Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wie krijgt/kreeg er ook Janssen?
zaterdag 22 mei 2021 om 08:39
Er is al een Janssen-topic, maar dat is ten prooi gevallen aan de antivaxxers. Vandaar dat ik even een nieuw topic start.
Ik krijg volgende week zaterdag Janssen, net zoals de hele niet-medische lichting 1967-1968. Ik merk dat ik dat toch spannend vind, en dat ik onbewust het gevoel heb dat ik een inferieur vaccin te pakken heb. Terwijl de voordelen groot zijn: maar één prik, 66% beschermd tegen Covid en 85% tegen ziekenhuisopname. Maar het is ook het minst bekende vaccin, dat scheelt denk ik enorm in mijn beleving.
Wie krijgt er ook Janssen of heeft dat al gehad? Zullen we hier onze ervaringen delen?
EDIT: Voor iedereen met vragen of bedenkingen: kijk dit zeer verhelderende, wetenschappelijk onderbouwde filmpje over de werking van Janssen (Johnson) in vergelijking met andere vaccins: https://www.youtube.com/watch?v=K3odScka55A
Met dank aan Jupiter 1995!
Ik krijg volgende week zaterdag Janssen, net zoals de hele niet-medische lichting 1967-1968. Ik merk dat ik dat toch spannend vind, en dat ik onbewust het gevoel heb dat ik een inferieur vaccin te pakken heb. Terwijl de voordelen groot zijn: maar één prik, 66% beschermd tegen Covid en 85% tegen ziekenhuisopname. Maar het is ook het minst bekende vaccin, dat scheelt denk ik enorm in mijn beleving.
Wie krijgt er ook Janssen of heeft dat al gehad? Zullen we hier onze ervaringen delen?
EDIT: Voor iedereen met vragen of bedenkingen: kijk dit zeer verhelderende, wetenschappelijk onderbouwde filmpje over de werking van Janssen (Johnson) in vergelijking met andere vaccins: https://www.youtube.com/watch?v=K3odScka55A
Met dank aan Jupiter 1995!
griebus67 wijzigde dit bericht op 27-05-2021 12:23
19.89% gewijzigd
donderdag 3 juni 2021 om 11:12
Zou het kunnen dat we ons (te) rijk rekenen met Pfizer & Moderna omdat ze op een moment in de pandemie getest zijn toen er weinig ziekte rondging? Zou het kunnen dat die 95% eigenlijk veel minder is en dat de Pfizer-gevaccineerden op een gegeven moment toch ziek worden?
Niet om onrust te veroorzaken, maar slechts een vraag. Juist omdat het 'efficacy' verschil zo groot is. Dat wringt een beetje en het lijkt alsof we wellicht iets over het hoofd zien.
Niet om onrust te veroorzaken, maar slechts een vraag. Juist omdat het 'efficacy' verschil zo groot is. Dat wringt een beetje en het lijkt alsof we wellicht iets over het hoofd zien.
donderdag 3 juni 2021 om 11:25
Of we rekenen ons niet rijk genoeg met Janssen. De cijfers in NL zijn vooralsnog heel erg bemoedigend. Kijk maar naar de ziekenhuisopnames.Friezin71 schreef: ↑03-06-2021 11:12Zou het kunnen dat we ons (te) rijk rekenen met Pfizer & Moderna omdat ze op een moment in de pandemie getest zijn toen er weinig ziekte rondging? Zou het kunnen dat die 95% eigenlijk veel minder is en dat de Pfizer-gevaccineerden op een gegeven moment toch ziek worden?
