 2 personen bij iemand op bezoek gaat. Dat is nou niet bepaald iets noodzakelijks.

pamelacourson schreef: ↑

31-03-2020 17:17

Die richtlijnen spreken elkaar tegen, geen wonder dat niemand het nog weet. Aan de ene kant moet je alleen de deur uitgaan voor noodzakelijke dingen, aan de andere kant is het prima als je met maximaal 2 personen bij iemand op bezoek gaat. Dat is nou niet bepaald iets noodzakelijks.

de richtlijn spreekt zich niet tegen
de richtlijn geeft ruimte om zelf te bepalen wat jij nodig hebt/vindt

er staat blijf zoveel mogelijk binnen en dan uitgelegd, waat je onder "zoveel mogelijk" kunt vatten

het is echt geen ingewikkelde richtlijn. Alleen leggen mensen (als TO) heb graag in hun voordeel uit

TO heeft vette pech, obv het RIVM kan ze haar ex niet weghouden.