Niet om onrust te veroorzaken, maar slechts een vraag. Juist omdat het 'efficacy' verschil zo groot is. Dat wringt een beetje en het lijkt alsof we wellicht iets over het hoofd zien.
donderdag 3 juni 2021 om 11:28
Ja, dat kan. Het kan heel goed zijn dat er als Pfizer onder de omstandigheden van AstraZeneca/Janssen getest was er 70% of 80% effectiviteit uit de studie gekomen was en andersom dat als AstraZeneca/Janssen onder de Pfizer omstandigheden getest waren er 80% of 90% effectiviteit uit gekomen was. Dat ze dus in feite helemaal niet zoveel verschillen. Je kunt het nu niet echt vergelijken.Friezin71 schreef: ↑03-06-2021 11:12Zou het kunnen dat we ons (te) rijk rekenen met Pfizer & Moderna omdat ze op een moment in de pandemie getest zijn toen er weinig ziekte rondging? Zou het kunnen dat die 95% eigenlijk veel minder is en dat de Pfizer-gevaccineerden op een gegeven moment toch ziek worden?
Niet om onrust te veroorzaken, maar slechts een vraag. Juist omdat het 'efficacy' verschil zo groot is. Dat wringt een beetje en het lijkt alsof we wellicht iets over het hoofd zien.
De enige conclusie die je wel kunt trekken is dat ze beide een prima effectiviteit hebben, dus wat dat betreft maakt het niet zoveel uit dat je ze niet kunt vergelijken. Zie het als twee kinderen op twee verschillende scholen, waarbij de ene op z'n rapport een 8 voor rekenen heeft en de ander een 9. Daaruit kun je niet concluderen dat het kind met de 9 het beter kan dan het kind met de 8, zeker als je al weet dat de omstandigheden in klassen verschillend zijn en dat die waarschijnlijk gunstiger zijn bij het kind met de 9. Welk cijfer een kind precies haalt hangt niet alleen af van zijn rekentalent en -kunde, maar ook van de methode, hoe ver ze zijn met de stof, de manier van cijfers geven in de klas, de leraar, etc. Wel kun je concluderen dat beide kinderen goed zijn in rekenen.
donderdag 3 juni 2021 om 11:32
Om echt de vaccins te kunnen vergelijken zou je een studie kunnen opzetten waarin de helft van de mensen het ene vaccin krijgt en de helft het andere (vergelijk met de rekenende kinderen in dezelfde klas zetten met dezelfde methode, toetsen en leraar, dan kun je ze wél vergelijken). Dat levert echter een paar problemen op:
- je moet een heel erg grote groep mensen hebben die nog geen vaccin gehad heeft
- je moet de studie doen als er nog flink wat virus circuleert, anders kun je niet meten of het covid tegenhoudt (bij te lage covid circulatie heb je in beide groepen nul besmette personen...)
- het moet dubbelblind gebeuren, maar de hoeveelheid en timing van de prikken is verschillend, dus daaraan kunnen mensen zien welk vaccin ze hebben. Dit zou je evt kunnen oplossen met placebo prikken (6 weken na Janssen een placebo prik), maar dan test je eigenlijk niet meer Janssen zelf maar Janssen + placebo (en omdat je vaak wel een placebo-effect hebt zou dat uit kunnen maken)
- als je het onderzoek op zou kunnen zetten en de resultaten worden bekend dan is dat tegen die tijd nogal mosterd na de maaltijd
- je moet een heel erg grote groep mensen hebben die nog geen vaccin gehad heeft
- je moet de studie doen als er nog flink wat virus circuleert, anders kun je niet meten of het covid tegenhoudt (bij te lage covid circulatie heb je in beide groepen nul besmette personen...)
- het moet dubbelblind gebeuren, maar de hoeveelheid en timing van de prikken is verschillend, dus daaraan kunnen mensen zien welk vaccin ze hebben. Dit zou je evt kunnen oplossen met placebo prikken (6 weken na Janssen een placebo prik), maar dan test je eigenlijk niet meer Janssen zelf maar Janssen + placebo (en omdat je vaak wel een placebo-effect hebt zou dat uit kunnen maken)
- als je het onderzoek op zou kunnen zetten en de resultaten worden bekend dan is dat tegen die tijd nogal mosterd na de maaltijd
donderdag 3 juni 2021 om 11:33
Wat ik me afvraag is of ergens wordt bijgehouden wat op dit moment de werkzaamheid van de verschillende vaccin is (aantal besmettingen van gevaccineerden per vaccin, en hoe ziek die mensen nog worden).
Daaruit zou je kunnen afleiden welk vaccin het effectiefst is (met de huidige varianten).
Persoonlijk zou ik graag als straks iedereen gevaccineerd is een booster krijgen met het beste vaccin, maar ik begrijp dat ze er nog uit zijn of dat wel mogelijk is.
Daaruit zou je kunnen afleiden welk vaccin het effectiefst is (met de huidige varianten).
Persoonlijk zou ik graag als straks iedereen gevaccineerd is een booster krijgen met het beste vaccin, maar ik begrijp dat ze er nog uit zijn of dat wel mogelijk is.
donderdag 3 juni 2021 om 11:38
Niet van de hele bevolking in ieder geval, misschien in onderzoeksverband wel. Maar dat kan nooit een echt wetenschappelijk gedegen onderzoek zijn, omdat het niet blind is en vooral omdat de groepen enorm verschillend zijn. Pfizer is veel gegeven aan ouderen, AstraZeneca aan zestigers, Janssen vooral aan ziekenhuismedewerkers en vijftigers. Dat is dus enorm moeilijk te vergelijken.Snarky schreef: ↑03-06-2021 11:33Wat ik me afvraag is of ergens wordt bijgehouden wat op dit moment de werkzaamheid van de verschillende vaccin is (aantal besmettingen van gevaccineerden per vaccin, en hoe ziek die mensen nog worden).
Daaruit zou je kunnen afleiden welk vaccin het effectiefst is (met de huidige varianten).
Persoonlijk zou ik graag als straks iedereen gevaccineerd is een booster krijgen met het beste vaccin, maar ik begrijp dat ze er nog uit zijn of dat wel mogelijk is.
donderdag 3 juni 2021 om 11:52
Ja, klopt. Het is jammer dat dat zo lastig te onderzoeken is, want dat zou wel waardevolle info zijn.nicole123 schreef: ↑03-06-2021 11:38Niet van de hele bevolking in ieder geval, misschien in onderzoeksverband wel. Maar dat kan nooit een echt wetenschappelijk gedegen onderzoek zijn, omdat het niet blind is en vooral omdat de groepen enorm verschillend zijn. Pfizer is veel gegeven aan ouderen, AstraZeneca aan zestigers, Janssen vooral aan ziekenhuismedewerkers en vijftigers. Dat is dus enorm moeilijk te vergelijken.
Wat groepsimmuniteit betreft zit het wel goed als ze nog even doorprikken, maar het zou geruststellend voor mensen zijn om te weten hoe goed ze individueel nou eigenlijk beschermd zijn. Zeker voor de groep Janssen/Astra Zenica.
donderdag 3 juni 2021 om 11:53
Of misschien omdat de koning sarcoidose heeft/heeft gehad en dus net als veel anderen op de 'griepprik' lijst stond?viva-amber schreef: ↑02-06-2021 20:19De koning zou Jansen krijgen, maar nee. Blijkbaar om weer een onsympathiek scandaal te voorkomen, mogen we n allemaal kiezen.
Er is geen twijfel, er is een dusdanig dat het Koninklijk huis er niet aan wordt blootgesteld.
donderdag 3 juni 2021 om 12:02
Mij persoonlijk (als Janssen gevaccineerde) maakt dat eigenlijk niet zoveel uit als er eenmaal voldoende groepsimmuniteit is. Dan doet die individuele bescherming niet meer zo ter zake, want dan beschermen we elkaar met z'n allen. Als ik ergens middenin een enorm groot leger sta met zeer goed bewapende collega militairen en de vijand is nauwelijks aanwezig, dan hoef ik me geen zorgen te maken over de vraag of mijn geweer net iets minder ver schiet dan die van hen.
Verder ben ik áls ik het al zou oplopen ook met Janssen prima beschermd tegen ernstige covid en loop ik ook weinig kans om andere, meer kwetsbare, mensen te besmetten. Er is daarom geen reden meer om als Janssen gevaccineerde banger te zijn voor het oplopen van covid dan voor het oplopen van griep.
Uiteraard ligt het weer anders als je bijv. naar een gebied afreist waar covid nog wel volop heerst of als je een kwetsbare gezondheid hebt, dan snap ik dat het veel belangrijker is om te weten hoe je persoonlijke bescherming is.
donderdag 3 juni 2021 om 13:36
Als we in Nederland min of meer groepsimmuniteit hebben is iedereen goed genoeg beschermd, maar ik reis bijvoorbeeld veel naar landen waarvan je nu al ziet aankomen dat de vaccinatiegraad er een stuk lager zal zijn dan hier. Ik zou het geruststellend vinden als frequente reizigers zichzelf maximaal kunnen beschermen, al is het maar om het risico van import van nieuwe varianten te beperken.
Wat dat betreft hoop ik dat er nog meer bekend wordt over de werking van de verschillende vaccins, en de mogelijkheid om ze eventueel te combineren. Ik heb vanwege de groepseffort direct Janssen genomen toen me dat werd aangeboden, prima voor het doel dat nu het belangrijkst is. Maar voor mezelf zou ik het fijn vinden als ik er over een paar maanden bijv. pfizer achteraan zou kunnen gooien.
Ik ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen. In Frankrijk vaccineren ze mensen met AstraZenica bij de tweede ronde met Pfizer, maar dat is volgens mij niet echt een sterk onderbouwd initiatief.
donderdag 3 juni 2021 om 16:04
Die individuele bescherming vind ik ook wel een lastige. Voor corona reisde ik voor mijn werk regelmatig naar verschillende plekken die nu nog totaal niet beschermd zijn. Grote kans dat ik binnen een half jaar wellicht weer ga reizen, maar dan is Janssen wel een nadeel(tje) ben ik bang ...
Ik baal stiekem wel dat ik toch niet nog even gewacht heb, dan had ik nu een keuze gehad ... di avond gevaccineerd, anders was ik wel voor Pfizer gegaan ...
Stresskip die ik ben blijf ik de komende drie weken lichtelijk onrustig over die uitzonderlijke bijwerking. Bij Pfizer had ik meer 'rust' gehad ... (hoewel mijn wetenschappelijke kant dit echt heel belachelijk en irrationeel vindt!)
Ik baal stiekem wel dat ik toch niet nog even gewacht heb, dan had ik nu een keuze gehad ... di avond gevaccineerd, anders was ik wel voor Pfizer gegaan ...
Stresskip die ik ben blijf ik de komende drie weken lichtelijk onrustig over die uitzonderlijke bijwerking. Bij Pfizer had ik meer 'rust' gehad ... (hoewel mijn wetenschappelijke kant dit echt heel belachelijk en irrationeel vindt!)
donderdag 3 juni 2021 om 18:32
Maar je weet dus niet of je met Janssen dan in het nadeel bent. Janssen is ook getest op de meer exotische varianten van het virus, itt Pfizer en Moderna. Tegen de Zuid-Afrikaanse variant (sorry, ik weet niet welke Griekse letter dat nu is geworden) beschermde het nog altijd redelijk en, nog belangrijker, voorkwam het vrijwel alle ziekenhuisopnamen en sterfgevallen. Misschien heb je er juist wel voordeel van.Smaaktnaarmeer schreef: ↑03-06-2021 16:04Die individuele bescherming vind ik ook wel een lastige. Voor corona reisde ik voor mijn werk regelmatig naar verschillende plekken die nu nog totaal niet beschermd zijn. Grote kans dat ik binnen een half jaar wellicht weer ga reizen, maar dan is Janssen wel een nadeel(tje) ben ik bang ...
Ik baal stiekem wel dat ik toch niet nog even gewacht heb, dan had ik nu een keuze gehad ... di avond gevaccineerd, anders was ik wel voor Pfizer gegaan ...
Stresskip die ik ben blijf ik de komende drie weken lichtelijk onrustig over die uitzonderlijke bijwerking. Bij Pfizer had ik meer 'rust' gehad ... (hoewel mijn wetenschappelijke kant dit echt heel belachelijk en irrationeel vindt!)
donderdag 3 juni 2021 om 19:44
Als ik het me goed herinner, is het verschil tussen Pfizer en AZ bv al dat in de controlegroepen bij AZ iedereen werd getest, dus ook mensen zonder klachten maar die dus wel positief konden zijn op Corona. Bij Pfizer werden alleen mensen met klachten getest. En dat betekent uiteindelijk dus dat AZ minder effectief lijkt, maar waarschijnlijk net zo effectief is dan Pfizer. Ik had me iig met ieder willekeurig goedgekeurd vaccin laten vaccineren, omdat ze m.i. allemaal dat doen wat ze moeten doen.Friezin71 schreef: ↑03-06-2021 11:12Zou het kunnen dat we ons (te) rijk rekenen met Pfizer & Moderna omdat ze op een moment in de pandemie getest zijn toen er weinig ziekte rondging? Zou het kunnen dat die 95% eigenlijk veel minder is en dat de Pfizer-gevaccineerden op een gegeven moment toch ziek worden?
Niet om onrust te veroorzaken, maar slechts een vraag. Juist omdat het 'efficacy' verschil zo groot is. Dat wringt een beetje en het lijkt alsof we wellicht iets over het hoofd zien.
donderdag 3 juni 2021 om 20:03
Dank Nicole. Nog steeds wel moe en wat wazig / duizelig, maar beter dan gisteren. En de pijnlijke arm.
Als het hierbij blijft, klaag ik niet. Is alleen wat lastig.
vrijdag 4 juni 2021 om 15:43
Ik schop dit topic nog even omhoog met een andere vraag: ik zie net dat ik volgens de site van het RIVM nog niet gevaccineerd ben, net als iemand anders die maandag Janssen heeft gekregen. Ik heb wel toestemming gegeven om mijn gegevens te delen.
Meer mensen bij wie de vaccinatie nog niet is doorgekomen?
Meer mensen bij wie de vaccinatie nog niet is doorgekomen?
vrijdag 4 juni 2021 om 16:05
doornroosje9 schreef: ↑04-06-2021 16:01Mijn man wordt komende donderdag met Janssen gevaccineerd. Ik merk dat ik toch denk 'Damn, waarom niet Pfizer'.
België hier, wij kunnen niet kiezen. Positieve, hij is er met één prik vanaf.
Zelf zal hij wel blij zijn, toch? Was hij niet de man met prikangst die al maanden zat te hopen op Janssen?Verder kan ik alleen zeggen dat het idee vrij snel went
vrijdag 4 juni 2021 om 16:12
Yep, maar hij merkt ook dat ik een beetje wiebelig ben. Paniekstoornis overgehouden aan heel dit coronagedoe, dus ik had het moeilijk.
Het zal wel wennen idd.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 4 juni 2021 om 16:35
Aanvulling Even de GGD gebeld, die site van het RIVM loopt momenteel dagen tot zelfs weken achter. De GGD kan daar helaas niets aan doen, even geduld dus.Griebus67 schreef: ↑04-06-2021 15:43Ik schop dit topic nog even omhoog met een andere vraag: ik zie net dat ik volgens de site van het RIVM nog niet gevaccineerd ben, net als iemand anders die maandag Janssen heeft gekregen. Ik heb wel toestemming gegeven om mijn gegevens te delen.
Meer mensen bij wie de vaccinatie nog niet is doorgekomen?
